- 22 Ιαν 2024, 23:53 #853386 Σαρανταένα τακατό είναι αυτά, λογικά τα νεύρα.

ΠΩΝΩΣ!

ΠΕΙΤΣΑ!

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 23 Ιαν 2024, 10:12 #853401 Μιλήσανε τα διδακτορικά.

Σαρανταένα τακατό

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE ... CF%85_2023

Ετούτο ήταν το μοναδικό όντως ΝΤΑΤΑ ΜΠΑΚΝΤ σχόλιο των τελευταίων σελίδων.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 23 Ιαν 2024, 10:42 #853405

Αν σε σοβαρό άρθρο απαντάς με σουβλατζίδικα, χαλάουες, κωλότριχες, τσίφτηδες και άλλες τέτοιες γελοιότητες που νομίζεις (εσύ μόνο) ότι σε κάνουν τον έξυπνο της παρέας, το shit posting είναι εξαιρετικά επιεικής χαρακτηρισμός.

Μην ξεχνάς και το cherry picking για ένα σημείο που μπορεί (κατά τη γνώμη του) να μην είναι σωστό, για να αποδομήσει (στο μυαλό του) ένα άρθρο 2 σελίδων...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 23 Ιαν 2024, 11:11 #853410 Κανείς δεν είπε ότι το άρθρο εμπεριέχει την απόλυτη αλήθεια. Είναι όμως μια καλή βάση σοβαρής συζήτησης και έχει γραφτεί από έναν άνθρωπο που απ' ότι δείχνει το βιογραφικό του γνωρίζει κάποια πράγματα για την παιδεία και τα πανεπιστήμια στην Ελλάδα και το εξωτερικό. Για παράδειγμα, από άλλες κουβέντες εδώ, γνωρίζω ότι κάποιοι διαφωνούν με την άποψή του (και δική μου) ότι πρέπει να να μειωθούν οι εισακτέοι στα τριτοβάθμια ιδρύματα και χρειάζεται να γίνουν συγχωνεύσεις ή και κλείσιμο σχολών. Οπότε αν θες (και μπορείς) να κάνεις κουβέντα, κάνεις. Αν όχι, το γυρνάς στο καλαματιανό.

- 23 Ιαν 2024, 11:57 #853416

cherry picking

https://en.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking

Σε τούτο το τοπικό μόνο με πηγές.

Το ότι ο φίλος και οι φίλοι του σπούδασαν με υποτροφίες --> καμία διαρροή συναλλάγματος είναι ένα κερασάκι αρκετά παραγινωμένο και δείχνει άνθρωπο που ζει στο καβούκι του και από κείθε βγάζει συμπεράσματα για όλο το σύμπαν.

Δεν σχολίασα όμως μόνο ετούτο το κερασάκι αλλά και άλλα.
Ε ΟΚ 4 σημεία έβγαλα σε πόνημα 2 σελίδων --> δεν μιλάμε για ΤΣΕΡΙ ΠΙΚΙΝ αλλά σχεδόν τη μισή κερασιά.

Οπότε αν θες (και μπορείς) να κάνεις κουβέντα, κάνεις.

Κουβέντα κάνω από το πρώτο μου σχόλιο.
Αν κάποιος δεν την παλεύει για κουβέντα υπάρχουν και άλλα τοπικά.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 23 Ιαν 2024, 12:17 #853417 Το πρώτο σχόλιο ήταν αυτό με τα σουβλατζίδικα και το δεύτερο με τη χαλάουα και τις κωλότριχες ή το ανάποδο;

- 23 Ιαν 2024, 12:33 #853419 Το πρώτο σχόλιο ήταν αυτό
viewtopic.php?p=853241#p853241

Για τα σουβλατζίδικα και την επαρχία ας τοποθετηθεί ο HF που έχει ξανασχοληθεί με το θέμα.

Για το ότι:
- όσοι πάνε εξωτερικό για σπουδές είναι μόνο για υψηλού επιπέδου φάση, διδακτορικά, νιου χέηβεν, νιου χαμούλης και όχι για κάτι πιο απλό (για το οποίο θα έχουν πλέον εναλλακτική στην Ελλάδα πλην δημοσίων)
- 'κολέγιο' = ιδιωτικό πανεπιστήμιο (οπότε γιατί η βαβούρα βασικά; )
- το ΓΕΙΛ θα ανοίξει παράρτημα στην Ελλάδα (υποτίθεται) με στόχο να κρατήσει τους 4 φοιτητές που θα πήγαιναν να σπουδάσουν εκεί

εισέπραξα ένα κοκτέιλ με 3 δόσεις αβαβα και μια καλή μεζούρα κωλοσφιξούρας.

