- 15 Δεκ 2023, 13:01 #849216

Εξηγώ (όσο μπορώ) επίσης τις διαφορές και στην κάθε τεχνολογία. Το καλύτερο όχημα που μπορείς να έχεις στα χιόνια, είναι ένα Panda 4x4 πρώτης γενιάς. Δεν έχει την καλύτερη τετρακίνηση, αλλά είναι πανάλαφρο, ψηλό και με 4 καλά λάστιχα μπορεί να ντροπιάσει τους πάντες.

Τα μπλοκέ διαφορικά, είναι απαραίτητα όταν έχεις θερμικό μοτέρ. Αν έχεις ηλεκτρικά, κάνεις ΠΑΠΑΔΕΣ. Και χωρίς μπλοκέ (αν και μπορείς να βάλεις και τέτοιο). Το Cybertruck που είδες, είναι προπαραγωγής. Το τι θα βάλει σε κανονική παραγωγή μένει να το δούμε. Να είσαι βέβαιος πάντως, πως η τεχνολογία είναι ανώτερη και είναι ζήτημα μόνον αν θέλουν και μπορούν, και όχι αν γίνεται.

Δεν είναι έτσι ακριβώς.

Το μεν Panda είναι ελαφρύ, αλλά δεν έχει ούτε τις γωνίες, ούτε το ground clearance, ούτε την δύναμη για κάτι τέτοιο. Απλά θα κολλήσει όταν θα βρει ψηλό χιόνι και δεν θα έχει την εδαφική πίεση που χρειάζεται. Στο χιονι θέλεις εδαφική πίεση (εκτός αν από κάτω είναι βούρκος) μέχρι να βρεις στερεό έδαφος, σε αντίθεση με την λάσπη, ή την άμμο.

Το μπλοκέ δεν είναι απαραίτητο στα ηλεκτρικά αν έχεις ένα μοτέρ σε κάθε τροχό. Αν όμως έχεις ένα μοτέρ ανά άξονα, είναι το ίδιο με τις ΜΕΚ. Το ηλεκτρικό μοτέρ απλά θα σπινάρει τον τροχό που δεν έχει πρόσφυση, μέσω του ανοιχτού διαφορικού. Για αυτό κι εκεί χρειάζεσαι μπλοκέ, εκτός αν κάθε τροχός έχει το δικό του μοτέρ.

- 15 Δεκ 2023, 13:48 #849219 Σωστός ο Διας.Και το rivian που έχει 4 μοτέρ δε είναι κάτι το φοβερό off road σε σχέση με τα θετμικα.Τεραστιο βάρος που προφανώς παίζει το ρόλο του αλλά μάλλον και τα ηλεκτρικά μοτέρ δεν έχουν απεριόριστες αντοχές πίεσης για εκτός δρόμου.

[PaNick67]

- 15 Δεκ 2023, 13:50 #849220 Επισης η τεραστια ροπη απο μηδεν στροφες μπορει να ειναι καλη στην ασφαλτο, στα σαθρα, γλυστερα, παγωμενα, οχι.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 15 Δεκ 2023, 14:01 #849224

Επισης η τεραστια ροπη απο μηδεν στροφες μπορει να ειναι καλη στην ασφαλτο, στα σαθρα, γλυστερα, παγωμενα, οχι.

Πουθενά δεν είναι η τεράστια ροπή καλή. Για αυτό ακόμα και αυτοκίνητα 150 ίππων ανάβουν το ανιτσπίν με τέρμα γκάζι σε 1η-2α. Προχθές με κρύα λάστιχα το Saab μου άναψε ASR στην ευθεία με 3η... Άρα το πρόβλημα δεν είναι η ροπή από χαμηλά.
Όμως για να είμαστε δίκαιοι, οι ηλεκτροκινητήρες μπορούν να ελέγξουν με πολύ μεγαλύτερη ακρίβεια την παροχή ισχύος, από ότι οι ΜΕΚ.

- 15 Δεκ 2023, 14:16 #849225

Πιο εύκολο από το βαμμένο;

Ναι.

