- 28 Δεκ 2023, 23:26 #850569 Φέτος λέει κάνανε τα Χριστούγεννα στις 25 όπως οι Δυτικοί.
Πολύ καλά τα λέει ο gto

- 28 Δεκ 2023, 23:34 #850571

Πολύ καλά τα λέει ο gto

Κατσε περιμενε πρωτα να ερθει ο αντιλογος με quotes προταση-προταση και για σβησιμο disclaimer: δεν ειμαι πουτινακι να τον βγαλει τρελο

- 29 Δεκ 2023, 00:37 #850581 Παιδιά, δεν ξέρω για τους άλλους, εμένα με ενοχλεί η διαστρέβλωση της αλήθειας, η οποία γίνεται ένθεν και ένθεν.
Δηλαδή, πάμε να χαρούμε πως η Ουκρανία έχει ζορίσει την Ρωσία, πώς η Ρωσία τρώει την μια φάπα μετά την άλλη, και ξαφνικά διαβάζουμε άρθρα στον Δυτικό τύπο πως η Ουκρανία τελικά απέτυχε στην αντεπίθεση και το κυριότερο, οι δυτικοί δεν στέλνουν άλλα όπλα, ή θα τα στείλουν με το σταγονόμετρο.
Άρα, στο φτωχό μου μυαλό θεωρούν πως η Ρωσία θα πάρει τα εδάφη που ήθελε, και η Ουκρανία θα αποδεχτεί αυτή την κατάσταση με αντάλλαγμα την πρόσδεση στο δυτικό άρμα.
Ε, ας το έλεγαν από την αρχή να μην σφαχτούν τόσοι, την υποκρισία δεν την βλέπουμε; Ή πέθαναν τόσοι για να μην πάρουν οι Ρώσοι την Χερσώνα;
Εγώ ξέρω πως αν αποφασίζεις να στηρίξεις, το κάνεις μέχρι εκεί που υπάρχει νόημα, όχι να τους αφήνεις σύξυλους. Αλλιώς, κακώς έκανες πόλεμο, έπρεπε να δώσεις στην Ρωσία αυτό που ήθελε από την αρχή, στην τελική έμαθε πως στο τέλος, αργά ή γρήγορα θα πάρει αυτό που θέλει.
Θα πάρει τώρα το περίπου 20% και αν θελήσει κάτι παραπάνω, θα ξανακάνει πόλεμο ή απλώς θα περιμένει λίγο ακόμη.
Η Ρωσία και συμμάχους βρήκε τελικά και άντεξε. Άρα, μπορεί να το ξανακάνει στο επόμενο θύμα της.
Η διπλωματία ίσως τελικά να είχε καλύτερα αποτελέσματα, τώρα η Ουκρανία έχει χάσει πάρα πολλά, έχει υποστεί τεράστιες ζημιές και θα κάνει πολύ καιρό να σηκώσει κεφάλι, γιατί ούτε για την ανοικοδόμηση θα πέσουν λεφτά όπως απαιτείται.
Γενικά, και κερατάδες και δαρμένοι, αυτό βγάζω εγώ σαν συμπέρασμα, οι δυτικοί πάλι σκ@τα τα έκαναν, ο Πουτιν έστω και με απώλειες, έστω δύσκολα, νιώθει δικαιωμένος.

- 29 Δεκ 2023, 03:36 #850594 Σκέψου πόσες φορές στη διάρκεια του Β Παγκοσμίου πολέμου θα ταίριαζε το σκεπτικό σου.
Μόνο για το ΗΒ να σκεφτώ πόσα ελεγχόμενα εδάφη έχασαν πχ στην Ασία και την Αίγυπτο, τις απώλειες σε στρατο ναυτικό και αεροπορία, το βομβαρδισμό του Λονδίνου..
Μέχρι τότε όλο έχαναν.
Και όλη η συμμαχία δηλαδή.
Έπρεπε λοιπόν να πούνε ρε τι το ζοριζουμε, δε πάει άλλο ας κρατήσουμε οτι έχει μείνει.

