- 06 Δεκ 2023, 12:34 #848378 Θέλει πολύ τρέλα για να γυρίσεις όλα τα χαμηλά ρεύματα σε 48 V. Πρακτικα δεν υπάρχει τίποτα στο εμπόριο της βιομηχανίας ΙΧ που να μπορείς να χρησιμοποιήσεις. Τα φορτηγά τα 12 t - 15 t έχουν 24 V, ίσως να έχουν τα πιο μεγάλα συστήματα μεγαλύτερης τάσης.

Fake Petrolhead

- 06 Δεκ 2023, 12:40 #848381 Διαφωνώ πάντως στην δυσκολία. Δεν θα γυρίσεις τα πάντα, γιατί πολλά όντως δεν θα βρεις να δουλεύουν με 48V. Αλλά μπορείς πάντα να βάλεις ένα μικρό κυκλωματάκι με DC/DC converter και να γυρίσεις τα 48V σε 12V. Είναι πάμφηνο και το κόστος του το καλύπτεις από τα πιο λεπτά καλώδια που θα εγκαταστήσεις.

[drdino]

- 06 Δεκ 2023, 13:34 #848386

Θέλει πολύ τρέλα για να γυρίσεις όλα τα χαμηλά ρεύματα σε 48 V. Πρακτικα δεν υπάρχει τίποτα στο εμπόριο της βιομηχανίας ΙΧ που να μπορείς να χρησιμοποιήσεις. Τα φορτηγά τα 12 t - 15 t έχουν 24 V, ίσως να έχουν τα πιο μεγάλα συστήματα μεγαλύτερης τάσης.

Το 48βολτο σύστημα δεν είναι καινούριο, υπάρχει εδώ και μια 10ετία τουλάχιστον στα ράφια των προμηθευτών αλλά εννοείται πως δεν είναι τόσο διαδεδομένο (=κόστος, αυτός είναι ο παρονομαστής σε όλα). Στα EV θέλεις να βάλεις όσα περισσότερα φορτία στην μπαταρία υψηλής τάσης γίνεται ώστε να μειώσεις τις απώλειες της μετατροπής του DC-DC κατά το μεγαλύτερο δυνατό αλλά και να μειώσεις το φυσικό μέγεθος του μετατροπέα και της καλωδίωσης χαμηλής τάσης (=μεγάλη διατομή όταν έχεις να υποστηρίξεις μεγάλα φορτία). Μετά δεν μένουν και πολλά: εξωτερικός κι εσωτερικός φωτισμός, εξοπλισμός άνεσης κλπ. Αυτά συνολικά δεν έχουν μεγάλο φορτίο άρα από μόνο του δεν δικαιολογεί την μετάβαση σε πλήρη αρχιτεκτονική 48v. Στο Cybertruck όμως που έχει αερανάρτηση, 4διεύθυνση, SBW κλπ (=μεγάλα φορτία και ιδανική εφαρμογή εφόσον όλα αυτά τα μοτέρ εφόσον πας για state of art θα δουλέψουν σε τέτοια τάση) η αρχιτεκτονική αυτή θα μπήκε εξαρχής στο σχέδιο κι άρα ήταν φυσικό επακόλουθο να πάνε τα πάντα όλα σε 48v. Σε αντίθετη περίπτωση θα είχες μια μετατροπή από τα 800v στα 48v και μετά άλλη μία, είτε από τα 800 είτε από τα 48 στα 12. Οπότε για την Τεσλα που έχει καθετοποιημένη οργάνωση ήταν μονόδρομος, δεν είναι δα και καμιά τεράστια αλλαγή (FET και όλα τα επιμέρους εξαρτήματα που μπαίνουν στις μονάδες να υποστηρίζουν 48v, υπολογισμοί creepage/clearance για 4χ της τάσης).

Όσον αφορά την Ευρώπη, εξαρτάται αν θέλουν να το φέρουν ως περιορισμένης παραγωγής ή κανονικής. Αν το δεύτερο τότε αυτό σημαίνει $$$$$$$ γιατί πρέπει να πάρουν πλήρη ομολογκασιόν. Παθητική ασφάλεια, EMC, προστασία πεζών (ρύποι δεν για ευνόητους λόγους). Οι πεζοί θα είναι ένα θέμα γιατί ενώ στην παθητική ασφάλεια οι ΗΠΑ είναι πιο αυστηρές από την ΕΕ (και EMC στα ίδια) στους πεζούς εκεί είναι σε βρεφικό στάδιο, τώρα συζητάνε μήπως και μπουν κάποια στάνταρ. Ο κανονισμός ECE R-127 αφορά βέβαια Μ1 και Ν1 κατηγορίες οχημάτων, ίσως αν ενταχθεί σε κατηγορία Μ2 (λόγω βάρους, σαν ένα 18αρι λεωφορειάκι Transit μεγάλου μεταξονίου/οροφής) να καταφέρουν να παρακάμψουν τις όποιες απαιτήσεις του νομοθέτη.