Α ναι και το κερασάκι του Μαρκοβάγγου για τελείωμα.

Γενικά μου έκανε κλικ το ότι κάποιος ξεκινά ένα πόνημα με πολύ bad ass εισαγωγή (μόνο πηγές, μόνο δεδομένα, όχι άκριτα ) και καταλήγει σε ένα πονεμένο ποστάκι επιπέδου πέτρολχεζ στο οποίο εξισώνει το παρεάκι του + 3 ξαδέρφια με το σύμπαν.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

[PaNick67]

- 23 Ιαν 2024, 13:05 #853423 Α ρε |λογοκρισία|, προσπαθει ο Εντι να κανει σοβαρη κουβεντα και τον σπαμαρετε γαμω την τρελα μου γαμω





Εκει που μας χρωσταγανε μας πηραν και το βοδι, ελεγε η γιαγια μου




ΥΓ.. Στα ισια και να ξαναφατε αφου μυαλο δεν βαζετε

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 23 Ιαν 2024, 13:25 #853427 ^

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 23 Ιαν 2024, 13:40 #853428

- όσοι πάνε εξωτερικό για σπουδές είναι μόνο για υψηλού επιπέδου φάση, διδακτορικά, νιου χέηβεν, νιου χαμούλης και όχι για κάτι πιο απλό (για το οποίο θα έχουν πλέον εναλλακτική στην Ελλάδα πλην δημοσίων)
- 'κολέγιο' = ιδιωτικό πανεπιστήμιο (οπότε γιατί η βαβούρα βασικά; )
- το ΓΕΙΛ θα ανοίξει παράρτημα στην Ελλάδα (υποτίθεται) με στόχο να κρατήσει τους 4 φοιτητές που θα πήγαιναν να σπουδάσουν εκεί

1. Δεν το ισχυρίστηκε κανείς αυτό. Απλά ανέφερε ότι οι συγκεκριμένοι καλά θα κάνουν να συνεχίσουν να πάνε έξω (εξωστρέφεια + διασυνδέσεις). Για τις εναλλακτικές είπε ότι είναι ήδη πολλές (ΑΕΙ, πρωην ΤΕΙ και νυν ΑΕΙ, και κολέγια που δίνουν "πανεπιστημιακά" διπλώματα σε συνεργασία με το εξωτερικό έχοντας πλέον και επαγγελματικά δικαιώματα). Υποστηρίζει ότι πρέπει να μειωθούν οι εισακτέοι και άρα να μειωθούν και όχι να αυξηθούν οι εναλλακτικές για να βελτιωθεί η ποιότητα της παιδείας, άρα ξεκινάμε από διαφορετική αφετηρία και στόχους.
2. Γιατί θέλουμε χαρτί από Γιουνιβέρσιτυ οφ Νόουλανδ για το στουρνάρι μας, όχι απλά από Μεντιτερένιαν κόλετζ + πρέπει και κάποιοι να κάνουν και καμιά μπίζνα.
3. Το ΓΙΕΛ το έβαλε στην κουβέντα ο Πιερακάκης. Το άρθρο υποστηρίζει ότι ποτέ δε θα έρθει εδώ, αλλά κι αν το έκανε κανένας δεν θα το προτιμούσε για συγκεκριμένους λόγους (ούτε οι 4, ούτε άλλοι 1000 Άραβες που ενδεχομένως να υπονοούσε κάποιος).

- 23 Ιαν 2024, 13:48 #853429 Υπάρχουν ερευνητικές δράσεις που απαιτούν συμμετοχή ερευνητικού ιδρύματος ή ΑΕΙ. Ασχέτως αν έχει ερευνητικές δυνατότητες ένα "ιδιωτικό" ΑΕΙ πρώην ΙΕΚ, μπορούμε να φανταστούμε εύκολα αν θα πάρει ή όχι αυτή τη χρηματοδότηση, όταν για να ιδρυθεί παραβιάστηκε ακόμα και το Σύνταγμα. Η υποχρέωση μετά θα είναι ένα paper κάπου κάποτε ή ένα εσωτερικό report και ζήσαμε εμείς καλά και αυτοί καλύτερα.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 23 Ιαν 2024, 14:04 #853431 @προ
1)
Στην ενότητα

Θα μείνουν στην Ελλάδα οι Έλληνες που φεύγουν στο εξωτερικό.

