- 16 Ιαν 2024, 16:16 #852675 Τρελο beef με τουοτα οι ηλεκτροκίνητοι και ειδικά οι Τεσλαιοι...

Για την ιστορία, η GAC Toyota είναι joint venture απο το 2004 για να κατασκευαζει και να πουλαει στην Κινα τα οχηματα της. Της τουοτα ειναι η πλατφορμα, αλλα οκ, χαλαει το αφηγημα.


https://en.wikipedia.org/wiki/GAC_Toyota

- 16 Ιαν 2024, 16:26 #852678 Τελικά υπάρχει τεράστιο προβλημα κατανοήσης βασικών εννοιών.

Fake Petrolhead

- 16 Ιαν 2024, 16:46 #852683

Τελικά υπάρχει τεράστιο προβλημα κατανοήσης βασικών εννοιών.

Ειναι και η μετάφραση στη μέση...

- 16 Ιαν 2024, 17:19 #852688

Τρελο beef με τουοτα οι ηλεκτροκίνητοι και ειδικά οι Τεσλαιοι...

Για την ιστορία, η GAC Toyota είναι joint venture απο το 2004 για να κατασκευαζει και να πουλαει στην Κινα τα οχηματα της. Της τουοτα ειναι η πλατφορμα, αλλα οκ, χαλαει το αφηγημα.


https://en.wikipedia.org/wiki/GAC_Toyota

OK, δεν είναι της GAC αλλά της Toyota.
Γιατί αφού έχει τόση τεχνογνωσία, αγοράζει και από την BYD;
https://carnewschina.com/2022/08/26/toy ... echnology/

Toyota held on to its hybrids for so long that it totally missed the EV boat in China. Worse, most of Toyota’s hybrids are HEVs, instead of PHEVs. In China, only EVs, PHEVs, and FCEVs are counted as New Energy Vehicles (NEVs), and only NEVs qualify for various subsidies and other perks.

So to get some EVs on the Chinese market quickly, Toyota is buying technology from others. Earlier this year, Toyota launched the bZ4X, made by GAC-Toyota, which uses an electric motor provided by GAC. For the bZ3, Toyota went to BYD. To be exact, to a company called Fudi Industrial, a wholly-owned subsidiary of BYD that sells EV tech to other car makers. The platform, however, is based on Toyota’s own e-TNGA architecture.

The Toyota bZ3 uses a BYD Blade LFP battery pack, but the size of the battery is yet unknown. The bZ3 is a rear-wheel drive car. There ‘TZ200-XS002’ motor comes in two kinds: 183 hp in the base model and 244 hp in the top-spec model. Top speed is limited to 160 km/h on both versions. Size: 4725/1835/1475, with a 2880 wheelbase and a 1835 kg curb weight. The 244 hp car (white and pics above) gets 18 inch tires, the 183 hp car (pics below) tiny 16 inch tires.

Προσωπικά, δεν γνωρίζω τίνος είναι η κάθε πλατφόρμα, αυτό που βλεπω πάντως είναι πως η Toyota στην Ευρώπη πρακτικά δεν έχει EV.
Ούτε προηγούμενα έχω με την εταιρεία, και σίγουρα είναι από τις συμπάθειές μου. Αλλά δύναμη στα EV δεν έχει.

Ποιο ακριβώς είναι αυτό το έρμο το αφήγημα θα μου πεις;
Πως η Tesla είναι αυτή που οδηγεί τον χορό των EV και οι υπόλοιποι τρέχουν να προλάβουν; Να δούμε πόσα EV πούλησε η Toyota;

- 16 Ιαν 2024, 17:27 #852689

OK, δεν είναι της GAC αλλά της Toyota.
Γιατί αφού έχει τόση τεχνογνωσία, αγοράζει και από την BYD;
https://carnewschina.com/2022/08/26/toy ... echnology/