Η μεγάλη διαφορά όμως είναι ότι το βαμμένο επισκευάζεται πολύ πιο εύκολα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 15 Δεκ 2023, 14:18 #849226 Στο άβαφο inox δεν σε νοιάζει, γιατί είναι απλά επιφανειακή γρατζουνιά, δεν θα σκουριάσει.

- 15 Δεκ 2023, 14:19 #849229

Πιο εύκολο από το βαμμένο;

Ναι.

Η μεγάλη διαφορά όμως είναι ότι το βαμμένο επισκευάζεται πολύ πιο εύκολα...

Θα ανθίσει πάλι το επάγγελμα του γανωματή.

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 15 Δεκ 2023, 14:19 #849230 H τεράστια ροπή δεν δίνεται με την μία. Πίσω από τα μοτέρ, υπάρχουν inverters που ρυθμίζουν πόση ροπή θα δώσουν. Γενικώς είναι πολύ πιο εύκολο να ρυθμίσεις πόση ροπή θα δώσεις σε ένα ηλεκτρικό, ενώ μπορείς να υπολοποιήσεις πολύ εύκολα ένα e-diff με τα φρένα (όπως ήδη το κάνουν τα συμβατικά).
Προφανώς ένα G-Wagen με μπλοκέ μηχανικά σε όλα τα διαφορικά, και με χαμηλότερο βάρος, θα είναι μάλλον καλύτερο σχεδόν παντού. Άσε που ένα ηλεκτρικό θα το σκεφτείς 5 φορές πριν το βάλεις μέσα σε ένα ποτάμι ξέρω γω...
Προσπαθώ πάντως απλώς να σας εξηγήσω, όχι να σας κάνω ν'αλλάξετε γνώμη. Και προφανώς, το βλέπω (αναγκαστικά) και από την πλευρά του ηλεκτρολόγου μηχανικού. Το drive by wire και όλα ηλεκτρικά, κάνουν τα πάντα πολύ πιο εύκολα και ανοίγουν μεγάλες δυνατότητες. Μπορεί να μην σας λέει κάτι, μπορεί να μην το χρειάζεστε, σύμφωνοι. Αλλά είναι από μόνο του πολύ σημαντικό.

- 15 Δεκ 2023, 14:42 #849233 Μπορεί να είναι και χειρότερα όμως.Θυμαμαι ένα video του TFL με το Rivian που παταει τέρμα γκάζι και αυτό δεν έδινε καθόλου δύναμη σε κανένα τροχό .Επίσης δεν έχω καταλάβει πού ακριβώς θα τα φορτίζουν αυτά σε off roading.

[PaNick67]

- 15 Δεκ 2023, 14:49 #849236

Post

Γατακι Ιλονα.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 15 Δεκ 2023, 15:00 #849238

Πιο εύκολο από το βαμμένο;

Ναι.

Η μεγάλη διαφορά όμως είναι ότι το βαμμένο επισκευάζεται πολύ πιο εύκολα...

Αυτό ασε να απασχολεί όσους θέλουν ένα αξιόπιστο , φτηνό σε αγορά και χρήση όχημα.

Όχι τα φανμποις.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 15 Δεκ 2023, 15:03 #849239

Post

Γατακι Ιλονα.

Σχεδιασμός Bertone σίγουρα. Βλέπεις κάμποση BX πάνω στο πρωτότυπο, με ολίγη από SM στην μάσκα. Να θυμίσω πάντως πως ούτε αυτά αρέσαν σε όλους τότε.

- 15 Δεκ 2023, 15:15 #849240

Μπορεί να είναι και χειρότερα όμως.Θυμαμαι ένα video του TFL με το Rivian που παταει τέρμα γκάζι και αυτό δεν έδινε καθόλου δύναμη σε κανένα τροχό .Επίσης δεν έχω καταλάβει πού ακριβώς θα τα φορτίζουν αυτά σε off roading.