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 06 Δεκ 2023, 14:03 #848389 Και η Tesla όμως, δεν τα φτιάχνει όλα μόνη της, χωρίς να το ξέρω, υποθέτω πως κάπου θα έχουν χρησιμοποιήσει και κάτι που θα είναι 12VDC με DC/DC μετατροπέα. Εκτός αν κατάφεραν να φτιάξει κάποιος γι'αυτούς τα πάντα, με κάποια καλή συμφωνία.

- 06 Δεκ 2023, 14:04 #848390 Πέρα από την παθητική ασφάλεια, επιτρέπονται στην Ευρώπη τα συστήματα drive by wire;

- 06 Δεκ 2023, 14:11 #848392

Πέρα από την παθητική ασφάλεια, επιτρέπονται στην Ευρώπη τα συστήματα drive by wire;

https://www.drive.com.au/news/toyota-le ... from-2024/
Σύμφωνα με το παραπάνω, δεν υπάρχει θέμα και η Toyota ετοιμάζει το δικό της σύστημα.

[drdino]

- 06 Δεκ 2023, 14:13 #848394

Και η Tesla όμως, δεν τα φτιάχνει όλα μόνη της, χωρίς να το ξέρω, υποθέτω πως κάπου θα έχουν χρησιμοποιήσει και κάτι που θα είναι 12VDC με DC/DC μετατροπέα. Εκτός αν κατάφεραν να φτιάξει κάποιος γι'αυτούς τα πάντα, με κάποια καλή συμφωνία.

Αυτό είναι το θέμα όταν αναλώνονται οι παρουσιάσεις στις πίπες με τις μπάλες του baseball και τους εξωσκελετούς, δεν αφιερώνεται χρόνος στα ουσιώδη. Από αυτά που άκουσα/διάβασα, δεν υπάρχει 12v στην αρχιτεκτονική πια, όπου 12/16 τώρα 48. Όπως και δεν υπήρχε "5v" για αισθητήρες κλπ πιο πριν, η μετατροπή γίνεται τοπικά στο εξάρτημα. Ουσιαστικά μιλάμε για PoE στα 48v.

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

[drdino]

- 06 Δεκ 2023, 14:22 #848395

Πέρα από την παθητική ασφάλεια, επιτρέπονται στην Ευρώπη τα συστήματα drive by wire;

Εδώ και δεκαετίες το έχουμε στο πεντάλ γκαζιού, η αλλαγή έγινε στους κανονισμούς που διέπουν τα συστήματα διεύθυνσης και αφαίρεσαν την ανάγκη για φυσική σύνδεση ως backup και φυσικά η πρόοδος στο πώς μπορούν να αποδείξουν ότι το σύστημα μπορεί να λειτουργεί αξιόπιστα κάτω από όλες τις συνθήκες.
O Νίτσα (NHTSA) έχει έναν ωραίο τυφλοσούρτη εδώ:
https://www.nhtsa.gov/sites/nhtsa.gov/f ... bywire.pdf

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 06 Δεκ 2023, 14:51 #848398

Και η Tesla όμως, δεν τα φτιάχνει όλα μόνη της, χωρίς να το ξέρω, υποθέτω πως κάπου θα έχουν χρησιμοποιήσει και κάτι που θα είναι 12VDC με DC/DC μετατροπέα. Εκτός αν κατάφεραν να φτιάξει κάποιος γι'αυτούς τα πάντα, με κάποια καλή συμφωνία.

Αυτό είναι το θέμα όταν αναλώνονται οι παρουσιάσεις στις πίπες με τις μπάλες του baseball και τους εξωσκελετούς, δεν αφιερώνεται χρόνος στα ουσιώδη. Από αυτά που άκουσα/διάβασα, δεν υπάρχει 12v στην αρχιτεκτονική πια, όπου 12/16 τώρα 48. Όπως και δεν υπήρχε "5v" για αισθητήρες κλπ πιο πριν, η μετατροπή γίνεται τοπικά στο εξάρτημα. Ουσιαστικά μιλάμε για PoE στα 48v.

Για το εξαρτημα εννοούσα και εγώ. Δηλαδή, αν δεν μπορείς να βρεις κάτι σε 48VDC, βρίσκεις κάτι έτοιμο off-the shelf και του κοτσάρεις ένα DC/DC ακριβώς πάνω του.
Είναι ενδιαφέρον γενικώς τι έχουν κάνει, αν και νομίζω τα πραγματικά ενδιαφέροντα είναι σε ανάρτηση και σύστημα διεύθυνσης και τον συνδυασμό τους.

