- 15 Δεκ 2023, 13:52 #849221

https://www.euronews.com/my-europe/2023/12/14/eu-greenlights-accession-talks-with-ukraine-and-moldova

EU greenlights accession talks with Ukraine but Orbán vetoes €50-billion aid package

Θυμίζω ότι accession talks έχει και η Τουρκία εδώ και δεκαετίες.
Το σημαντικό είναι ότι έκοψε τα 50 Δις της βοήθειας.

Οι Δυτικοί αρχίζουν ήδη να νιαουρίζουν για αναπόφευκτη ήττα του Κιέβου.

- 15 Δεκ 2023, 13:55 #849222 Μπράβο ρε Δια που επεσήμανες το σημαντικό.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 15 Δεκ 2023, 13:56 #849223 Για τους υπόλοιπους, όχι για σένα, που πιάνεις πουλιά στον αέρα, ρε Έντυ...

- 15 Δεκ 2023, 15:23 #849241 Δεν βλέπω τον λόγω βέβαια να χαίρεται κανείς που η Ουκρανία έρχεται σε δύσκολη θέση...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 15 Δεκ 2023, 16:04 #849242 O Δίας δεν χαίρεται.
Είναι ενημέρωση στα πλαίσια των δωρεάν μαθημάτων περί στρατηγικής και στρατιωτικής τέχνης που κάνει στο φόρουμζ.

Ο Ορμπάν ως τσάτσος του κυρίου Πούτιν έκανε σωστή κίνηση - δεν υπάρχει συναισθηματισμός ή προτίμηση σε αυτό.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 15 Δεκ 2023, 16:29 #849244

Η ΕΣΣΔ δεν έχασε στο Αφγανιστάν, το κατείχε για 10 χρόνια. Απλά τα μάζεψε κι έφυγε, καθώς δεν είχε σκοπό να το προσαρτήσει.

Άει καλά. Κατέκτησαν ποτέ οι ΗΠΑ όλο το Βιετναμ, ή έστω τις μεγάλες πόλεις; Γιατί οι Σοβιετικοί κατέκτησαν το Αφγανιστάν (εκτός από κάτι μικρούς θύλακες). Δεν έχασαν στο πεδίο οι Σοβιετικοί, σαν τους Αμερικανούς!

Η ναπολεοντειος Γαλλία νίκησε και εξαναγκασε σε ειρήνη Πρωσια, Αυστρία και Ρωσία (βλ ο ήλιος του Αουστερλιτζ).

Ε όχι όμως, γιατί μπορεί να κέρδισε στο Αούστερλιτς (μια μάχη ουσιαστικά), αλλά έχασε τον πόλεμο (και όλη την Μεγάλη Στρατία), όταν εισέβαλε στην Ρωσία.

Ακόμα και στο ναυτικό ο στόλος της ήταν πιο αδύναμος στο Τραλφαγκαρ.

Η πράξη απέδειξε το αντίθετο. Ναι μεν η στρατιωτική και ναυτική ιδιοφυία του Ναυάρχου Νέλσων έπαιξε μεγάλο ρόλο, αλλά δεν κερδίζεις αν δεν έχεις και ικανά πληρώματα και ισχυρά καράβια. Οι Άγγλοι δεν ήταν τυχαία θαλασσοκράτορες, το απέδειξαν άλλωστε και ενάντια στην πανίσχυρη Ισπανική Αρμάδα!

Στον Β ΠΠ με 220.000 θανάτους στρατιωτικών μόνο ότι δεν πολέμησαν δεν μπορείς να πεις.

Είναι άκομψο να κάνουμε συζήτηση επί πεσόντων, αλλά η μικρή Σερβία έχασε τους διπλάσιους!!! Περίμενα κάτι καλύτερο από την Γαλλία, από το να μαχηθεί για 3 βδομάδες όλο κι όλο*. Ακόμα κι εμείς το παλέψαμε για 1 μήνα...

*Για αυτό υπάρχει το αγγλικό αστείο για τις πολεμικές προετοιμασίες της Γαλλίας. Τα εργοστάσια τους βγάζουν λευκές σημαίες...

