- 29 Δεκ 2023, 12:59 #850635 Οταν η ΕΣΣΔ πηγε να βαλει πυραυλους στην Κουβα οι ΗΠΑ δηλωσαν οτι θα γινει πολεμος. Αρα ποια η διαφορα?

- 29 Δεκ 2023, 13:22 #850641

Παραδείγματα πως η παράκαμψη των κυρώσεων δεν είναι αρκετή

https://novayagazeta.eu/articles/2023/0 ... g-blind-en

Εδώ λίγο να σταθώ ως παράδειγμα του τι θέλω να πω:

Starved of spare parts due to sanctions, the aircraft used by Russian airlines are now twice as likely to malfunction as they were before the war

Δεν πετάνε; Πετάνε. Όμως πετάνε λιγότερο. Αντίστοιχα για την κατασκευή οπλικών συστημάτων. Και για άλλα... Και όσο περνάει ο καιρός και κλείνει μία οδός παράκαμψης των κυρώσεων και ανοίγει μία άλλη, ακόμα πιο πλάγια, το πρόβλημα θα μεγαλώνει.

Θα γονατίσει η Ρωσία; Όχι. Θα έχει προβλήματα, που θα επηρεάσουν το αξιόμαχο του στρατού της στην Ουκρανία αύριο; Όχι (μάλλον). Θα έχει όμως σε 5 χρόνια.

Η Ρωσία αυτή την στιγμή, είναι κερδισμένη. Ακόμη και η οικονομία της μια χαρά πάει αν σκεφτείς πως βρίσκεται σε πολέμο.

Τί ακριβώς έχει κερδίσει η Ρωσία; Τους στόχους της (για τους οποίους πολέμησε) δεν τους πέτυχε. Να διαιρέσει και να αποδυναμώσει το ΝΑΤΟ, δεν το πέτυχε, το ενδυνάμωσε, έχασε τον βασικό της πελάτη, έκανε την Ουκρανία μόνιμα και θανάσιμα εχθρική. Και ίσως το πιο σημαντικό, έδειξε σε όλο τον κόσμο ότι αδυνατεί να κερδίσει στρατιωτικά, ακόμα και έναν πολύ πιο αδύναμο εχθρό, στον οποίο επιτέθηκε από 5 μεριές, σε εύκολο έδαφος και που είχε και το πλεονέκτημα του αιφνιδιασμού (έως ένα βαθμό).

ΟΚ, κέρδισε μερικά εδάφη με βιομηχανίες και πρώτες ύλες (λες και δεν έχει αρκετά) και;;; Αδυνατώ να καταλάβω τι κέρδισε...

Έστω ότι αύριο τελειώνει ο πόλεμος με τις γραμμές στο χάρτη όπως είναι σήμερα. Πιστεύει κανείς πως μεθαύριο η Ουκρανία δεν θα γίνει ο πιο πιστός ακόλουθος των ΗΠΑ;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 29 Δεκ 2023, 13:35 #850644 Η Ρωσία έχασε έναν καλό πελάτη, αλλά βρήκε άλλους. Επί της ουσίας, και οικονομικά, αντικειμενικά τα έχει πάει καλά.
Χαμένη, δεν την λες. Ακόμη όμως και να δεχτούμε πως είναι χαμένη, το να βγάλουμε την Ουκρανία κερδισμένη είναι λογική ακροβασία.
Προς το παρόν, αυτή που δεν αιμορραγεί ιδιαίτερα, είναι η Ρωσία, η Ουκρανία είναι στην εντατική και οι σύμμαχοι αντί να βοηθήσουν, της δίνουν ασπιρίνες και υποσχέσεις.

[PaNick67]

- 29 Δεκ 2023, 13:51 #850650 Ισως σε 5 χρονια να εχει η Ρωσια προβλημα, ισως σε 5 χρονια να μην υπαρχει Πουτιν καν ομως.

Στο μεταξυ δεν ακουω για διαδηλωσεις για ελλεψεις στην Ρωσια, δεν πεινανε, δεν διαμαρτυρονται, σε 5 χρονια μπορει να το κανουν ομως.