- 06 Δεκ 2023, 15:49 #848399

- 06 Δεκ 2023, 21:41 #848426

Πέρα από την παθητική ασφάλεια, επιτρέπονται στην Ευρώπη τα συστήματα drive by wire;

https://www.drive.com.au/news/toyota-le ... from-2024/
Σύμφωνα με το παραπάνω, δεν υπάρχει θέμα και η Toyota ετοιμάζει το δικό της σύστημα.

Η Τoyota, βασικά η Lexus, το έχει εδώ και μερικά χρόνια.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

[sknipper]

- 07 Δεκ 2023, 12:53 #848473

Έχουν την πλάκα τους αυτές οι δοκιμές. Με ηλεκτρικό που έχει όλη τη ροπή όποτε θέλεις είναι πολύ δύσκολο να χάσει. Και κακώς εστιάζουν σε drag races τα κανάλια, τι σημασία έχει, απλά εξασφαλίζει εντυπωσιασμό αλλά υποθέτω είναι το πιο εύκολο, άδεια ευθεία τα βάζεις δίπλα και βγάζεις ιστορία/βίντεο. Στην πράξη προβλέπω ότι σε οτιδήποτε από 0-150 οποιοδήποτε ηλεκτρικό κερδίζει σε επιδόσεις αντίστοιχο θερμικό.

Μια δοκιμή που θα ήθελα να δω είναι επίσης μικρής πρακτικής σημασίας για τους πολλούς αλλά έχει σημασία για λίγους. Σε autobahn χωρίς όριο ταχύτητας και πηγαίνοντας με κάποια λογική (για την περίπτωση, δεν ξέρω με πόσο πάνε οι Γερμανοί CEOs με τις 7άρες και S-class, ας πούμε με 200). Περιμένω να είναι καλύτερο το ηλεκτρικό σε ρεπρίζ γενικά αν και ίσως όχι το συγκεκριμένο σε αυτές τις ταχύτητες λόγω χειρότερης αεροδυναμικής. Αλλά η σύγκριση θα είναι και στο πόσο μακριά μπορούν να φτάσουν, πότε αδειάζει το ντεπόζιτο/μπαταρία σε τέτοιες συνθήκες;

Από την άλλη το θέμα του φρεναρίσματος που έχει πολύ μεγαλύτερη σημασία για όλους, προσπεράστηκε σχεδόν ασχολίαστο. Γενικά σε όλες τις δοκιμές ακόμα και αν αναφέρονται μέτρα κλπ νιώθω ότι δεν μετράει τόσο στα συμπεράσματα/σκορ υπέρ ή κατά της επιλογής του οχήματος. Θα ήθελα περισσότερες δοκιμές με λεπτομερείς επεξηγήσεις για τη διαφορά του να φρενάρεις στα πχ 50 μέτρα ή στα 45 μέτρα. Ότι σημαίνει ότι στα 45 μέτρα ο ένας έχει σταματήσει ενώ ο άλλος 3+τόνους κινείται ακόμα με τόσα χλμ/ώ.
Το 0-400μ έχει να κάνει με το πόσους θα πατήσεις κάτω στα φανάρια ενώ το 100-0χλμ/ώ έχει να κάνει με το πόσους θα πατήσεις κάτω κυριολεκτικά. Για μένα το δεύτερο μετράει πιο πολύ, θέλω να ελπίζω ότι δεν είμαι η εξαίρεση.

aka onyx !

- 07 Δεκ 2023, 14:09 #848484

<...> Και κακώς εστιάζουν σε drag races τα κανάλια <...>

(Απευθείας λινκ στην εικόνα)

- 07 Δεκ 2023, 15:32 #848488 Η πλακα ειναι πως αν τελειωνε εκει:



Θα ηταν ενα κανονικο αυτοκινητο. Πιο χρησιμο, πιο βολικο, με κλειστο πορτπαγκαζ αντι να βρεχει πανω στα πραγματα σου, ενα μετρο πιο κοντο, ενα τοννο πιο ελαφρυ. Αλλα επειδη γιεεεε χααα αμερικα, επρεπε να γινει πικαπ.

Και η αρχικη φωτο για συγκριση:

- 07 Δεκ 2023, 16:04 #848490 Έχει ηλεκτρικό κάλυμμα για την καρότσα πάντως. Σαν στάνταρντ.
Εγώ λόγω καγιάκ δεν χαλιέμαι πάντως.

Αλλιώς θα κοιτάξω αλλού!

https://www.autoexpress.co.uk/jeep/wran ... pable-ever