Ναι οκ αλλά η Γαλλία συνόρευε με τη Γερμανία και ήταν ουσιαστικά η πρώτη που αντιμετώπισε το blitzkrieg.Μεχρι τότε όλοι νόμιζαν ότι ο πόλεμος θα γινόταν με τακτικές Α'ΠΠ.Μεγαλο λάθος τους βέβαια που βασίστηκαν τόσο πολύ στη γραμμή Μαζινό.
Η Ρωσία αναμφισβήτητα είναι μια μεγάλη χώρα με απεριόριστες σχεδόν εφεδρείες αλλά είχε κάποια βασικά πλεονεκτήματα και έναντι του Ναπολέων και έναντι του Χίτλερ.Πρωτον και οι δύο επιτέθηκαν στη Ρωσία αφού είχαν επιτεθεί πρώτα σε άλλους.Οποτε και οι τακτικές τους γενικά ήταν γνωστές αλλά και η Ρωσία είχε χρόνο να προετοιμαστεί ενώ οι αντίπαλοι της είχαν ήδη υποστεί φθορά Αν προσθέσουμε τα τεράστια προβλήματα ανεφοδιασμού που αντιμετώπιζαν οι επιτιθέμενοι μιας και πολεμαγαν μακρυά από τη βάση τους συν το ρωσικό χειμώνα βλέπουμε ότι γενικά είχε πλεονέκτημα...Ο Χίτλερ ας πούμε είχε μέτωπα σε Ανατολή Δύση και Αφρικη...και έφτασε 20 χμ από τη Μόσχα με ένα τεράστιου μήκος μέτωπο στα εδάφη της Ρωσία από βορά έως νότο.

- 15 Δεκ 2023, 20:22 #849273

Ο πρόεδρος Βλαντίμιρ Πούτιν δήλωσε σήμερα πως η Ρωσία θα συνεχίσει με τον πόλεμό της στην Ουκρανία, εκτός αν το Κίεβο κάνει μια συμφωνία που θα λαμβάνει υπόψη τις ανησυχίες ασφαλείας της Μόσχας, προσθέτοντας πως οι στόχοι της «ειδικής στρατιωτικής επιχείρησης» θα εκπληρωθούν σε κάθε περίπτωση.

Απαντώντας σε ερωτήσεις από το κοινό και τα μέσα ενημέρωσης σε μια εκδήλωση που κυριαρχείτο από το θέμα του πολέμου, ο Πούτιν –που έχει ανακοινώσει πως θα επιδιώξει άλλη μία εξαετή προεδρική θητεία τον Μάρτιο– δήλωσε πως οι αρχικοί στόχοι του στην Ουκρανία δεν έχουν αλλάξει και πως οι ρωσικές δυνάμεις βελτιώνουν τη θέση τους κατά μήκος σχεδόν ολόκληρης της γραμμής του μετώπου.

«Θα υπάρξει ειρήνη όταν επιτύχουμε τους στόχους μας»
Οι βασικοί στόχοι της Ρωσίας παραμένουν η «αποναζιστικοποίηση», η «αποστρατιωτικοποίηση» και η εξασφάλιση της ουδετερότητας της Ουκρανίας, είπε. «Θα υπάρξει ειρήνη όταν επιτύχουμε τους στόχους μας», δήλωσε ο 71χρονος βετεράνος ηγέτης.

«Όσο για την αποστρατιωτικοποίηση, αν (οι Ουκρανοί) δεν θέλουν να έρθουν σε μια συμφωνία, τότε είμαστε αναγκασμένοι να λάβουμε άλλα μέτρα, περιλαμβανομένων στρατιωτικών.

»Είτε θα έχουμε μια συμφωνία, θα συμφωνήσουμε σε ορισμένες παραμέτρους (για το μέγεθος και τη δύναμη του στρατού της Ουκρανίας)… ή θα το επιλύσουμε αυτό με τη βία. Αυτό είναι για το οποίο αγωνιζόμαστε».

Απέκλεισε νέο κύμα επιστράτευσης
Ο Πούτιν, που έχει χαρακτηρίσει τον εαυτό του ως τον σωστό άνθρωπο για να συνεχίσει να ηγείται της Ρωσίας σε έναν πόλεμο που η Δύση χαρακτηρίζει απρόκλητη αποικιοκρατικού τύπου αρπαγή γης, έλαβε ερωτήσεις σε κάποιο σημείο από ρωσικές δυνάμεις που πολεμούν κοντά στην πρώτη γραμμή, υπό τον ήχο πυροβολισμών στο βάθος.