Το τι υλοποίηση θα κάνει ο καθένας σε αυτά, δεν το ξέρουμε. Ασφαλώς μπορεί να είναι χειρότερα. Να θυμίσω πως στην αρχή, όλα τα ηλεκτρικά τιμόνια ήταν χειρότερα από τα υδραυλικά, σήμερα, δεν βγαίνει κανένα αμάξι με υδραυλικό, όλα είναι ηλεκτρικά.
Το πώς θα κάνεις την άσκηση, είναι κάτι άλλο. Ουσιαστικά, λύνεις ένα σύστημα αυτομάτου ελέγχου, στην σχολή τα λέμε ΣΑΕ. Σε αυτό, έχεις τις εισόδους (πχ την δύναμη που στέλνεις στο μοτέρ) και τις εξόδους (αυτό που φτάνει στους τροχούς). Σε αυτό όμως έχεις και τα φρένα, που λειτουργούν ως ανάδραση στο σύστημα. Επιπλέον, έχεις και τους τροχούς με τους αισθητήρες του ESP/ABS και παίρνεις και από εκεί δεδομένα. Αυτό δεν είναι και τόσο διαφορετικό από αυτό που κάνουν και τα κανονικά θερμικά.
Αυτό που αλλάζει, είναι πως μπορείς να έχεις πολύ καλύτερο έλεγχο στο πόση ισχύ δίνεις και πόσο φρενάρεις. Δεν συζητώ στην περίπτωση της Rivian με τα ξεχωριστά μοτέρ, εκεί μπορούν να κάνουν παπάδες μόλις το βελτιώσουν. Αλλά και η Tesla μπορεί να το κάνει, δουλεύοντας λίγο παραπάνω το software.
Είδατε πιο πριν στο link που έβαλα, ο άνθρωπος που διάλεξε το Model 3 από το WRX ήταν μηχανολόγος, καταλάβαινε δηλαδή πώς δουλεύουν όλα αυτά και έγραψε και τα μειονεκτήματα της όποιας λύσης.
Γενικώς, το να μπορείς να κινήσεις κάτι, χωρίς άξονες και πολύπλοκα συστήματα μεταφοράς (το κιβώτιο ταχυτήτων είναι κάτι τέτοιο), σου δίνει πολλές νέες συναρπαστικές δυνατότητες για να φτιάξεις κάτι καινούριο.
Να είστε βέβαιοι, πως το μόνο πρόβλημα που δεν θα μπορέσουν να λύσουν, είναι το βάρος. Τα υπόλοιπα, σε (πολύ) λίγα χρόνια θα είναι πολύ ανώτερα από τα κλασικά συστήματα.

Η φόρτιση γιατί είναι πιο δύσκολη από τον ανεφοδιασμό σε καύσιμο; Θεωρητικά, αν έχεις άπειρο χρόνο, στήνεις ένα μικρό φωτοβολταϊκό και φορτίζεις!

- 15 Δεκ 2023, 16:17 #849243 Δε ξέρω αν είναι θέμα ρυθμίσεων ή αντοχής.Μπορουν οι ηλεκτροκινητήρες να δέχονται ρεύμα και να μη γυρίζουν πχ?Αυτό το έχω απορία Greg.

- 15 Δεκ 2023, 16:41 #849245 Δεν συνδέεται ο ηλεκτροκινητήρας απευθείας. Μεσολαβεί ένας Inverter. Όπως γίνεται σε ένα κλιματιστικό ή (πλέον) σε ένα ψυγείο ή πλυντήριο. Και ο inverter είναι πολύ ευέλικτος στο τι κάνει και πώς το κάνει, πόση ισχύ θα δώσει ή δεν θα δώσει κλπ.
Δεν υπάρχει δηλαδή κάποιος περιορισμός. Ο μόνος περιορισμός είναι μάλλον πως δεν είχαν χρόνο να το φτιάξουν αρκετά έξυπνο, ούτως ή άλλως επηρεάζει στην παρούσα φάση πολύ λίγους. Θα γίνει και αυτό λογικά.