Η Ουκρανια σε 5 χρονια θα εχει απωλεσει καθε εμπρακτη στηριξη απο την δυση γιατι το κοστος ειναι ηδη δυσβασταχτο
Θα γραψουν ολες οι χωρες τις ΕΕ και οι ΗΠΑ χρεη λογω των οπλων που εδωσαν και πρεπει να αναπληρωσουν ή θα της στειλουν τον λογαριασμο; Θα το δεχθουν αυτο οι πολιτες των χωρων;

Ακομα κι αν τελειωσει ο πολεμος ή παγιωθει μια κατασταση οπως ειναι τωρα, ποσα χρηματα θα χρειαστει η Ουκρανια να φτιαξει τις υποδομες που καταστραφηκαν; Δρομοι, φραγματα, σιδηροδορομοι, λιμανια, αγροτικα μηχανηματα και παραγωγη, βιομηχανια, πολεις ολοκληρες, κλπ
Θα ειναι τσαμπα κι αυτα ή θα χρεωθουν για 2-3 γενιες;

Ειλικρινα ρε σεις, που στην ευχη βλεπετε νικη καποιου σε αυτο το πραγμα;

Εκτος των εταιριων που πουλανε οπλα και αυτων που θα αναλαβουν την ανοικοδομηση τοτε, ποιος αλλος κερδιζει;

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 29 Δεκ 2023, 14:08 #850653 Η Ρωσια είναι too big to fail, ο Πούτιν όχι. Και οι δεσμοί Ρωσίας - Ουκρανίας τόσο βαθιοί που αν φύγει ο Πούτιν θα τα βρουν σε χρόνο μηδέν. Οπότε όλα αυτά προϋποθέτουν Πούτιν κάτι όχι και τόσο δεδομένο.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 29 Δεκ 2023, 14:22 #850655 Ενδιαφέρον άρθρο, που δείχνει πώς σκέφτονται οι δυτικοί πώς θα τελειώσει ο πόλεμος.

Ράχμαν: Το νέο αφήγημα «νίκης» για την Ουκρανία
https://www.euro2day.gr/ftcom/ftcom_gr/ ... rania.html

Η Ουκρανία μπαίνει στη νέα χρονιά με έλλειψη πυρομαχικών, χρημάτων και διπλωματικής υποστήριξης. Πίσω από αυτές τις κρίσιμες ελλείψεις, υπάρχει μια άλλη σημαντική έλλειψη. Η χώρα και οι δυτικοί υποστηρικτές της δεν έχουν πλέον μια πειστική θεωρία νίκης. Αν δεν μπορέσουν να καταλήξουν σε μια θεωρία, τότε η δυτική υποστήριξη προς την Ουκρανία θα συνεχίσει να αμφιταλαντεύεται.

Η σημερινή κατάσταση έρχεται σε πλήρη αντίθεση με την αισιοδοξία που επικρατούσε στις αρχές του τρέχοντος έτους. Τότε, το Κίεβο και οι υποστηρικτές του είχαν μια σαφή άποψη για το πώς θα μπορούσε να επιτευχθεί η νίκη. Η Ουκρανία θα περνούσε στην επίθεση την άνοιξη και το καλοκαίρι, θα διέσχιζε τις ρωσικές γραμμές και θα απειλούσε την Κριμαία. Τα «περιστέρια» ήλπιζαν ότι αυτό θα ανάγκαζε τη Μόσχα σε ειρηνευτικές διαπραγματεύσεις με όρους αποδεκτούς από το Κίεβο. Τα «γεράκια» μιλούσαν για μεταφορά της μάχης στην Κριμαία και την επίσπευση της πτώσης του Βλαντίμιρ Πούτιν.

Αλλά η αντεπίθεση απέτυχε -και ούτε τα «γεράκια» ούτε τα «περιστέρια» είδαν ποτέ τη θεωρία τους για τη νίκη να γίνεται πράξη.