Απέκλεισε επίσης ένα νέο κύμα επιστράτευσης λέγοντας πως δεν χρειάζεται αυτή τη στιγμή. «Η ροή των ανδρών που είναι έτοιμοι να υπερασπιστούν την πατρίδα μας με τα όπλα στο χέρι δεν μειώνεται.

Μαζί με τους εθελοντές, θα πρέπει να είναι γύρω στο μισό εκατομμύριο άνθρωποι. Δεν υπάρχει ανάγκη για [περαιτέρω στρατιωτική] κινητοποίηση μέχρι σήμερα». Ο Βλαντίμιρ Πούτιν είπε πως αυτή τη στιγμή συνολικά 617.000 στρατιώτες πολεμούν σε ζώνες μάχης στην Ουκρανία.

https://www.in.gr/2023/12/14/world/o-polemos-stin-oukrania-tha-synexistei-ektos-kai-anefere-o-poutin/

Αρα οι στόχοι (ΑΝΣΚ στα "στρατιωτικά") της "ειδικής στρατιωτικής επιχείρησης" είναι οι ίδιοι, που λέγαμε εξαρχής ("ξέχασε" την "απελευθέρωση των συμπατριωτών στο Ντονέτσκ και Λουχάνσκ")
Και μέχρι στιγμής δεν έχουν επιτευχθεί εκτός και αν άλλαξε η κυβέρνηση στο Κίεβο (= "αποναζιστικοποίηση") ή μετατράπηκε ο ουκρανικός στρατός σε εθνοφυλακή (= "αποστρατικοποίηση") και δεν το έχουμε καταλάβει. Εξάλλου το παραδέχεται και ο ίδιος ο Πούτιν, αφού λέει ότι ο πόλεμος θα συνεχιστεί μέχρι να επιτευχθούν.
Και οι στόχοι σύμφωνα με τον ίδιο τον Πούτιν δεν φαίνεται να περιλαμβάνουν την κατοχή άσχετων (ας πούμε μη Ρωσόφωνων) ουκρανικών εδαφών όπως Ζαπορίζιγια ή Χερσώνα.
Συνεπώς δεν βλέπω πως η κατοχή του ~19% της Ουκρανίας (μαζί με Κριμαία, τα 'κανε ταληράκια ο glf πιο πριν ) μπορεί να θεωρηθεί "στόχος". Εκτός και αν χρησιμοποιηθούν σε ένα μελλοντικό παζάρι ("σου δίνω πίσω Ζαπορίζιγια και Χερσώνα και μου δίνεις ό,τι δεν έχει καταληφθεί από Ντονέσκ και Λουχάνσκ") ΟΚ μόνο έτσι κάνει νόημα.
Ο μόνος στόχος, που έχει επιτευχθεί είναι η (στρατιωτική) ουδετερότητα της Ουκρανίας, δε νομίζω να γίνει κάποτε η Ουκρανία μέλος του ΝΑΤΟ (ΟΚ έγινε η Φινλανδία και σύντομα η Σουηδία και αναστήθηκε το "εγκεφαλικά νεκρό" ΝΑΤΟ, δεν το λες και μικρό κόστος...) Βέβαια στην ΕΕ είναι πιθανό να γίνει μέλος η Ουκρανία (η Τουρκία συζητάει 50 χρόνια γιατί κανείς στην ΕΕ δεν ήθελε να γίνει μέλος, από την άλλη όσους τους ήθελαν τσάκα-τσάκα τους έκαναν πχ. Πολωνία και γενικά πρώην ανατολικές χώρες, όπως και η Ουκρανία), εκτός και αν "αποναζιστικοποιηθεί".
Οσο για αυτό:

Ο Βλαντίμιρ Πούτιν είπε πως αυτή τη στιγμή συνολικά 617.000 στρατιώτες πολεμούν σε ζώνες μάχης στην Ουκρανία.

το αντιπαραθέτω με αυτό:

Πλέον έχει ενεργό στράτευμα 1,3 εκατομμυρίων, με μόνο 200.000 στις επιχειρήσεις της Ουκρανίας.

- 16 Δεκ 2023, 00:36 #849291 Για μένα το κλου που δεν περίμενα είναι που παραδέχτηκε ο Πούτιν ότι οι Ουκρανοί κρατάνε προγεφύρωμα κάτω από τη Χερσώνα (στο Κρίνκι). Μωρέ μπράβο παραδοχή..
Γενικά το σενάριο είναι να φορτσάρουν οι Ρώσοι τώρα που έχουν και... προεκλογική περίοδο και ήδη οι απώλειες τους (που μετράνε τα drone με τις κάμερες) έχουν αυξηθεί πολύ.
Οπότε Ντονετσκ οι Ουκρανοί έχουν ταμπουρωθεί για το χειμώνα και περιμένουμε το νικητή των εκλογών.

