- 29 Δεκ 2023, 12:56 #850631 Το ότι έχουν παρουσία στη Λιβύη και αλλού περισσότερο τους κάνει ικανούς σε ανταρτοπόλεμο τύπου Κουρδιστάν παρά σε τακτικό πόλεμο τύπου Ελλάδας. Σε πρακτικά νούμερα, δεν έχουν καμιά σοβαρή υπεροπλία απέναντί μας. Λες για 240 f16, όταν εμείς έχουμε 160 40 μιραζ και 20 ραφαλ. Στο ναυτικό σου ξαναλέω μια η άλλη και στα τεθωρακισμένα έχουν τα διπλά που όμως δεν αρκούν για να μας πάρουν σβάρνα. Αρα το "δεν υπάρχει σύγκριση πουθενά" δεν προκύπτει από πραγματικά νούμερα, είναι μόνο η αίσθηση που λανθασμένα έχεις.

- 29 Δεκ 2023, 13:14 #850638 ΔΕΝ είναι υπερατού οι εξοπλισμοί.-

Στην δική μας περίπτωση δεν ελπίζουμε επ ουδενί να πολεμήσουμε και να επικρατήσουμε σε πόλεμο διαρκείας με ένα κράτος των 80 εκατομμυρίων κατοίκων.
Ο δικός μας εξοπλισμός έχει ώς μοναδικό σκοπό την αποφυγή δημιουργίας τετελεσμένων τύπου Κύπρου και το να κερδηθεί ο απαραίτητος χρόνος ώστε να επέμβουν οι "σύμμαχοι" ματώνοντας παράλληλα όσο το δυνατόν περίσσοτερο τον αντίπαλο.

- 29 Δεκ 2023, 13:32 #850643 Δέχομαι το τελευταίο του dimik για να μην το κουράζουμε άλλο. Δέχομαι επίσης πως οι αριθμοί δεν είναι συντριπτικοί εναντίον μας όπως λέει o pro, σίγουρα όμως δεν μπορώ να δεχτώ πως έχουμε κάποιο πλεονέκτημα σε σχέση με την Τουρκία.

- 29 Δεκ 2023, 13:43 #850648 Δε μας ενδιαφέρει να έχουμε πλεονέκτημα πιστεύω. Μας ενδιαφέρει να κραταμε τις ισοροπιες. Εκτός αν σκέφτεσαι πως κάποια μέρα πρέπει να πάρουμε την Πόλη και είσαι οπαδός θεωριών Μαρμαρωμενου βασιλιά.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 29 Δεκ 2023, 13:48 #850649 Η αλήθεια είναι πως την έχει κάνει κούκλα ο Ερντογάν, αλλά όχι, δεν θα πάρω, μια χαρά είμαστε και χωρίς!

- 29 Δεκ 2023, 20:01 #850721 Επίσης, να μην ξεχνάμε ότι σε περίπτωση σύρραξης Τουρκίας-Ελλάδας, η Τουρκία έχει διάφορα μέτωπα στην επικράτειά της (βλ., Κούρδους). Οπότε η σύγκριση δεν είναι "σύνολο αρμάτων Ελλάδας vs σύνολο αρμάτων Τουρκίας", κτλ. Τι θα κάνουν; Θα τα τραβήξουν από το Κουρδιστάν και θα τα φέρουν Ελλάδα;

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 29 Δεκ 2023, 22:41 #850753 Ένα από τα αμυντικά δόγματα της Τουρκίας, εκτός από την "Γαλάζια Πατρίδα" είναι αυτό των 2,5 πολέμων.

https://www.hurriyetdailynews.com/opini ... ack-127382

- 30 Δεκ 2023, 01:14 #850780

ΔΕΝ είναι υπερατού οι εξοπλισμοί.-

Σωστά.

δική μας περίπτωση δεν ελπίζουμε επ ουδενί να πολεμήσουμε και να επικρατήσουμε σε πόλεμο διαρκείας με ένα κράτος των 80 εκατομμυρίων κατοίκων.
Ο δικός μας εξοπλισμός έχει ώς μοναδικό σκοπό την αποφυγή δημιουργίας τετελεσμένων τύπου Κύπρου και το να κερδηθεί ο απαραίτητος χρόνος ώστε να επέμβουν οι "σύμμαχοι" ματώνοντας παράλληλα όσο το δυνατόν περίσσοτερο τον αντίπαλο.

Ο δικός μας εξοπλισμός ΔΕΝ είναι τίποτα περισσότερο από μία εξαγορά "προστασίας" που μας παρέχουν οι σύμμαχοι...από τους ίδιους.
Η Τουρκία δεν είναι τίποτα περισσότερο από ένα μέσο "πειθούς" για να αγοράσουμε την παραπάνω προστασία.
Το ότι η Τουρκία είναι μέλος του ΝΑΤΟ, όπως η Ελλάδα, και αντιμετωπίζεται ως εν δυνάμει αντίπαλος δείχνει αφενός τον παραλογισμό του πράγματος αφετέρου την φαρσοκωμωδία που παίζεται στην καμπούρα ενός λαού που οφείλει να πληρώνει έξτρα νταβατζιλίκι (και μάλιστα βαρύ) τζάμπα και βερεσέ την στιγμή που είναι καταχρεωμένη και πτωχευμένη, με ανύπαρκτες δομές κοινωνικής πρόνοιας, υγεία και παιδεία στον γύψο.
Για να μην αναφερθώ στην οικονομική αιμορραγία συντηρώντας ένα μάτσο άχρηστους δημόσιους υπαλλήλους (στρατιωτικούς σε γραφεία, διάφορες απίθανες μονάδες, στρατόπεδα), οι οποίοι στην συντριπτική πλειοψηφία τους τα ξύνουν μεγαλοπρεπώς εισπράττοντας το μισθούλι τους και γυαλίζοντας τα άρβυλα χαζεύοντας το υπερπέραν και τα εγκεφαλικά κύτταρά τους που καίγονται.
Όλα τα υπόλοιπα τα λέμε για να κοροϊδεύουμε τις μάπες μας στον καθρέφτη και να δικαιολογούμε τα αδικαιολόγητα.

Επίσης, όταν οι ΗΠΑ έχουν αγκυροβολημένα παπόρια στη Σούδα, άλλα στολίδια του στόλου σουλατσάρουν επί μονίμου βάσεως στη Μεσόγειο θάλασσα και υπάρχουν βάσεις που φιλοξενούν μαχητικά αεροπλάνα σε απόσταση αναπνοής από τη Μόρντορ (Τουρκία), είναι αστείο να λέμε ότι ξοδεύουμε τόσα δις απλά για να αγοράσουμε χρόνο μέχρι να έρθει το ιππικό όπως στο Λούκυ Λουκ και να μας σώσει. Καλώς ή κακώς ζούμε στο 2023.

Η διαφορά με τους νονούς της νύχτας που πουλάνε προστασία σε καταστηματάρχες είναι ότι δέχονται το μαύρο χρήμα. Με τα κράτη δεν ισχύει το ίδιο και τα έξοδα προστασίας πρέπει σαμχάου να δικαιολογούνται νόμιμα. Εξ ου και τα πολεμικά παιχνιδάκια που ψωνίζουμε και μάλιστα αποκλειστικά για την...άμυνα μας.

- 30 Δεκ 2023, 07:20 #850785

Βλέπω πως ο παπάς της υπεροπλίας έχει πιο πολλούς οπαδούς από όσους περίμενα. Ωραίο εύρημα και η αναλογία Rafale, F16, νομίζω πως το μάρκετινγκ των Γάλλων μπορεί να το λάβει υπόψιν.
12 Rafale, άνευ μυρωδιάς, εξαπολύουν άοσμους, αόρατους πυραύλους και διαλύουν όλα τα τουρκικά F16. Why not, Μην ξεχνάμε πως είναι Χριστούγεννα και πολύς κόσμος πιστεύει ακόμη στα θαύματα ή και τον Άγιο Βασίλη.
Συνεχίστε.

Εδώ θα συμφωνήσω. Αν και δεν είμαι του Κλάδου τηε Αεροπορίας, ακούω από Αεροπόρους όιτι τελικά θα έρθει στο "merge" (αερομαχία) στο τέλος, ειδικά σε κλειστό περιβάλλον, όπως το Αιγαίο.

Εδώ καλά καλά αεροσκάφος 5ης γενιάς δεν έχουν οι Ρώσοι (οκ, έχουν κάτι τεστ και 5 6 λειτουργικά υποτίθεται). Δεν είναι τόσο απλό να κάνεις τέτοια συστήματα.

Εξαρτάται τι εννοούμε με τον όρο "α/φ 5ης γενιάς". Τα F35 δεν είναι καθώς δεν έχει δυνατότητα super-cruise και super-manoeuvrability. Η Ρωσική Αεροπορία παρέλαβε 20 Su-57 τους τελευταίους μήνες και έχουν δοκιμαστεί στην Ουκρανία, σύμφωνα με τους Άγγλους.


Σχετικά με τα ελληνοτουρκικά, φυσικά ΑΝΣΚ μας είναι να κρατήσουμε το Μέτωπο του Έβρου και να μην χάσουμε κάποια μεγάλη νήσο. Αυτά μπορούμε να τα πραγματοποιήσουμε, σε χρονικό περιθώριο 20-30 ημερών.

- 31 Δεκ 2023, 13:36 #850898

Εδώ καλά καλά αεροσκάφος 5ης γενιάς δεν έχουν οι Ρώσοι (οκ, έχουν κάτι τεστ και 5 6 λειτουργικά υποτίθεται). Δεν είναι τόσο απλό να κάνεις τέτοια συστήματα.

Εξαρτάται τι εννοούμε με τον όρο "α/φ 5ης γενιάς". Τα F35 δεν είναι καθώς δεν έχει δυνατότητα super-cruise και super-manoeuvrability. Η Ρωσική Αεροπορία παρέλαβε 20 Su-57 τους τελευταίους μήνες και έχουν δοκιμαστεί στην Ουκρανία, σύμφωνα με τους Άγγλους.

Εννοούμε πχ τα f22 που οι αμερικάνοι τα έχουν 20 χρόνια και οι Ρώσοι ακόμη παλεύουν να τα φτιάξουν. Ακόμη κι αν τα έφτιαξαν μόλις, είναι 20 χρόνια πίσω. Άρα αν οι Τούρκοι θελουν να κάνουν κάτι αντίστοιχο θα το επιτύχουν σε καμια 40αριά χρόνια.

- 31 Δεκ 2023, 13:42 #850900 Αν τα κατάφεραν οι Σουηδοί με τα gripen , θα τα καταφέρουν κι οι πεισματάρηδες Τούρκοι. Αρκεί να βρουν κάποιον να τους δώσει έναν κινητήρα της προκοπής.

Τελευταία επεξεργασία από mousatos και 31 Δεκ 2023, 14:04, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 31 Δεκ 2023, 13:49 #850903 Οι κινητήρες ούτως ή άλλως είναι το πιο κοινό μέρος ή όχι; Εννοώ, το αγοράζεις από τους μεγάλους σαν την RR ή όχι;
Οι Τούρκοι έχουν δυνατή πολεμική βιομηχανία, αλλά το να φτιάξεις δικό σου μαχητικό, είναι άλλο level που μάλλον αυτήν την στιγμή δεν το έχουν, αλλά δουλεύουν σκληρά για να το αποκτήσουν.
https://en.wikipedia.org/wiki/TAI_TF_Kaan

- 31 Δεκ 2023, 13:58 #850908 Κι οι Σουηδοί από τους Αμερικάνους πήραν άδεια και παράγουν αντίγραφο κινητήρα με κάποιες δικές τους πινελιές για μεγαλύτερη αξιοπιστία . Νομίζω ο κινητήρας είναι το πιο δύσκολο κομμάτι .

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 31 Δεκ 2023, 13:59 #850909 To grippen ειναι ειπεδου rafal δλδ 4.5 gen. Και η SAAB βγαζει αεροπλανα απο το 1930. Οι Τουρκοι μολις ξεκινησαν.

- 01 Ιαν 2024, 05:18 #850959

Εδώ καλά καλά αεροσκάφος 5ης γενιάς δεν έχουν οι Ρώσοι (οκ, έχουν κάτι τεστ και 5 6 λειτουργικά υποτίθεται). Δεν είναι τόσο απλό να κάνεις τέτοια συστήματα.

Εξαρτάται τι εννοούμε με τον όρο "α/φ 5ης γενιάς". Τα F35 δεν είναι καθώς δεν έχει δυνατότητα super-cruise και super-manoeuvrability. Η Ρωσική Αεροπορία παρέλαβε 20 Su-57 τους τελευταίους μήνες και έχουν δοκιμαστεί στην Ουκρανία, σύμφωνα με τους Άγγλους.

Εννοούμε πχ τα f22 που οι αμερικάνοι τα έχουν 20 χρόνια και οι Ρώσοι ακόμη παλεύουν να τα φτιάξουν. Ακόμη κι αν τα έφτιαξαν μόλις, είναι 20 χρόνια πίσω. Άρα αν οι Τούρκοι θελουν να κάνουν κάτι αντίστοιχο θα το επιτύχουν σε καμια 40αριά χρόνια.

Οι Ρώσοι πήγαν 20 χρόνια πίσω με την πτώση της ΕΣΣΔ. Όχι τεχνολογικά, αλλά από άποψη χρηματοδότησης και στρατηγικού σχεδιασμού. Το 20 χρόνια πίσω δεν ισχύει σε τεχνολογικό επίπεδο λοιπόν, για τον απλούστατο λόγο ότι οι Αμερικανοί δεν έχουν κάτι καλύτερο από τα 22.
Οι Τούρκοι προφανώς δεν έχουν καμία σχέση με τους Αμερικανούς/Ρώσους/Κινέζους. Προσπαθούν να πάρουν κινητήρες από τους Αμερικανούς για το α/φ τους και από τους Ουκρανούς για το άρμα Altay.

Οι κινητήρες ούτως ή άλλως είναι το πιο κοινό μέρος ή όχι; Εννοώ, το αγοράζεις από τους μεγάλους σαν την RR ή όχι;

Στα μαχητικά δεν είναι τόσο απλό. Πρέπει να σου διαθέσουν αυτήν την τεχνολογία (στρατηγικοί λόγοι κλπ). Δεν είναι όπως στα πολιτικά α/φ, που είναι απλά μια εμπορική συμφωνία να αγοράσεις μηχανές, οι οποίοι κουμπώνουν κάτω από τα φτερά. Οι κινητήρες των μαχητικών είναι πολύ πιο εξειδικευμένοι, ειδικά στο θέμα της μετάκαυσης και αν μιλάμε για movable nozzles είναι τεχνολογία που 2-3 γραφεία ερευνών στον κόσμο κατέχουν. Επίσης το μαχητικό πρέπει να σχεδιαστεί με βάση συγκεκριμένους κινητήρες, καθώς φέρονται εσωτερικά της ατράκτου. Εδώ οι Κινέζοι αγοράζουν Ρωσικά μαχητικά προσπαθώντας να αντιγράψουν τους κινητήρες και δεν τα καταφέρνουν.