Βαίνοντας προς το 2024, οι προοπτικές είναι πολύ πιο δυσοίωνες. Οι ουκρανικές δυνάμεις αναγκάζονται ήδη να διανέμουν με περιορισμό τα πυρομαχικά. Τόσο η ΕΕ όσο και οι ΗΠΑ δυσκολεύονται να συμφωνήσουν σε νέα πακέτα στρατιωτικής βοήθειας. Οι ηγέτες της Δύσης συνήθως υπόσχονται να στηρίξουν την Ουκρανία «για όσο χρειαστεί». Όμως ο πρόεδρος Τζο Μπάιντεν αναθεώρησε πρόσφατα δυσοίωνα την πρόβλεψη αυτή σε «για όσο μπορούμε».

Χωρίς νέα χρήματα, η θέση της Ουκρανίας στο πεδίο της μάχης θα μπορούσε να επιδεινωθεί γρήγορα. Στη Μόσχα, ο Πούτιν έχει ήδη αρχίσει να κοκορεύεται ότι η Ουκρανία θα καταρρεύσει χωρίς εξωτερική υποστήριξη.

Ο φόβος τώρα πρέπει να είναι ότι ενώ το 2023 ήταν η χρονιά της ουκρανικής αντεπίθεσης, το 2024 θα είναι η χρονιά που η Ρωσία θα ξαναγυρίσει στην επίθεση. Τα χειρότερα σενάρια λένε ότι αν διακοπεί η δυτική βοήθεια, η Ουκρανία θα μπορούσε να έχει σοβαρό πρόβλημα μέχρι το καλοκαίρι.

Εξακολουθεί να είναι πιο πιθανό να συμφωνηθεί ένα νέο πακέτο δυτικής βοήθειας για την Ουκρανία. Αυτό θα πρέπει να είναι αρκετό για να συγκρατήσει τις δυνάμεις του Πούτιν, αν περάσουν στην επίθεση. Αλλά ακόμη και αν ο πόλεμος παραμείνει σε αδιέξοδο το 2024, ο χρόνος θα μπορούσε να είναι με το μέρος της Ρωσίας

Τόσο η Μόσχα όσο και το Κίεβο μπορούν πλέον να δουν ότι η δυτική υποστήριξη προς την Ουκρανία είναι εύθραυστη. Και ενώ οι ρωσικές απώλειες ήταν τρομερές -οι αμερικανικές μυστικές υπηρεσίες εκτιμούν ότι 315.000 στρατιώτες έχουν σκοτωθεί ή τραυματιστεί-, η Ουκρανία έχει επίσης υποστεί μεγάλες απώλειες. Και ο πληθυσμός της είναι κάτω από 40 εκατομμύρια, σε σύγκριση με τα 140 και πλέον εκατομμύρια της Ρωσίας.

Η εσωτερική πολιτική -κυρίως οι αμερικανικές προεδρικές εκλογές του 2024- οδηγεί κατά μεγάλο μέρος την αμερικανική αντίδραση στην ανανέωση της βοήθειας προς την Ουκρανία. Αλλά, μετά την αποτυχία της αντεπίθεσης, υπάρχει επίσης ένας πραγματικός σκεπτικισμός αναφορικά με τις προοπτικές της Ουκρανίας. Αν η χώρα και οι υποστηρικτές της θέλουν να κερδίσουν το επιχείρημα «να κάνουν ό,τι χρειαστεί», θα πρέπει να κάνουν καλύτερη δουλειά στον ορισμό του τι είναι αυτό που θα χρειαστεί.

Χωρίς μια αξιόπιστη θεωρία νίκης, η πίεση στην Ουκρανία να διαπραγματευτεί με τη Ρωσία θα αυξηθεί. Οι Ουκρανοί θα μπορούσαν να συνάψουν μια συμφωνία -ακόμη και αν αυτή απαιτούσε εδαφικές παραχωρήσεις-, αν είχαν την πεποίθηση ότι η Ρωσία θα την τηρούσε. Αλλά οι Ουκρανοί αξιωματούχοι μπορούν να επισημάνουν σωρεία συμφωνιών που ο Πούτιν σύναψε και στη συνέχεια αθέτησε. Πιστεύουν ότι οποιαδήποτε παύση των μαχών θα χρησιμοποιηθεί απλώς ως ευκαιρία για τη Ρωσία να επανεξοπλιστεί.

Μια εναλλακτική λύση σε μια επίσημη συμφωνία μεταξύ Ρωσίας και Ουκρανίας θα μπορούσε να είναι ένα de facto πάγωμα του πολέμου. Σε αυτό το σενάριο, η Ουκρανία θα μετακινηθεί σε μια κυρίως αμυντική στάση και θα συγκρατήσει τις περαιτέρω ρωσικές προόδους. Οι μάχες δεν θα σταματούσαν ποτέ εντελώς -αλλά θα μειώνονταν.

Μια ενδιάμεση κατάσταση -κάπου μεταξύ μιας παγωμένης σύρραξης και μιας επίσημης ειρηνευτικής συνθήκης- θα ήταν μια ανακωχή. Οι δύο πλευρές θα συμφωνούσαν μόνο στην παύση των εχθροπραξιών, χωρίς να διευθετήσουν κανένα από τα υποκείμενα πολιτικά ζητήματα. Το μοντέλο εδώ θα ήταν το τέλος του πολέμου της Κορέας και η διαίρεση της χερσονήσου σε Βόρεια και Νότια Κορέα.

Το μοντέλο της Νότιας Κορέας υποδεικνύει επίσης μια πιθανή νέα θεωρία νίκης για την Ουκρανία. Μόλις σταμάτησαν οι μάχες στην Κορέα, οι Νοτιοκορεάτες μπόρεσαν να επικεντρωθούν στην ανοικοδόμηση της οικονομίας τους -με τεράστια επιτυχία.

Το σημαντικότερο είναι ότι η Ουκρανία εξακολουθεί να έχει πρόσβαση στη Μαύρη Θάλασσα και να ελέγχει το λιμάνι της Οδησσού. Της δόθηκε επίσης το πράσινο φως για την έναρξη διαπραγματεύσεων για την ένταξή της στην ΕΕ, η οποία θα πρέπει να συνδυαστεί με περισσότερη οικονομική και τεχνική βοήθεια για να ξεκινήσει η διαδικασία ανοικοδόμησης της οικονομίας.

Ακόμη και ορισμένοι από τους πιο ένθερμους δυτικούς υποστηρικτές της Ουκρανίας μιλούν τώρα για την ανάγκη το Κίεβο να αποδεχθεί μια παγωμένη σύρραξη και να κηρύξει τη νίκη. «Πρέπει να αντιστρέψουμε το αφήγημα και να πούμε ότι ο Πούτιν απέτυχε», λέει ένας πρώην αξιωματούχος των ΗΠΑ.

Είναι σίγουρα αλήθεια ότι η Ρωσία τα έχει πάει πολύ χειρότερα σε αυτόν τον πόλεμο -και η Ουκρανία πολύ καλύτερα- από ό,τι οι περισσότεροι αναλυτές τολμούσαν να ελπίζουν τον Φεβρουάριο του 2022, όταν ξεκίνησε η ολοκληρωτική εισβολή. Οι Ρώσοι ηττήθηκαν ταπεινωτικά στη μάχη για το Κίεβο. Ο Πούτιν θυσίασε εκατοντάδες χιλιάδες ζωές για ασήμαντα εδαφικά κέρδη. Και η Ρωσία -για πρώτη φορά εδώ και αιώνες- δεν έχει σχεδόν κανένα σύμμαχο στην ευρωπαϊκή ήπειρο.

Η Ουκρανία, αντίθετα, απολαμβάνει τώρα ένα πρωτοφανές επίπεδο διεθνούς υποστήριξης και σεβασμού. Η χώρα έχει επίσης πληρώσει ένα τρομερό τίμημα σε αυτόν τον πόλεμο. Αλλά το καθεστώς της ως ανεξάρτητου έθνους -με τον δικό της περήφανο πολιτισμό και ταυτότητα- δεν θα διαγραφεί ποτέ ξανά.

Και αυτή είναι μια νίκη που πραγματικά θα μετρήσει ιστορικά.

- 29 Δεκ 2023, 15:23 #850669

Η Ρωσία έχασε έναν καλό πελάτη, αλλά βρήκε άλλους. Επί της ουσίας, και οικονομικά, αντικειμενικά τα έχει πάει καλά.

Βρήκε άλλους, που όμως δεν μπορούν να αντικαταστήσουν την ΕΕ...