- 16 Δεκ 2023, 06:25 #849303

Οποτε και οι τακτικές τους γενικά ήταν γνωστές αλλά και η Ρωσία είχε χρόνο να προετοιμαστεί ενώ οι αντίπαλοι της είχαν ήδη υποστεί φθορά

Ούτε οι τακτικές ήταν γνωστές, γιατί δεν υπήρχαν τέτοιες πληροφορίες, ειδικά στην εποχή των Ναπολεόντειων, αλλά αυτό που δεν ισχύει σε καμία περίπτωση ήταν η φθορά των επιτιθεμένων. Ο Ναπολέων είχε συγκεντρώσει την Grand Armee, την μεγαλύτερη Στρατιά της εποχής, άριστα εξοπλισμένη και εκπαιδευμένη. Το ίδιο όμως έκανε και ο Χίτλερ, έχοντας μια τεράστια δύναμη στην Επιχείρηση Μπαρμπαρόσα, με επιτιθέμενη δύναμη 3,8 εκατομμύρια προσωπικού, όταν οι Σοβιετικοί είχαν αμυνόμενη δύναμη με 1+ εκατομμύριο λιγότερο προσωπικό και μάλιστα απροετοίμαστη (η Κόκκινη Αεροπορία καταστράφηκε κυρίως στο έδαφος από τα εχθρικά μαχητικά, ενώ ο Στάλιν για μέρες δεν μιλούσε καθώς δεν πίστευε ότι ο Χίτλερ επιτέθηκε, ενώ είχαν σύμφωνο μη επίθεσης και οι Σοβιετικές δυνάμεις δεν είχαν τεθεί σε συναγερμό)! Είναι ψέμα/προπαγάνδα αυτό που λέγεται ότι οι Σοβιετικοί άντεξαν στην επίθεση, λόγω των αριθμών τους. Κέρδισαν στο τέλος και λόγω των αριθμών (όχι μόνον λόγω αυτών), αλλά στην αρχή ήταν σε δεινή θέση αριθμητικά, και για αυτό αγκιστρώνονταν μόνον σε στρατηγικές θέσεις (Λένινγκραντ, Στάλινγκραντ, Μόσχα - αν και στην Μόσχα δεν είχε ελπίδα η Βέρμαχτ ήδη). Είχαν βέβαια τα πλεονεκτήματα του στρατηγικού βάθους και της γνώσης του πεδίου, αλλά αυτό αντιστράφηκε όταν πέρασαν στην αντεπίθεση.

Ο Χίτλερ ας πούμε είχε μέτωπα σε Ανατολή Δύση και Αφρικη...και έφτασε 20 χμ από τη Μόσχα με ένα τεράστιου μήκος μέτωπο στα εδάφη της Ρωσία από βορά έως νότο.

Τα μέτωπα του Άξονα (δεν λέω μόνον της Γερμανίας, γιατί στο Ανατολικό πολέμησαν πολλές Μεραρχίες Ιταλών, Βουλγάρων, Ρουμάνων κλπ) σε όλα τα υπόλοιπα θέατρα ήταν αστεία, μπροστά στο Ανατολικό. Το 1943 ο Άξονας απασχολούσε 50 Μεραρχίες στο Δυτικό Μέτωπο και... 250 στο Ανατολικό!!!

Αρα οι στόχοι (ΑΝΣΚ στα "στρατιωτικά") της "ειδικής στρατιωτικής επιχείρησης" είναι οι ίδιοι, που λέγαμε εξαρχής ("ξέχασε" την "απελευθέρωση των συμπατριωτών στο Ντονέτσκ και Λουχάνσκ")
Και μέχρι στιγμής δεν έχουν επιτευχθεί εκτός και αν άλλαξε η κυβέρνηση στο Κίεβο (= "αποναζιστικοποίηση") ή μετατράπηκε ο ουκρανικός στρατός σε εθνοφυλακή (= "αποστρατικοποίηση") και δεν το έχουμε καταλάβει. Εξάλλου το παραδέχεται και ο ίδιος ο Πούτιν, αφού λέει ότι ο πόλεμος θα συνεχιστεί μέχρι να επιτευχθούν.
Και οι στόχοι σύμφωνα με τον ίδιο τον Πούτιν δεν φαίνεται να περιλαμβάνουν την κατοχή άσχετων (ας πούμε μη Ρωσόφωνων) ουκρανικών εδαφών όπως Ζαπορίζιγια ή Χερσώνα.