αναφέρει ότι όσοι σπουδάζουν εξωτερικό αποκτούν εμπειρίες + τούτο το ΑΣΣΕΤ

Επιπλέον, όσοι επιστρέφουν από το εξωτερικό έχουν μαζί τους για όλη τους τη ζωή ένα πολύ σημαντικό asset που είναι οι γνωριμίες, σχέσεις, διασυνδέσεις, συνεργασίες που δημιούργησαν εκεί.

Οπότε --> θα συνεχίσουν να φεύγουν έξω για να μη χάσουν την εμπειρία, τις γνωριμίες, τις διασυνδέσεις.
Εγώ στο ΑΣΣΕΤ θα πρόσθετα και το να δουλέψουν έξω αλλά αυτά τα όμορφα αφορούν μια υπο-ομάδα των δεκάδων χιλιάδων που φεύγουν έξω.

Υπάρχει λαός που πάει έξω, πληρώνει ένα 20-30-40άρι (κυρίως έξοδα διαμονής/διατροφής) για ένα χαρτί και γυρίζει πίσω.
Αν δεν το γνωρίζει ο αγαπητός φίλος ή εσείς σας το λέω εγώ.

2) Αν το ιδιωτικό πανεπιστήμιο για το οποίο γίνεται χαμός να μην ανοίξει θα είναι το ίδιο με μια σχολή που ήδη λειτουργεί στην Ελλάδα, τότε προς τι ο χαμός;
Είτε δεν είναι το ίδιο, είτε είναι καθυστερημένοι όσοι διαμαρτύρονται (ΙΜΟ ισχύει το 1ο)

3) Ο Πιερακάκης πέταξε μια πίπα ότι και καλά μπορεί να έρθει κορυφαίο πανεπιστήμιο να ανοίξει υποκατάστημα ή να μπραντάρει πρόγραμμα σπουδών (ΚΑΙ ΚΑΛΑ ένδειξη ποιότητας).
Την κουβέντα για τα άτομα που θα πήγαιναν στο real thing ΓΕΙΛ και το ότι δεν θα μείνουν αν ανοίξει εδώ υποκατάστημα την ξεκίνησε + έκανε επιχείρημα ο φίλος.
Κανένας Πιερακάκης.

Για τη μείωση του αριθμού των σχολών και σπουδαστών στην Ελλάδα με σοκάρει το ότι ο HF πχ σιγοντάρει ότι 'τα λέει καλά'.
Είναι ύπουλες αυτές οι απόψεις HF κύκλων και συμφερόντων που θέλουν να κλείσουν το ΤΕΙ Ξυσταρχιδισμού Άνω Παναγιάς.

ΥΓ: Εγώ συμφωνώ με το συγκεκριμένο θέμα προς αποφυγή παρεξήγησης.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 23 Ιαν 2024, 14:24 #853432 Θα απαντήσει κάποιος σοβαρά σε αυτό το ερώτημα μόλις απαντηθεί το προηγούμενο:
- Γιατί αφήνουμε κόσμο εκτός ΑΕΙ με την ΕΒΕ και τους οδηγούμε να πληρώσουν μέσα, έξω, όπου βρουν; Πότε μας πιάνει ο πόνος για τις τσέπες τους; Όταν τους αφήνουμε εκτός ή όταν πάνε στο εξωτερικό;

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 23 Ιαν 2024, 14:25 #853433 1. Το ξέρουν όλοι, απλά αμφισβητούν ότι επειδή υπάρχουν πρέπει να τους κρατήσουμε μέσα.
2. Γιατί είναι στην λάθος κατεύθυνση. Το Υπουργείο Παιδείας βάζει προτεραιότητα την ίδρυση ιδιωτικών αντί να προσπαθεί να βελτιώσει τα δημόσια, τα οποία παρουσιάζονται πότε ως άντρα ανομίας και πότε (ψευδώς) ως χαμηλότατης στάθμης. η απαξίωση αυτή είναι βέβαιο ότι οδηγεί στην υποβάθμιση των δημόσιων.
3. Ο φίλος απλά αποδόμησε την παπαριά του Πιερακάκη, λέγοντας ότι ποτέ δεν θα έρθουν τέτοια πανεπιστήμια εδώ γιατί πουθενά στον κόσμο δεν συνέβη αυτό.