Η αλήθεια είναι πως οικονομικά τα έχει πάει καλύτερα απ' ότι περίμενα, αλλά, είπαμε... οι κυρώσεις είναι μακροπρόθεσμο παιχνίδι. Και προφανώς, κανείς δεν περίμενε ουρές σε άδεια Σ/Μ στη Μόσχα... ούτε τώρα, ούτε σε 5 χρόνια. Ο βασικός στόχος των κυρώσεων δεν αφορά καταναλωτικά αγαθά (ΟΚ εκτός από κάτι πολυτελή πιο πολύ για να τη σπάσουν στα κολλητάρια του Πούτιν), αλλά κυρίως σε υλικά που μπορούν να έχουν στρατιωτική χρήση. Και ο στόχος είναι η σταδιακή μείωση του αξιόμαχου του ρωσικού στρατού.

το να βγάλουμε την Ουκρανία κερδισμένη είναι λογική ακροβασία.

Η νίκη της Ουκρανίας είναι η επιβίωσή της ως ανεξάρτητο κράτος. Τίποτε άλλο. Έχει υποστεί τεράστιες απώλειες σε ανθρώπους, εδάφη και υποδομές, ωστόσο έχει επιβιώσει εκεί που κανείς δεν το περίμενε. Είναι κάτι αντίστοιχο με την Φινλανδία πριν 80-85 χρόνια.

Προς το παρόν, αυτή που δεν αιμορραγεί ιδιαίτερα, είναι η Ρωσία, η Ουκρανία είναι στην εντατική και οι σύμμαχοι αντί να βοηθήσουν, της δίνουν ασπιρίνες και υποσχέσεις.

Δεν θα έλεγα ότι η Ρωσία δεν αιμορραγεί ιδιαίτερα, το αντίθετο, αλλά σίγουρα η Ουκρανία έχει τεράστιο πρόβλημα και οι σύμμαχοί της δεν κάνουν αυτό που θα έπρεπε, την βοηθάνε τόσο όσο...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 29 Δεκ 2023, 17:48 #850692

Η Ρωσια είναι too big to fail, ο Πούτιν όχι. Και οι δεσμοί Ρωσίας - Ουκρανίας τόσο βαθιοί που αν φύγει ο Πούτιν θα τα βρουν σε χρόνο μηδέν. Οπότε όλα αυτά προϋποθέτουν Πούτιν κάτι όχι και τόσο δεδομένο.

Σφάζονται 2 χρόνια τώρα και θα τα βρουν την άλλη μέρα. Όπως τα βρήκαν και οι υπόλοιποι που πήγαν δυτικό στρατόπεδο.
Οοοοοοοκ.

- 29 Δεκ 2023, 18:08 #850693 Τα βιβλία ιστορίας είναι στις βιβλιοθήκες, μπορούμε να τα διαβάζουμε στα διαλλείματα από το twitter. Όπως τα βρήκανε Γάλλοι και Γερμανοί, Γάλλοι και Άγγλοι που είχαν σαφέστατα λιγότερα κοινά πράγματα να τους ενώνουν, ξέχασαν πολέμους αιώνων και τα φόρτωσαν όλα στον Χίτλερ για να ζούνε πλέον λες και δεν είχαν τρεις καταστροφικούς πολέμους τα τελευταία 150 χρόνια.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 29 Δεκ 2023, 18:34 #850697

Τα βιβλία ιστορίας είναι στις βιβλιοθήκες, μπορούμε να τα διαβάζουμε στα διαλλείματα από το twitter. Όπως τα βρήκανε Γάλλοι και Γερμανοί, Γάλλοι και Άγγλοι που είχαν σαφέστατα λιγότερα κοινά πράγματα να τους ενώνουν, ξέχασαν πολέμους αιώνων και τα φόρτωσαν όλα στον Χίτλερ για να ζούνε πλέον λες και δεν είχαν τρεις καταστροφικούς πολέμους τα τελευταία 150 χρόνια.