Πραγματικά δεν το κατάλαβα αυτό. Ναι, οι ΑΝΣΚ τους παραμένουν. Η Ζαπορίζια και η Χερσώνα όμως δεν είναι ρωσόφωνες, τουλάχιστον κατά το ήμισυ;

Συνεπώς δεν βλέπω πως η κατοχή του ~19% της Ουκρανίας (μαζί με Κριμαία, τα 'κανε ταληράκια ο glf πιο πριν

Τα οποία ταλιράκια αμφισβητούνται από πολλές άλλες πηγές, αλλά για χάρη της συζήτησης ας πούμε περίπου 20%, δεν κάνει διαφορά.

το αντιπαραθέτω με αυτό:

Ο Πούτιν ανέφερε το γενικό νούμερο, που περιλαμβάνεις τις δυνάμεις κατοχής/διοίκησης και την Εθνοφυλακή των αυτόνομων περιοχών, όχι το ενεργό Στράτευμα της Ρωσικής Ομοσπονδίας στην πρώτη γραμμή!

Για μένα το κλου που δεν περίμενα είναι που παραδέχτηκε ο Πούτιν ότι οι Ουκρανοί κρατάνε προγεφύρωμα κάτω από τη Χερσώνα (στο Κρίνκι). Μωρέ μπράβο παραδοχή..
Γενικά το σενάριο είναι να φορτσάρουν οι Ρώσοι τώρα που έχουν και... προεκλογική περίοδο και ήδη οι απώλειες τους (που μετράνε τα drone με τις κάμερες) έχουν αυξηθεί πολύ.
Οπότε Ντονετσκ οι Ουκρανοί έχουν ταμπουρωθεί για το χειμώνα και περιμένουμε το νικητή των εκλογών.

Οι ίδιοι Ουκρανοί που παραδέχονται ότι η κατάσταση είναι τραγική για αυτούς στο πεδίο και ο Ζελένσκι γυρνάει σαν μάρτυρας του Ιεχωβά, από πρωτεύουσα σε πρωτεύουσα, για να μαζέψει λεφτά και κανένα όπλο (αν έμεινε τίποτα, βλέπε παρακάτω);


Για να τελειώνουμε:

"Η Ουκρανία έχει προσπαθήσει πολύ να απωθήσει τις προσπάθειες της Ρωσίας να περικυκλώσει την πόλη Αβντιβκά του Ντονέτσκ, στην ανατολική Ουκρανία. Όμως η Μόσχα πλησιάζει όλο και περισσότερο τον βιομηχανικό οικισμό. "
"ο ανώτερος αξιωματούχος του ΝΑΤΟ, ναύαρχος Ρομπ Μπάουερ, δήλωσε στις αρχές Οκτωβρίου ότι «ο πάτος του βαρελιού είναι πλέον ορατός» για τα αποθέματα πυρομαχικών της συμμαχίας."

https://www.naftemporiki.gr/kosmos/1549 ... oykranias/


Η Ρωσία είχε το ευτύχημα να κληρονομήσει το μεγαλύτερο οπλοστάσιο του πλανήτη, από την ΕΣΣΔ. Τεράστια οπλοστάσια κληρονόμησαν επίσης όλες οι πρώην Σοβιετικές Δημοκρατίες, ειδικά η Ουκρανία, ως η 2η μεγαλύτερη της ΕΣΣΔ. Όμως η Ρωσία συνέχισε την παραγωγή κι εξέλιξη των όπλων, καθώς κατάλαβε ότι είναι ο συνεχιστής της ΕΣΣΔ, όχι ιδεολογικά, αλλά ανταγωνιστικά ως προς την Δύση.

Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 16 Δεκ 2023, 07:54, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 16 Δεκ 2023, 07:53 #849304 Στην ναπολεοντειο εποχή υπήρχαν ότι πληροφορίες θέλεις η μετάδοση τους ήταν αργή αλλά έβριθε η Ευρώπη και όχι μόνο από κατασκόπους εντός και εκτός στρατευμάτων.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Categor ... eonic_Wars

Η Μεγάλη Στρατιά θεωρείται ο πρώτος "ευρωπαϊκός" στρατός με συμμετοχή γερμανοφωνων, ιταλοφωνων, ελβετων, γαλλων και μερικών μαμελουκων

< >

- 16 Δεκ 2023, 08:03 #849305 Κατασκοπία υπήρχε από τους πολέμους της Μεσοποταμίας, αλλά το θέμα είναι κατά πόσο είχε αξία.