Μα κανείς δε νομίζω εδω να λέει οτι οι Ουκρανοί κερδισανε κάτι σημαντικό στην καλοκαιρινή αντεπίθεση. Πόλεμο φθοράς έχουμε εδώ και ένα χρόνο και ήλπιζαν να γυρίσουν το παιχνίδι εκεί. Ε δε τους βγήκε, ποιος λέει ότι έχουν το αλάθητο.

Χθες πάλι ποιος έφυγε πάλι από παράθυρο στη Ρωσία ς

- 29 Δεκ 2023, 08:20 #850595 Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω πως οι δυτικοί την ώρα που η Ουκρανία δεχόταν εισβολή θα τους επειθαν να μην αμυνθούν και τον Πουτιν να πάρει μόνο ένα κομμάτι χωρίς να του ανοίξει η όρεξη για περαιτέρω.

Όπως λέει και ο Gto η Ουκρανία έχει γίνει δυτική χώρα πλέον και δεν έγινε μετά την εισβολή αλλά σιγά σιγά εδώ και τουλάχιστον 10 χρόνια από το Μεινταν.

Από την άλλη η Ρωσία αν ήθελε μόνο εδάφη θα καταλάμβανε από την αρχή την ανατολική Ουκρανία θα οχυρωνοταν και θα έμενε εκεί, δεν θα προσπαθούσε να καταλάβει το Κίεβο σε 3ημερη ειδική επιχείρηση.
Εδάφη έχει η Ρωσία δεν αλλάζουν κάτι μερικά παραπάνω, ειδικά με "εχθρικό" πληθυσμό, τον έλεγχο της εξουσίας στην Ουκρανία όπως παλιά θέλει πριν αυτή προσδεθεί στο δυτικό άρμα.

< >

- 29 Δεκ 2023, 10:21 #850600

Άρα, στο φτωχό μου μυαλό θεωρούν πως η Ρωσία θα πάρει τα εδάφη που ήθελε

H Ρωσία είχε ως βασικό στόχο την αλλαγή καθεστώτος στην Ουκρανία (την "αποναζιστικοποίησή" της) και την αποστρατικοποίησή της. Σε αυτά απέτυχε παταγωδώς. Επίσης, ήθελε την πρόσδεση της Ουκρανίας στη Ρωσία, κάτι που επίσης απέτυχε παταγωδώς. Η Ουκρανία παραμένει ανεξάρτητη, έχει γίνει σφόδρα αντι-Ρωσική και έχει ισχυρό στρατό που κατάφερε να διατηρήσει την ανεξαρτησία της χώρας του (με σημαντικές απώλειες προφανώς). Δεν βλέπω κάποια ιδιαίτερη επιτυχία της Ρωσίας ή επίτευξη των βασικών της στόχων (όπως τους έχει δηλώσει η ηγεσία της χώρας).

και η Ουκρανία θα αποδεχτεί αυτή την κατάσταση με αντάλλαγμα την πρόσδεση στο δυτικό άρμα.
Ε, ας το έλεγαν από την αρχή να μην σφαχτούν τόσοι, την υποκρισία δεν την βλέπουμε; Ή πέθαναν τόσοι για να μην πάρουν οι Ρώσοι την Χερσώνα;

Δηλαδή, τί ακριβώς εννοείς;; Πως έπρεπε η Ουκρανία να αποδεχτεί να χάσει το 20% των εδαφών της, την πολιτική της ανεξαρτησία, ακόμα και την ικανότητά της να αμυνθεί;;; Ποιά χώρα θα το έκανε αυτό; Εσύ θα δεχόσουν πχ η Ελλάδα να παραδόσει τη Θράκη, τα νησιά του Αιγαίου και την Κρήτη στην Τουρκία, αν το ζητήσει ο Ερντογάν; Γιατί ούτως ή άλλως θα τα χάσουμε και απλά θα πεθάνουν πολλοί;

Το λάθος δεν είναι της Ουκρανίας που πολέμησε, το λάθος είναι της Ρωσίας που την ανάγκασε να πολεμήσει!

Η Ρωσία και συμμάχους βρήκε τελικά και άντεξε. Άρα, μπορεί να το ξανακάνει στο επόμενο θύμα της.