θα ζησουν αλλα απο μακρια και αγαπημενοι, οπως πχ οι Ιρλανδοι με τους Βρετανους . Ο πρωτος παγκοσμιος πολεμος ειχε ως αποτελεσμα την διαλυση τρειων αυτοκρατοριων πολωνοι λιθουανοι λετονοι εσθονοι Φιλανδοι που ζουσαν σχετικα αρμονικα κατω απο ρωσικη διοικηση εχουν ολοι εθνικα κρατη και εθνικη συνειδηση. Οι Ουκρανοι που ειναι οντως πολυ κοντα πολιτισμικα στους Ρωσους τωρα αποκτησαν -και επιμενω μεσω του πολεμου- εθνικη συνειδηση σε πολυ διακριτα πλαισια.
Το Ντονμαπς θα γινει κατι σαν αλσατια. Ο βοσκος θα μιλαει γερμανικα στο τσοπανοσκυλο και γαλλικα στη γυναικα του.

- 29 Δεκ 2023, 21:56 #850744 Τα βιβλία της ιστορίας γράφουν και Holodomor αναγνωρισμενη γενοκτονία από το κοινοβούλιο της Ουκρανίας και όχι μόνο

https://holodomormuseum.org.ua/en/recog ... the-world/

https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... 49_EL.html

το τρίγωνο γαλλογερμανοβρετανιας μπορεί να πολέμησε αλλά τέτοιου είδους συμπεριφορές και κατοχικα σύνδρομα όπως οι Ουκρανοί με τους Ρώσους δεν έχουν.

Τα εξηγούν ωραία μέχρι και Ρώσοι

https://www.theguardian.com/books/2023/ ... gar-review

Περισσότερο ελληνοτουρκικες σχέσεις θυμίζουν οι ρωσοουκρανικες πάρα οτιδήποτε άλλο.

< >

- 30 Δεκ 2023, 07:02 #850784 Γράφω συνολικά, γιατί απείχα για μέρες:

1) Οι Ουκρανοί χτύπησαν ένα μεγάλο Ρωσικό πλοίο. Εντυπωσιακό χτύπημα στα μάτια των Δυτικών, αλλά που δεν αλλάζει τίποτα στον πόλεμο, άλλα τόσα υπάρχουν. Το πλήρωσαν δε με χτυπήματα σε όλην την χώρα τους χθες και προχθές.
2) Οι Ρώσοι προελαύουν στα μέτωπα.
3) Στρατηγικά και τακτικά οι Ρώσοι κερδίζουν παντού. Θυμίσω ότι οι Αμερικανοί ξέμειναν από βλήματα για Patriot και τους στέλνουν κάτι λίγα οι Ιάπωνες.
4) Οι Ρώσοι έχουν και τις δυνάμεις και την υπομονή να επιτύχουν τους ΑΝΣΚ τους απέναντι στην Δύση, που απλά δεν μπορεί να στείλει κάτι παραπάνω.

ΥΓ: Μάρκο, έλεος ρε...

- 30 Δεκ 2023, 08:47 #850788 Ποιοι είναι αυτοί οι ΑΝΣΚ αυτή την βδομαδα;

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 30 Δεκ 2023, 10:41 #850793

... οι Αμερικανοί ξέμειναν από βλήματα για Patriot και τους στέλνουν κάτι λίγα οι Ιάπωνες.

Εμ πες έτσι.
Confirmation that Russian SU-34 were shot down. One of the pilots will be buried tomorrow

- 30 Δεκ 2023, 22:38 #850841

Η Ρωσια είναι too big to fail, ο Πούτιν όχι. Και οι δεσμοί Ρωσίας - Ουκρανίας τόσο βαθιοί που αν φύγει ο Πούτιν θα τα βρουν σε χρόνο μηδέν. Οπότε όλα αυτά προϋποθέτουν Πούτιν κάτι όχι και τόσο δεδομένο.

Σφάζονται 2 χρόνια τώρα και θα τα βρουν την άλλη μέρα. Όπως τα βρήκαν και οι υπόλοιποι που πήγαν δυτικό στρατόπεδο.
Οοοοοοοκ.

Ε καλά, κι οι Γερμανοί μας έκαιγαν τα γυναικόπαιδα ζωντανά για κάτι χρόνια, και ψοφολογούσαμε από πείνα, και την άλλη μέρα φιλούσαμε τις κατουρημένες ποδιές τους για κάνα έουρο, μερτσεντε και vorsprung durch technik