Τακτική αξία (που και πόσα είναι τα εχθρικά στρατεύματα) υπήρχε από την αρχαιότητα. Στρατηγική αξία όμως (στρατηγικές και τακτικές μάχης, οπλισμός κλπ) έχει τα τελευταία 100 χρόνια. Δηλαδή τον Blitzkrieg δεν τον έμαθε ποτέ η Στάβκα στην Μόσχα, από κατασκόπους. Ή για να το πω πιο σωστά, δεν μπορούσε να αξιολογήσει τότε αν ήταν χρήσιμες στο δικό τους μέτωπο τέτοιες τακτικές. Που στην τελική δεν ήταν, λόγω του εύρος του πεδίου.

- 16 Δεκ 2023, 08:11 #849306 Είναι πολύ μεγάλη η ιστορία να την αναλύσουμε σε δυο γραμμές. Πιστευω πάντως οτι η Ρωσία είχε πολλά παραπάνω πλεονεκτήματα σε σχέση με τις κεντρικές και τις Δυτικές χωρες και στις δυο περιπτώσεις. Ειδικα σε σχέση με το παραδειγμα της Γαλλίας που αναφέρθηκε.
Και η ύπαρξη έστω της δυνατότητας υποχώρησης σε ένα τόσο τεράστιο πεδίο ουσιαστικά έφθειρε τους ξένους στρατούς που έπρεπε να ανεφοδιαστούν σε εχθρικό έδαφος ,μέσα στο Ρωσικό χειμώνα.
Το μέτωπο εντωμεταξύ ήταν τεράστιο σα μήκος γιατι όσο προχωράς ανατολικά ανοίγει ...Πάρα πολύ δύσκολο εγχείρημα.Δεν είναι τυχαίο οτι και Ναπολέων και ο Χίτλερ ήταν μεγαλομανείς.
Εντωμεταξύ ανάλογη κατάσταση τώρα που το σκέφτομαι αντιμετώπισε και η ελληνική στρατιά Μ.Ασίας στη Τουρκία σε μικρότερη αναλογία βεβαια..Τεράστιο μέτωπο σε εχθρικό έδαφος με τον Τουρκικό στρατό να υποχωρεί μέχρι να φθείρει τον ΕΣ και να αντεπιτεθεί.Βεβαια εκεί εγιναν απίστευτα λάθη απο τις ελληνικές διοικήσεις και κυβερνήσεις....
Ο Μεταξάς δε θα εδινε καμία πιθανότητα στο ουτε στο Χίτλερ ούτε στον..Ναπολέων όπως δεν εδωσε και στη μικρασιατική εκστρατεία ,στη Καλλίπολη κτλ....Και σχεδόνα πάντα έπεφτε μέσα.

- 16 Δεκ 2023, 08:23 #849307 Οι Ρώσοι δεν κατέλαβαν αυτά τα εδάφη κατά τύχη, ήξεραν τι έκαναν. Οι επιβουλείς τους (Ναπολέων, Χίτλερ) δεν ήξεραν όμως...

- 16 Δεκ 2023, 08:29 #849308 Ναι συμφωνώ.Ένα άλλο ενδιαφέρον στοιχείο που θυμήθηκα είναι οτι κατά την υποχώρηση των Ρωσων στη Barbarossa μετέφεραν ολοκληρα εργοστάσια στα ενδότερα ανατολικά για να τα σώσουν απο τους Ναζί και να διατηρήσουν τη παραγωγή.
Μιλάμε για τετοιες δυνατότητες...

- 16 Δεκ 2023, 08:30 #849309 Πολύ σωστά Κωστή μου!

Αυτά τα διδάγματα φυσικά τα ξέρουν σήμερα και οι Ρώσοι και οι Ουκρανοί. Αν έβαζες έναν οποιονδήποτε άλλον Στρατό να πολεμήσει κατά των Ουκρανών, θα έχανε. Πολεμάνε όμως με τα αδέρφια τους, τους Ρώσους, στο πεδίο που ξέρουν και οι δύο...