- 23 Ιαν 2024, 14:26 #853434 Για τη γενικότερη συζήτηση το ερώτημα τίθεται λάθος Δεν είναι "γιατί να υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια" αλλά "γιατί να μην υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια" (*). Τη στιγμή που
(α) υπάρχει ιδιωτική παρουσία σε πλήθος δραστηριοτήτων, που παλιά ήταν μόνο κρατικές: πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια παιδεία, υγεία, ασφάλεια, ενέργεια, τηλεπικοινωνίες, μεταφορές και η αγορά έχει βρει που υπάρχει χώρος για αυτήν
(β) το οικονομικό μας σύστημα υποτίθεται είναι ο καπιταλισμός
(γ) όλα τα κράτη της ΕΕ με την εξαίρεση του Λουξεμβούργου και εν γένει του "δυτικού κόσμου" στον οποίο ανήκουμε επιτρέπουν ιδιωτικά πανεπιστήμια.

(*) Επί της ουσίας, όχι επειδή "το λέει το Σύνταγμα", το Σύνταγμα πρέπει να προσαρμόζεται στο λαό, την πραγματικότητα και την εποχή και όχι το αντίστροφο, γιαυτό άλλωστε υπάρχει συγκεκριμένη διαδικασία αναθεώρησής του.

Ε ΟΚ θα υπάρχουν αυτιστικές απαντήσεις του στυλ "δεν πρέπει να ανήκουμε στην ΕΕ ούτε να έχουμε ιδιωτικά νοσοκομεία - σχολεία - τηλεπικοινωνίες" τι να κάνουμε
Ομως πραγματικά δεν έχω διαβάσει κάποια πειστική απάντηση στο παραπάνω ερώτημα παρά μόνο πετάγματα της μπάλας εκτός γηπέδου (straw man arguments) όπως "πρέπει να βελτιωθούν τα δημόσια πανεπιστήμια" και "αν δημιουργηθούν ιδιωτικά πανεπιστήμια θα υποβαθμιστούν τα δημόσια", επί του τελευταίου άκυρου επιχειρήματος είναι που τα λέει μια χαρά το άρθρο των προηγούμενων σελίδων (γενικά όμως το θεωρώ επιφανειακό και βιαστικό).

Καταρχήν μερικές ανακρίβειες του άρθρου:
- Τα μη κερδοσκοπικά στυλ ΜΙΤ, Harvard κτλ. δεν επιδοτούνται από το κράτος, με την έννοια τουλάχιστον άνευ όρων τακτικής επιχορήγησης (όπως τα Ελληνικά ή τα δημόσια στις ΗΠΑ). Προφανώς παίρνουν ερευνητικά προγράμματα από το κράτος, που όμως είναι σχεδόν πάντα σε ανταγωνιστική βάση
- Αναφέρονται οι συνέργειες μεταξύ πανεπιστημίων πχ. Harvard-Cambridge σε αντίστηξη με τις μη-συνέργειες μεταξύ ιδιωτών πχ. Google-Microsoft αλλά περιέργως δεν αναφέρονται οι συνέργειες πανεπιστημίων-ιδιωτών και κυρίως τα spin-off / start-up, που είναι το πιο σημαντικό (πχ. τι σημαίνει "Sun" που έφτιαξε μεταξύ άλλων τη Java ? )

Τώρα για την απάντηση στο ερώτημα, σημασία έχει αυτό που δεν λέει ευθέως αλλά εμμέσως:

Τα πανεπιστήμια χρειάζονται, για να παράγουν γνώση και επιστήμη, οικονομίες κλίμακας. Δηλαδή, πρέπει να είναι λίγα, ισχυρά και καλά και όχι πολλά, αδύναμα και μέτρια, γιατί η παραγωγή υψηλής ποιότητας έρευνας θέλει μεγάλες επενδύσεις.