(07/11/2019) BYD Company Ltd. (BYD) and Toyota Motor Corporation (Toyota) announced today that they have signed an agreement to establish a joint company to research and development for battery electric vehicles (BEVs). The new R&D company, which will work on designing and developing BEVs (including platform) and its related parts, is anticipated to be established in China in 2020, with BYD and Toyota to evenly share 50% of the total capital needed. Additionally, BYD and Toyota plan to staff the new company by transferring engineers and the jobs currently involved in related R&D from their respective companies.

https://bydeurope.com/article/303

- 16 Ιαν 2024, 17:37 #852690 Ο κολοσσός Toyota υπογράφει συμφωνίες για κοινό R&D με τους Κινέζους. Εσύ δεν έλεγες πως είναι χάλια τα προϊόντα τους;
Τι ανάγκη τους έχει η Toyota;
Η Tesla κάνει τα ίδια;

- 16 Ιαν 2024, 18:01 #852691 Τουλάχιστον ξεφύγαμε από το αγόρασε τεχνογνωσια, αλλά συγνωμη ρε Γρηγορη τώρα, σοβαρά τα ρωτάς αυτά? Δεν γνωρίζεις ότι απαιτούνται τεράστια κόστη για την εξέλιξη μιας οποιασδήποτε πλατφόρμας, όχι μόνο ηλεκτρικής? Πρώτη φορά ακούς συνέργιες μεταξύ εταιριών? Δηλαδή η μερσεντές δεν ήξερε να φτιάχνει κινητήρες γι αυτό εξελιξε έναν μαζί με τη renault?

Σαν παγκόσμια εταιρία που είναι πρέπει να συνεχίσει να επενδύει τεράστια κεφαλαία παράλληλα και στις υπόλοιπες τεχνολογίες. Δεν είναι πχ βολβό που πουλάει μόνο Ευρώπη, Αμερική και προσπαθεί και Κίνα που ουσιαστικά είναι οι μόνες χώρες που αφορά η ηλεκτροκίνηση σήμερα (και οι μεγαλύτερες αγορές βεβαίως!) και σταμάτησε να ασχολείται με μεκ, ούτε Τεσλα που μόνο ηλεκτρικά βγάζει.



=========
Η τεράστια IHI αφού πρώτα έκανε ένα jv με την Wuxi για υδραυλικούς κινητήρες, κρενια, ώστε να καλύψει την αγορα όπως όλοι των νεότευκτων στην Κίνα, σταδιακά μετέφερε όλη την παραγωγή εκεί, και αυτή που προορίζεται για Ιαπωνία. Με ένα μαγικό τροπο οι υδραυλοκινητηρες είτε σε βιτζια είτε σε κρενια άρχισαν να σκάνε σε απίστευτη συχνότητα, και όλοι ψάχνανε μεταχειρισμενους παλαιοτερους Γιαπωνέζικους.

Αποδείχθηκε ότι η σκληρυνση των επιφανειών και η ποιότητα των χυτων στην Κίνα ήταν μακράν υποδεέστερη αυτής των Ιαπωνικών. Προφανώς η IHI δεν έκλεισε, αλλά δεν υπάρχει άνθρωπος που να βλέπει σήμερα IHΙ και να μην στρίβει, ή να έχει μερικούς υδραυλοκινητηρες spare για περίπτωση ανάγκης...

Αυτό είναι ένα παράδειγμα, έχω πολλά ακόμη για τα εξαιρετικά κινεζικά προϊόντα. Δυστυχώς τα τρώω στη μάπα 15+ χρόνια τώρα.
=========

- 16 Ιαν 2024, 18:38 #852696 Το ότι η Toyota δεν είχε έτοιμη πλατφόρμα, δεν το λέω εγώ, προφανώς κάπου το διάβασα. Και τα ίδια ισχύουν και για άλλους.
https://insideevs.com/news/678119/audi- ... hip-china/

Πώς γίνεται και ο κολοσσός Toyota είναι αναγκασμένος να κάνει τέτοια jv με τους κινέζους και η Tesla όχι; Μήπως γιατί η Toyota δεν μπορεί μόνη της; Μήπως γιατί οι Κινέζοι είναι όντως πλέον υπολογίσιμη δύναμη;
Δεν μιλάμε τώρα για κάποιο μαγαζάκι, αλλά για έναν από τους κορυφαίους κατασκευαστές στον κόσμο. Εγώ επιμένω, πως η Toyota κάτι χρειαζόταν εν τέλει από τους Κινέζους. Γιατί δεν έκανε κάτι αντίστοιχο για τα υβριδικά της; Προφανώς γιατί δεν της χρειαζόταν, κάτι που δεν ισχύει με τα EV.

- 16 Ιαν 2024, 19:54 #852707 Αναγεις πραγματα που αφορούν την κινεζική αγορά σε παγκόσμια κλιμακα.

Audi China
Audi China was established in Beijing in 2009 as a fully owned subsidiary of AUDI AG. The company coordinates the business cooperation between AUDI AG, FAW Group and the joint venture FAW-Volkswagen, and SAIC Motor and the joint venture SAIC VOLKSWAGEN. In addition, Audi China supports global activities of AUDI AG, especially in Asia. Audi China's business areas include R&D, corporate strategy and planning, marketing and sales, corporate communications and PR, finance, product management, human resources, production, procurement, government affairs, quality/technical services, and legal affairs.

Πώς γίνεται και ο κολοσσός Toyota είναι αναγκασμένος να κάνει τέτοια jv με τους κινέζους και η Tesla όχι; Μήπως γιατί η Toyota δεν μπορεί μόνη της; Μήπως γιατί οι Κινέζοι είναι όντως πλέον υπολογίσιμη δύναμη;

Παλι τα ιδια θα λεμε? Resources λεγονται και δεν εχουν απειρα, για τα παντα. Πως γινεται ο κολοσσος που λεγεται μερσεντες που βγαζει μοτερουκλες να κανει jv με τη renault? Μηπως δεν μπορουσαν μονοι τους να φτιαξουν ενα 3κιλυνδρο μοτερακι?
Η τεσλα που αλλου περαν της ηλεκτροκινησης χρειαζεται να σπαταλαει resources? Στα μεγαλα V8? Ειχε στημενα manufacturing processes που επρεπε να αλλαξει?

Δεν μιλάμε τώρα για κάποιο μαγαζάκι, αλλά για έναν από τους κορυφαίους κατασκευαστές στον κόσμο. Εγώ επιμένω, πως η Toyota κάτι χρειαζόταν εν τέλει από τους Κινέζους. Γιατί δεν έκανε κάτι αντίστοιχο για τα υβριδικά της; Προφανώς γιατί δεν της χρειαζόταν, κάτι που δεν ισχύει με τα EV.

Με τη δικη σου λογικη και στα υβριδικα τους χρειαζεται, αφου για την Κινεζικη αγορα η GAC και η FAW τα φτιαχνουν!

- 16 Ιαν 2024, 21:26 #852720 Όχι βέβαια. Η Toyota έχει δική της τεχνολογία για τα υβριδικά και απλώς τα συναρμολογουν για λογαριασμό της.
Στα ηλεκτρικά δεν ισχύει το ίδιο, απλούστατα δεν μπορεί μόνη και βασίζεται και σε άλλους.
Το γιατί επιλέγει αυτό (resources, λεφτά, άλλο) είναι αδιάφορο. Στο τέλος της ημέρας είναι πολύ πίσω στα EV από την Tesla.
Ασφαλώς μπορώ να δεχτώ πως είναι μια συνειδητή επιλογή, αυτό δεν αλλάζει τίποτε στο τελικό αποτέλεσμα : τα EV της Toyota δεν είναι στο κορυφαίο επίπεδο που είναι άλλα στην γκάμα της (βλ. Yaris, Corolla, κλπ).

- 16 Ιαν 2024, 21:26 #852721

Παίρνουν φωτιά τα Τέσλα πιο συχνά από τα ΜΕΚ; => Σιγά το πρόβλημα.

Καπου εδω παρεδωσα πνευμα και σταματησα το διαβασμα….
Ημιμαθεια κλπ…


< >

- 17 Ιαν 2024, 08:40 #852770 O Elon Musk απειλεί να εγκαταλείψει την Tesla. Μπλόφα ή πραγματικότητα;

https://www.drive.gr/news/o-elon-musk-a ... -tin-tesla

https://cartalk.gr/

- 17 Ιαν 2024, 10:15 #852777

Δεν υπάρχει κανένα άλλο, εκτός αν μιλάμε για τα αστεία βιντεάκια που μοίρασε η BMW σε ελεγχόμενο χώρο.

Για τα ψεύτικα (όπως αποδείχθηκε μετά από παραδοχή της ίδιας της Τέσλα σε δικαστήριο) βίντεο που είχε η Τέσλα με το FSD να "δουλεύει" κανένα σχόλιο; Τουλάχιστον της BMW δεν ήταν ψεύτικα...

Εγώ ξέρω πως η Mercedes έχει level 3 πιστοποιημένο και σε λειτουργία σε δημόσιο δρόμο ΣΗΜΕΡΑ και έχει αναλάβει ΚΑΙ τη νομική ευθύνη και η Τέσλα ΟΧΙ*. Και μάλιστα ο υπεύθυνος της Τέσλα για το σύστημα έχει δηλώσει σε δικαστήριο πως το FSD ΔΕΝ πρόκειται ποτέ να γίνει level 3. Τώρα τι λέει ο κάθε ειδικός και "ειδικός" δεν με απασχολεί να σου πω. Αν είναι καλύτερο το FSD, είναι πολύ απλό να αποδειχθεί στην πράξη και να σκάσουν όλοι (περιλαμβανομένης και της απολύτως ασήμαντης αφεντιάς μου).


* Και μάλιστα όχι μόνο δεν αναλαμβάνει την νομική ευθύνη για τη λειτουργία του FSD, αλλά μαθαίνουμε πως έχει ολόκληρη ομάδα ανθρώπων που η δουλειά τους είναι να ρίχνουν τις ευθύνες για σοβαρά κατασκευαστικά ελαττώματα στους πελάτες της εταιρείας, αναγκάζοντάς τους να πληρώνουν τεράστια ποσά για σοβαρές βλάβες (πχ κατάρρευση ανάρτησης) που έπρεπε να καλύψει η εταιρεία. Και οποιαδήποτε άλλη εταιρεία θα κάλυπτε, no questions asked εάν συνέβαινε στο προϊόν της με 115μίλια στο κοντέρ... Οπότε δεν είναι "μία κακή στιγμή", είναι οργανωμένη πολιτική της εταιρείας και κομμάτι της κουλτούρας της.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 17 Ιαν 2024, 11:31 #852786 Σε παραπέμπω στα άπειρα προβλήματα που έβγαλαν το citroen & το bmw και χρυσοπλήρωσες no questions asked.

Θυμάστε τους πολλαπλασιαστές των bwm, τα μπεκ, τα διαφορικά ?
Τα κομμένα πλαίσια των m3 & των r8?
Τα dsg που γίνονταν πυροτεχνήματα ?
Τα tsi που έπιναν το λάδι με το καλαμάκι ?
Τους γρύλους παραθύρων των vw ?
Τα fiat/alfa romeo με τα ηλεκτρικά τιμόνια που έχαναν την ηλεκτρική υποβοήθηση καθ οδόν (παθών )
Τους αερόσακους ΤΑΚΑΤΑ της TOYOTA ?

Fake Petrolhead

- 17 Ιαν 2024, 11:48 #852789 https://www.tesla.com/el_gr/modely/design#overview

Τα γάμησε όλα ο Έλονας !
43 k το MODEL Y & 50 k το MODEL Y LR

Fake Petrolhead