To τι συμμάχους βρήκε είναι πολύ σχετικό, ενώ και το τι ακριβώς άντεξε και για πόσο διάστημα θα φανεί στο μέλλον. Όπως έχω πει πολλές φορές οι κυρώσεις είναι πολύ μακροπρόθεσμο παιχνίδι και ο πραγματικός σκοπός δεν είναι να γονατίσει η Ρωσία σε 1-2 χρόνια, αλλά να αδυνατίσει μακροπρόθεσμα, κυρίως σε στρατηγικούς τομείς, όπως πχ διαθεσιμότητα ανταλλακτικών για την αεροπορία, κτλ. Και δεν σημαίνει ότι δεν θα βρίσκει συνεχώς τρόπους να παρακάμπτει τις κυρώσεις, θα βρίσκει, αλλά με κάθε βήμα θα καθίσταται όλο και πιο δύσκολο - ακριβό και άρα τα όποια προβλήματα θα μεγαλώνουν λίγο λίγο...

οι δυτικοί πάλι σκ@τα τα έκαναν, ο Πουτιν έστω και με απώλειες, έστω δύσκολα, νιώθει δικαιωμένος.

Το βασικό σφάλμα των δυτικών (και των Ουκρανών) είναι πως δεν πίστεψαν ότι ο Πούτιν θα αντιδράσει με πόλεμο. Και φυσικά το μόνιμο σφάλμα τους είναι πως δεν θέλουν να καταλάβουν τη στρατηγική σκέψη της Ρωσίας και να δεχτούν κάποια αμοιβαίως αποδεκτά όρια.

Από την άλλη, αδυνατώ να δω γιατί ο Πούτιν μπορεί να αισθάνεται δικαιωμένος, τη στιγμή που δεν έχει πετύχει σχεδόν κανέναν από τους στόχους του, το ΝΑΤΟ είναι πιο ισχυρό από οποιαδήποτε χρονική στιγμή μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ και έχει αποκλειστεί από την βασικότερη αγορά του (ΕΕ). Και αναγκάζεται να αγοράζει βλήματα από την Βόρεια Κορέα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 29 Δεκ 2023, 10:28 #850601 Παραδείγματα πως η παράκαμψη των κυρώσεων δεν είναι αρκετή

https://simpleflying.com/russian-airlin ... ars-parts/

https://novayagazeta.eu/articles/2023/0 ... g-blind-en

https://www.airguide.info/russian-aircr ... sanctions/

https://www.globaldefensecorp.com/2023/ ... -shortage/

- 29 Δεκ 2023, 10:36 #850602 Ειδικός επί στρατιωτικών και στρατηγικών θεμάτων δεν είμαι, αλλά δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι οι δυτικοί τα έκαναν και πάλι μαντάρα. Ακόμη κι αν δεχτούμε ότι στο πεδίο των μαχών οι Ρώσοι κερδίζουν, να θυμίσω ότι η ΕΣΣΔ δεν κατέρρευσε επειδή έχασε κάποιον πόλεμο, αλλά κυρίως επειδή γονάτισε οικονομικά (είμαι σίγουρος ότι θα έχω την απάντηση για τον κακό και πουλημένο ταβάριτς Γκορμπατσώφ, κλπ, κλπ). Συνεπώς, αν η ρωσική οικονομία και κοινωνία είναι πιεσμένη, σε μια ενδεχόμενη αλλαγή ηγεσίας (που μοιραία θα γίνει κάποια στιγμή), ένας λιγότερο ισχυρός και δογματικός Ρώσος ηγέτης μπορεί να έχει και άλλες αντιδράσεις. Η πολιτική και οι διεθνείς σχέσεις δεν σχεδιάζονται με λογική να βγει ο μήνας και σίγουρα πολλά είναι αυτά που δεν γνωρίζουμε για τις επιδιώξεις εκατέρωθεν.

- 29 Δεκ 2023, 11:56 #850610 Αν υπάρχει κάποιος χαμένος, είναι η Ουκρανία. Το ότι η Ρωσία δεν πέτυχε όλα όσα ήθελε, είναι σίγουρο. Αλλά το να λέμε πως κέρδισαν οι δυτικοί, είναι αστείο. Τι ακριβώς κέρδισαν; Που μπήκαν στο ΝΑΤΟ η Σουηδία και η Φινλανδία; Και λοιπόν;
Η Ρωσία έμαθε πως μπορεί να μπουκάρει στην Ουκρανία και εύκολα ή δύσκολα να πάρει ένα μεγάλο και κυρίως στρατηγικής σημασίας (νομίζω και πλούσιο σε ΦΑ και πετρέλαιο ή όχι;) τμήμα και η Δύση δεν έκανε αυτά που έλεγε πως θα κάνει.
Νομίζω η μόνη νίκη της Δύσης ήταν στην προπαγάνδα. Εκεί τα πήγε καλύτερα σίγουρα από την Ρωσία.
Στα υπόλοιπα, έγινε σαφές πως ειδικά η Ευρώπη είναι παρίας στρατιωτικά,, ενώ περιφερειακοί παίκτες έχουν αποκτήσει σημαντική ισχύ, όπως φάνηκε από τον ρόλο της Τουρκίας που βγήκε πολύ ενισχυμένη και από αυτή την κρίση (όπως και από την άλλη γειτονική κρίση στο Ναγκόρνο-Καραμπάχ).
Πόλεμο κάνεις για να τον κερδίσεις. Η μομφή δεν πάει στους Ουκρανούς προφανώς, αυτοί την πατρίδα τους προσπαθούν να σώσουν.

- 29 Δεκ 2023, 12:08 #850612

Αν υπάρχει κάποιος χαμένος, είναι η Ουκρανία. Το ότι η Ρωσία δεν πέτυχε όλα όσα ήθελε, είναι σίγουρο. Αλλά το να λέμε πως κέρδισαν οι δυτικοί, είναι αστείο. Τι ακριβώς κέρδισαν; Που μπήκαν στο ΝΑΤΟ η Σουηδία και η Φινλανδία; Και λοιπόν;
Η Ρωσία έμαθε πως μπορεί να μπουκάρει στην Ουκρανία και εύκολα ή δύσκολα να πάρει ένα μεγάλο και κυρίως στρατηγικής σημασίας (νομίζω και πλούσιο σε ΦΑ και πετρέλαιο ή όχι;) τμήμα και η Δύση δεν έκανε αυτά που έλεγε πως θα κάνει.
Νομίζω η μόνη νίκη της Δύσης ήταν στην προπαγάνδα. Εκεί τα πήγε καλύτερα σίγουρα από την Ρωσία.
Στα υπόλοιπα, έγινε σαφές πως ειδικά η Ευρώπη είναι παρίας στρατιωτικά,, ενώ περιφερειακοί παίκτες έχουν αποκτήσει σημαντική ισχύ, όπως φάνηκε από τον ρόλο της Τουρκίας που βγήκε πολύ ενισχυμένη και από αυτή την κρίση (όπως και από την άλλη γειτονική κρίση στο Ναγκόρνο-Καραμπάχ).
Πόλεμο κάνεις για να τον κερδίσεις. Η μομφή δεν πάει στους Ουκρανούς προφανώς, αυτοί την πατρίδα τους προσπαθούν να σώσουν.

Αρκετα ρηχο το σκεπτικό σου και με συμπεράσματα βιαστικά, μιας και ο πολεμος φαινεται ακομα μακρια απο το τελος του.

- 29 Δεκ 2023, 12:12 #850616

Άρα, στο φτωχό μου μυαλό θεωρούν πως η Ρωσία θα πάρει τα εδάφη που ήθελε

H Ρωσία είχε ως βασικό στόχο την αλλαγή καθεστώτος στην Ουκρανία (την "αποναζιστικοποίησή" της) και την αποστρατικοποίησή της. Σε αυτά απέτυχε παταγωδώς. Επίσης, ήθελε την πρόσδεση της Ουκρανίας στη Ρωσία, κάτι που επίσης απέτυχε παταγωδώς. Η Ουκρανία παραμένει ανεξάρτητη, έχει γίνει σφόδρα αντι-Ρωσική και έχει ισχυρό στρατό που κατάφερε να διατηρήσει την ανεξαρτησία της χώρας του (με σημαντικές απώλειες προφανώς). Δεν βλέπω κάποια ιδιαίτερη επιτυχία της Ρωσίας ή επίτευξη των βασικών της στόχων (όπως τους έχει δηλώσει η ηγεσία της χώρας).

και η Ουκρανία θα αποδεχτεί αυτή την κατάσταση με αντάλλαγμα την πρόσδεση στο δυτικό άρμα.
Ε, ας το έλεγαν από την αρχή να μην σφαχτούν τόσοι, την υποκρισία δεν την βλέπουμε; Ή πέθαναν τόσοι για να μην πάρουν οι Ρώσοι την Χερσώνα;

Δηλαδή, τί ακριβώς εννοείς;; Πως έπρεπε η Ουκρανία να αποδεχτεί να χάσει το 20% των εδαφών της, την πολιτική της ανεξαρτησία, ακόμα και την ικανότητά της να αμυνθεί;;; Ποιά χώρα θα το έκανε αυτό; Εσύ θα δεχόσουν πχ η Ελλάδα να παραδόσει τη Θράκη, τα νησιά του Αιγαίου και την Κρήτη στην Τουρκία, αν το ζητήσει ο Ερντογάν; Γιατί ούτως ή άλλως θα τα χάσουμε και απλά θα πεθάνουν πολλοί;

Το λάθος δεν είναι της Ουκρανίας που πολέμησε, το λάθος είναι της Ρωσίας που την ανάγκασε να πολεμήσει!

Η Ρωσία και συμμάχους βρήκε τελικά και άντεξε. Άρα, μπορεί να το ξανακάνει στο επόμενο θύμα της.

To τι συμμάχους βρήκε είναι πολύ σχετικό, ενώ και το τι ακριβώς άντεξε και για πόσο διάστημα θα φανεί στο μέλλον. Όπως έχω πει πολλές φορές οι κυρώσεις είναι πολύ μακροπρόθεσμο παιχνίδι και ο πραγματικός σκοπός δεν είναι να γονατίσει η Ρωσία σε 1-2 χρόνια, αλλά να αδυνατίσει μακροπρόθεσμα, κυρίως σε στρατηγικούς τομείς, όπως πχ διαθεσιμότητα ανταλλακτικών για την αεροπορία, κτλ. Και δεν σημαίνει ότι δεν θα βρίσκει συνεχώς τρόπους να παρακάμπτει τις κυρώσεις, θα βρίσκει, αλλά με κάθε βήμα θα καθίσταται όλο και πιο δύσκολο - ακριβό και άρα τα όποια προβλήματα θα μεγαλώνουν λίγο λίγο...

οι δυτικοί πάλι σκ@τα τα έκαναν, ο Πουτιν έστω και με απώλειες, έστω δύσκολα, νιώθει δικαιωμένος.

Το βασικό σφάλμα των δυτικών (και των Ουκρανών) είναι πως δεν πίστεψαν ότι ο Πούτιν θα αντιδράσει με πόλεμο. Και φυσικά το μόνιμο σφάλμα τους είναι πως δεν θέλουν να καταλάβουν τη στρατηγική σκέψη της Ρωσίας και να δεχτούν κάποια αμοιβαίως αποδεκτά όρια.

Από την άλλη, αδυνατώ να δω γιατί ο Πούτιν μπορεί να αισθάνεται δικαιωμένος, τη στιγμή που δεν έχει πετύχει σχεδόν κανέναν από τους στόχους του, το ΝΑΤΟ είναι πιο ισχυρό από οποιαδήποτε χρονική στιγμή μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ και έχει αποκλειστεί από την βασικότερη αγορά του (ΕΕ). Και αναγκάζεται να αγοράζει βλήματα από την Βόρεια Κορέα...

Ναι και εγώ δε καταλαβαίνω τι θέλει να πει ο ..Εντωμεταξθ αυτή τη συζήτηση την έχουμε κάνει πάμπολλες φορές από την αρχή του πολέμου.

- 29 Δεκ 2023, 12:16 #850617 @corsair
Μακάρι να κάνω λάθος και να συμβεί ακριβώς το αντίθετο και η Ουκρανία να διώξει τους Ρώσους από τα εδάφη της, απλώς λέω πως δεν φαίνεται αυτή την στιγμή πώς θα γίνει κάτι τέτοιο.
Δυστυχώς, πιο βαθιά δεν μπορώ να πάω, ούτε τις γνώσεις έχω, ούτε μπορώ να εμβαθύνω παραπάνω.

@kostis20
Θέλω να πω πως άλλα μας λέει η προπαγάνδα και άλλα βλέπουμε στο πεδίο και πως δεν βλέπω στήριξη στην Ουκρανία να κερδίσει με πόλεμο την Ρωσία. Η Ρωσία αυτή την στιγμή, είναι κερδισμένη. Ακόμη και η οικονομία της μια χαρά πάει αν σκεφτείς πως βρίσκεται σε πολέμο.

- 29 Δεκ 2023, 12:54 #850630

Παιδιά, δεν ξέρω για τους άλλους, εμένα με ενοχλεί η διαστρέβλωση της αλήθειας, η οποία γίνεται ένθεν και ένθεν.
Δηλαδή, πάμε να χαρούμε πως η Ουκρανία έχει ζορίσει την Ρωσία, πώς η Ρωσία τρώει την μια φάπα μετά την άλλη, και ξαφνικά διαβάζουμε άρθρα στον Δυτικό τύπο πως η Ουκρανία τελικά απέτυχε στην αντεπίθεση και το κυριότερο, οι δυτικοί δεν στέλνουν άλλα όπλα, ή θα τα στείλουν με το σταγονόμετρο.
Άρα, στο φτωχό μου μυαλό θεωρούν πως η Ρωσία θα πάρει τα εδάφη που ήθελε, και η Ουκρανία θα αποδεχτεί αυτή την κατάσταση με αντάλλαγμα την πρόσδεση στο δυτικό άρμα.
Ε, ας το έλεγαν από την αρχή να μην σφαχτούν τόσοι, την υποκρισία δεν την βλέπουμε; Ή πέθαναν τόσοι για να μην πάρουν οι Ρώσοι την Χερσώνα;
Εγώ ξέρω πως αν αποφασίζεις να στηρίξεις, το κάνεις μέχρι εκεί που υπάρχει νόημα, όχι να τους αφήνεις σύξυλους. Αλλιώς, κακώς έκανες πόλεμο, έπρεπε να δώσεις στην Ρωσία αυτό που ήθελε από την αρχή, στην τελική έμαθε πως στο τέλος, αργά ή γρήγορα θα πάρει αυτό που θέλει.
Θα πάρει τώρα το περίπου 20% και αν θελήσει κάτι παραπάνω, θα ξανακάνει πόλεμο ή απλώς θα περιμένει λίγο ακόμη.
Η Ρωσία και συμμάχους βρήκε τελικά και άντεξε. Άρα, μπορεί να το ξανακάνει στο επόμενο θύμα της.
Η διπλωματία ίσως τελικά να είχε καλύτερα αποτελέσματα, τώρα η Ουκρανία έχει χάσει πάρα πολλά, έχει υποστεί τεράστιες ζημιές και θα κάνει πολύ καιρό να σηκώσει κεφάλι, γιατί ούτε για την ανοικοδόμηση θα πέσουν λεφτά όπως απαιτείται.
Γενικά, και κερατάδες και δαρμένοι, αυτό βγάζω εγώ σαν συμπέρασμα, οι δυτικοί πάλι σκ@τα τα έκαναν, ο Πουτιν έστω και με απώλειες, έστω δύσκολα, νιώθει δικαιωμένος.

Σκεψου λιγο μηπως υπαρχει μια μικρη περιπτωση η Ρωσσια ναι ειναι η καλη και οι αλλοι οι κακοι? Αν οντως η Ρωσια ηταν η κακη δεν σε προβληματιζει οτι ολος ο υπολοιπος κοσμος περαν των ΗΠΑ και των συμμαχων τους εχει καλες σχεσεις με την Ρωσια και εμπορικες σχεσεις κλπ? Δες την υποδοχη Πουτιν στο Αμπου Νταμπι πχ.

- 29 Δεκ 2023, 12:56 #850633 Αν ήταν η καλή, δεν είχε δουλειά να μπει στην Ουκρανία.

- 29 Δεκ 2023, 12:58 #850634 Η Κινα εχει δηλωσει το εξεις: Αν οι ΗΠΑ βαλουν βασεις και πυραυλους στην Ταιβαν θα επεμβει στρατιωτικα. Ειναι καλη η Κινα η κακη;