Οτι δηλ. τα ιδιωτικά πανεπιστήμια (βέβαια ο Μητσοτάκης είπε για "μη κερδοσκοπικά", που είναι αυτό για το οποίο υπερθεματίζει ο αρθρογράφος αλλά ας δεχτούμε ότι στην Ελλάδα με κάποιο τρόπο αυτή η πρόβλεψη θα παρακαμφθεί) δεν είναι "αντίπαλοι" του "ΕΜΠ" αλλά του "ΑΤΕΙ Κωλοπετινίτσας" (προσοχή στο "Α" ). Αυτός που θα πάει στο ΜΙΤ προφανώς δεν θα πάει στο "College Ραχούλας" αλλά αυτός που θα πάει στο "College Ραχούλας" προφανώς δεν θα πάει στο "TEI Κωλοπετινίτσας" να "ενισχύει την τοπική οικονομία" σε γκαρσονιέρες και σουβλάκια, θα δώσει τα ίδια πάνω-κάτω λεφτά για να σπουδάσει στην πόλη του.
Με άλλα λόγια, όσοι λένε ότι επιτρέποντας ιδιωτικά (ας τα πούμε) πανεπιστήμια αφαιρείς πόρους από τα δημόσια κάνουν ότι δεν καταλαβαίνουν ότι τα ιδιωτικά ενδεχομένως οδηγούν στο κλείσιμο δημόσια, που δεν θα έπρεπε να υπάρχουν εξ υπαρχής και δεν είναι και δωρεάν, αν και δημόσια, διότι τα παιδιά, που φοιτούν σε αυτά, πληρώνουν ένα σωρό λεφτά (όπως και γενικά η "δημόσια" παιδεία στην Ελλάδα δεν είναι "δωρεάν")
Αν λοιπόν "μείωση πόρων για τα δημόσια" σημαίνει ότι από τα πχ. €10Μ το χρόνο, που στοιχίζει το "ΑΤΕΙ Κωλοπετινίτσας", θα το κλείσεις και θα δώσεις €8Μ στο γειτονικό σοβαρό (<-- αξιολόγηση ) περιφερειακό ΑΕΙ και €2Μ για άλλες ανάγκες πχ. το τοπικό Νοσοκομείο, δεν διαφωνώ καθόλου και νομίζω ούτε ο αρθρογράφος.

Και βασικά το άρθρο τα λέει πολύ ωραία:

Στην Ελλάδα, ποια είναι αυτή η ανάγκη; Δεν έχουμε αρκετά πανεπιστήμια και θέλουμε περισσότερα; Όχι! Αντίθετα, έχουμε πολλά πανεπιστήμια, που με τις δράσεις Αθηνά 1 και Αθηνά 2 μειώθηκαν σημαντικά και έγιναν τώρα 25. Παίρνουμε ήδη πολλούς εισακτέους σε αυτά, με αποτέλεσμα:

α) Πολλά τμήματα να μη συμπληρώνουν τις θέσεις νέων φοιτητών.

β) Να υπάρχει υπερπροσφορά πτυχιούχων, με αποτέλεσμα την ανεργία πολλών από αυτούς, καθώς και τις πολύ χαμηλές αμοιβές για τους πτυχιούχους που θα βρουν εργασία.

Και επίσης:

Υπάρχουν σοβαρά ακαδημαϊκά ζητήματα όπως η κακή ποιότητα σπουδών και η μηδενική έρευνα που παράγεται -κάτι που φαίνεται από το γεγονός ότι όλα τα ιδιωτικά είναι συνήθως ουραγοί των κατατάξεων.

Οπως και τα "ΑΤΕΙ Κωλοπετινίτσας", ούτε αυτό το λέει.

Στο τέλος της ημέρας με τα ιδιωτικά η "αγορά" θα αυτορυθμιστεί:
- Οσοι θέλουν και μπορούν θα πάνε στο "ΜΙΤ" (το "μπορούν" δεν σημαίνει ¨έχουν λεφτά", αν είναι ντουβάρι ο φοιτητής ούτε απέξω δεν θα περάσει από το "ΜΙΤ", σημαίνει "είτε έχουν βαθμό 8.5/10 και πληρώνουν και $80Κ το χρόνο είτε έχουν βαθμό 9.5/10 και τους δίνει υποτροφία")
- Οσοι θέλουν και μπορούν θα πάνε στο "ΕΜΠ" ή το αντίστοιχο μη-κερδοσκοπικό, αν υπάρξει
- Οσοι θέλουν και μπορούν θα πάνε στο "ΔΠΘ" (προφανώς υπάρχουν σοβαρά περιφερειακά πανεπιστήμια και κανείς δεν είπε να κλείσουν αυτά) ή το αντίστοιχο μη-κερδοσκοπικό, αν υπάρξει
- Οσοι θέλουν να πάνε "να πάρουν ένα χαρτί" για "διορισμό" ας πάνε σε ιδιωτικά και όταν μου ζητήσουν δουλειά στον ιδιωτικό τομέα --> καλή τύχη
- Οσοι θέλουν να πάνε στην τεχνολογική εκπαίδευση, ας πρόσεχαν, το ΠΑΣΟΚ το 2002 και ο ΣΥΡΙΖΑ το 2017 την σκότωσαν --> πεδίο δόξης λαμπρό για την ιδιωτική πρωτοβουλία

Τελευταία επεξεργασία από nass και 23 Ιαν 2024, 14:29, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά