- 28 Νοέμ 2023, 16:44 #847485 Ο Προφεσόρ απλά στέκεται στους ώμους γιγάντων.

Για τον Έλληνα πρωθυπουργό, Κυριάκο Μητσοτάκη, η απρέπεια του Βρετανού ομολόγου του, Ρίσι Σούνακ, να ακυρώσει τη συνάντησή τους (και μάλιστα να προτείνει συνάντηση με τον αναπληρωτή πρωθυπουργό της χώρας!) επειδή... τόλμησε να μιλήσει για τα κλεμμένα Γλυπτά του Παρθενώνα, δεν θα έπρεπε να αποτελεί έκπληξη. Η επιλογή του Σούνακ να προκαλέσει κρίση στις σχέσεις με την παραδοσιακή σύμμαχο και φίλη Ελλάδα είναι ακόμα ένα αρνητικό "παράσημο" στη... συλλογή που κάνει ο προβαλλόμενος ως "πολλά υποσχόμενος" πρωθυπουργός της Βρετανίας, ο οποίος είναι μάλλον ένας υπερφιλόδοξος απόμακρος εκατομμυριούχος που δεν διστάζει να διαλύσει φιλίες -ακόμα και με τους ευεργέτες του

Ρίσι Σούνακ: Το παρατσούκλι «Δρ. Θάνατος», οι προδοσίες στους ευεργέτες του και η φοροδιαφυγή της ζάπλουτης συζύγου

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 28 Νοέμ 2023, 17:05 #847490

Σωστά. Νομότυπα , παρά νόμιμα. Έχει ενδιαφέρον νομίζω πώς το έκαναν (με κάμποσα λαδώματα αν θυμάμαι σωστά).

Καλά, εκείνη την εποχή τα στάνταρ ήταν πολύ διαφορετικά απ' ότι τώρα. Πάντως, γεγονός είναι ότι ο Έλγιν είχε την άδεια των τοπικών Οθωμανικών αρχών. Το ότι έδωσε μπαξίσια δεξιά κι αριστερά ήταν απολύτως σύνηθης πρακτική εκείνη την εποχή και λίγο έως πολύ αναμενόμενο και δεδομένο για κάθε δουλειά με τις αρχές... Δεν το ξέρω αυτή τη στιγμή, αλλά θα μου φαινόταν πολύ παράξενο αν δεν έδινε...

Επίσης, αυτό που είχε τεράστια διαφορά τότε με τώρα, είναι η σημασία που δίνουμε σήμερα σε ότι έχει απομείνει από το παρελθόν. Μέχρι πριν 150 χρόνια περίπου, ήταν απλά πέτρες, που μπορούν να χρησιμοποιηθούν με οποιονδήποτε τρόπο (πχ πολύ συχνά κατασκευάζονταν σπίτια ή δρόμοι με υλικά από αρχαία κτίσματα), καθώς δεν είχαν καμία άλλη σημασία. Ήταν απλά εύκολα προσβάσιμα οικοδομικά υλικά. Προφανώς (και ευτυχώς) οι αντιλήψεις άλλαξαν και τώρα τα βλέπουμε και τα αντιμετωπίζουμε (όχι πάντα βέβαια) σαν τον πολύτιμο συνδετικό κρίκο με το παρελθόν μας και το αναπόσπαστο κομμάτι της ταυτότητάς μας που είναι...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 28 Νοέμ 2023, 18:15 #847501 Προσωπικά δε νομίζω ότι ο Μητσοτάκης έκανε κάτι ιδιαίτερο ή παράξενο .Ούτε ότι πρόκειται για επιτυχία ή αποτυχία του.Μάλλον το αυτονόητο έπραξε στη συγκεκριμένη περίπτωση και αυτο φαίνεται και από τη στήριξη ΠΑΣΟΚ &ΣΥΡΙΖΑ.
Από την άλλη η σπασμωδική αντίδραση του Σουνάκ μου φαίνεται αδικαιολόγητη και εντελώς δυσανάλογη με το θέμα, το οποίο ξέρω γω το παλευουμε εδώ και δεκαετίες.Προφανως και βρίσκετε εκτεθειμένος γιατί το να αρνηθείς προγραμματισμένη συνάντηση με πρωθυπουργό άλλης χώρας και μάλιστα συμμαχου είναι πολύ βαρύ.Εγω προσωπικά δε θυμάμαι άλλο τέτοιο περιστατικό.

- 28 Νοέμ 2023, 18:18 #847502 Μια φάπα την άξιζε ο δικός μας. Από μας εκ μέρους Σούνακ.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 28 Νοέμ 2023, 18:36 #847506 Εγώ άλλα διαβάζω στο Πρώτο Θέμα. Πρόκειται για ηθική δικαίωση Μητσοτάκη. Το λιγότερο. Δες τα λινκ παραπάνω που έβαλε ο g8777. Είναι σαφέστατο πως η Βρετανική κοινή γνώμη είναι με το μέρος μας και πνέει μένεα εναντίον του (και καλά) βρετανού πθ.

- 28 Νοέμ 2023, 18:37 #847507

+1


Zorz θα περιμενω μεχρι ταγιαντρέα.

Μετα....pain.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 28 Νοέμ 2023, 18:44 #847509 Μια καλή φάπα την άξιζε.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 28 Νοέμ 2023, 22:22 #847527 Επιτέλους, ένα άρθρο που λέει τα πράγματα όπως έχουν. Ψύχραιμο, ισορροπημένο, τόσο όσο. Εύγε!
Διεθνής κυριαρχία Μητσοτάκη
https://www.skai.gr/news/opinions/dieth ... sotaki/amp

Η απόφαση ακύρωσης της συνάντησης από τον Σούνακ έφερε τον Μητσοτάκη στο κέντρο της ευρωπαϊκής πολιτικής σκακιέρας.

Όσοι τον υποτίμησαν, στο πρόσφατο παρελθόν, παραδέχονται τώρα το λάθος τους. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης αναδεικνύεται σε ηγετική φυσιογνωμία της Ευρώπης. Παίκτης υψηλού βεληνεκούς ο Έλληνας πρωθυπουργός δοκιμάζει την πολιτική σκηνή της Βρετανίας και εκθέτει τον πανικό της κυβέρνησης της.

Ήταν τόσο θετικός ο αντίκτυπος των δηλώσεων Μητσοτάκη στο BBC, περί των γλυπτών του Παρθενώνα, που όπως φαίνεται φόβισε τον πρωθυπουργό της Βρετανίας Ρίσι Σούνακ, ο οποίος ακύρωσε την τελευταία στιγμή την προγραμματισμένη συνάντησή του με τον Έλληνα ομόλογο του. Καταδεικνύοντας πως στην πάλαι ποτέ κραταιά αυτοκρατορία έχουν εμφανιστεί ήδη ρωγμές.

Τουλάχιστον αυτό δείχνει η έλλειψης ψυχραιμίας του Βρετανό πρωθυπουργού. Για κάποιους αντανακλά την εσωτερική πολιτική κατάσταση αλλά και την απουσία ενός είδους αυτοελέγχου όσον αφορά στην άσκηση ήρεμων και νηφάλιων διπλωματικών σχέσεων.

Άλλωστε, όπως έχει δηλώσει ο Έλληνας πρωθυπουγός όποιος πιστεύει στην ορθότητα και το δίκαιο των θέσεων δεν φοβάται ποτέ την αντιπαράθεση επιχειρημάτων. Και αυτό συνέβη στο Λονδίνο.

Η ελληνική κυβέρνηση χαρακτήρισε την σπασμωδική απόφαση Σούνακ ως πράξη απρέπειας. Ο Σούνακ έκανε σοβαρό φάουλ.

Στην πραγματικότητα η απόφαση ακύρωσης της συνάντησης έφερε τον Μητσοτάκη στο κέντρο της ευρωπαϊκής πολιτικής σκακιέρας.

Λέμε ή συνηθίζουμε να λέμε, πως δεν υπάρχουν ηγέτες και ότι παρατηρείται ένδεια ηγετών. Ο Μητσοτάκης σε μια δύσκολη περίοδο καταδεικνύει ότι έχει τη στόφα του συμβολικού ηγέτη. Εκείνου, δηλαδή, που μπορεί να δώσει όραμα, να κινητοποιήσει την κοινωνία που τον εκλέγει και να τολμά στα δύσκολα.

Στη συνέντευξη στο BBC, το περιεχόμενο της οποίας φαίνεται πως ενόχλησε τον πρωθυπουργό της Βρετανίας, ο πρωθυπουργός Μητσοτάκης δεν επανέλαβε τίποτα περισσότερο από το διαχρονικό, πάγιο αίτημα της Ελλάδος για τη συνένωση των γλυπτών του Παρθενώνα.

Υπογράμμισε ότι το νέο μουσείο Ακροπόλεως, εδώ και 15 χρόνια είναι πια το φυσικό περιβάλλον για την έκθεση και παρουσίαση των γλυπτών του Παρθενώνα. Έφερε μάλιστα ως παράδειγμα τη διάσημη Μόνα Λίζα και το ενδεχόμενο να εκτίθεται αλλού η Μόνα κι αλλού η Λίζα. Όπως άλλωστε συμβαίνει εδώ και αιώνες με τα γλυπτά του Παρθενώνα που κατέκλεψε ο Λόρδος Έλγιν.

Αυτό που αποκαλύπτεται από την άρνηση του Βρετανού πρωθυπουργού να συναντηθεί με τον έλληνα ομόλογό του είναι τα στοιχεία που έχουν αδυνατίσει την βρετανική πολιτική.

Αργά το βράδυ έγινε γνωστό ότι ο πρωθυπουργός της Βρετανίας διέπραξε και νέα απρέπεια καθώς πρότεινε στον Κ. Μητσοτάκη να συναντηθεί με τον αναπληρωτή πρωθυπουργό της χώρας του, για να εισπράξει την άρνηση του Πρωθυπουργού.

Καθίσταται πλέον σαφές ότι η Γηραιά Αλβιώνα έχει χάσει τα αντανακλαστικά της. Νιώθει, μάλλον εκτεθειμένη ενώπιον της διεθνούς κοινής γνώμης σε ό,τι αφορά στα εκθέματα του βρετανικού μουσείου.

Επιπροσθέτως, φαίνεται πως η κρίση στην πολιτική σκηνή της Βρετανίας υποχρεώνει τον πρωθυπουργό Σούνακ, προκειμένου να κρατηθεί στην ηγεσία των Συντηρητικών και στην πρωθυπουργία να προκαλεί το σκηνικό που αποκαλύπτει απλώς την αδυναμία του.

Η πολιτική προσπάθεια του Έλληνα πρωθυπουργού για την επιστροφή των Γλυπτών αποκτά νέα διάσταση και ακόμη περισσότερο ενδιαφέρον.

Είναι έτσι κι αλλιώς καθολικό αίτημα του συνόλου των Ελλήνων. Και με την εντελώς λανθασμένη συμπεριφορά του ο Ρίσι Σούνακ, εκτοξεύει στα ύψη τη φθορά της Βρετανίας μπροστά στα μάτια της Ευρώπης...

- 28 Νοέμ 2023, 23:06 #847531

Επιτέλους, ένα άρθρο που λέει τα πράγματα όπως έχουν. Ψύχραιμο, ισορροπημένο, τόσο όσο. Εύγε!
Διεθνής κυριαρχία Μητσοτάκη
https://www.skai.gr/news/opinions/dieth ... sotaki/amp

Η απόφαση ακύρωσης της συνάντησης από τον Σούνακ έφερε τον Μητσοτάκη στο κέντρο της ευρωπαϊκής πολιτικής σκακιέρας.

Όσοι τον υποτίμησαν, στο πρόσφατο παρελθόν, παραδέχονται τώρα το λάθος τους. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης αναδεικνύεται σε ηγετική φυσιογνωμία της Ευρώπης. Παίκτης υψηλού βεληνεκούς ο Έλληνας πρωθυπουργός δοκιμάζει την πολιτική σκηνή της Βρετανίας και εκθέτει τον πανικό της κυβέρνησης της.

Ήταν τόσο θετικός ο αντίκτυπος των δηλώσεων Μητσοτάκη στο BBC, περί των γλυπτών του Παρθενώνα, που όπως φαίνεται φόβισε τον πρωθυπουργό της Βρετανίας Ρίσι Σούνακ, ο οποίος ακύρωσε την τελευταία στιγμή την προγραμματισμένη συνάντησή του με τον Έλληνα ομόλογο του. Καταδεικνύοντας πως στην πάλαι ποτέ κραταιά αυτοκρατορία έχουν εμφανιστεί ήδη ρωγμές.

Τουλάχιστον αυτό δείχνει η έλλειψης ψυχραιμίας του Βρετανό πρωθυπουργού. Για κάποιους αντανακλά την εσωτερική πολιτική κατάσταση αλλά και την απουσία ενός είδους αυτοελέγχου όσον αφορά στην άσκηση ήρεμων και νηφάλιων διπλωματικών σχέσεων.

Άλλωστε, όπως έχει δηλώσει ο Έλληνας πρωθυπουγός όποιος πιστεύει στην ορθότητα και το δίκαιο των θέσεων δεν φοβάται ποτέ την αντιπαράθεση επιχειρημάτων. Και αυτό συνέβη στο Λονδίνο.

Η ελληνική κυβέρνηση χαρακτήρισε την σπασμωδική απόφαση Σούνακ ως πράξη απρέπειας. Ο Σούνακ έκανε σοβαρό φάουλ.

Στην πραγματικότητα η απόφαση ακύρωσης της συνάντησης έφερε τον Μητσοτάκη στο κέντρο της ευρωπαϊκής πολιτικής σκακιέρας.

Λέμε ή συνηθίζουμε να λέμε, πως δεν υπάρχουν ηγέτες και ότι παρατηρείται ένδεια ηγετών. Ο Μητσοτάκης σε μια δύσκολη περίοδο καταδεικνύει ότι έχει τη στόφα του συμβολικού ηγέτη. Εκείνου, δηλαδή, που μπορεί να δώσει όραμα, να κινητοποιήσει την κοινωνία που τον εκλέγει και να τολμά στα δύσκολα.

Στη συνέντευξη στο BBC, το περιεχόμενο της οποίας φαίνεται πως ενόχλησε τον πρωθυπουργό της Βρετανίας, ο πρωθυπουργός Μητσοτάκης δεν επανέλαβε τίποτα περισσότερο από το διαχρονικό, πάγιο αίτημα της Ελλάδος για τη συνένωση των γλυπτών του Παρθενώνα.

Υπογράμμισε ότι το νέο μουσείο Ακροπόλεως, εδώ και 15 χρόνια είναι πια το φυσικό περιβάλλον για την έκθεση και παρουσίαση των γλυπτών του Παρθενώνα. Έφερε μάλιστα ως παράδειγμα τη διάσημη Μόνα Λίζα και το ενδεχόμενο να εκτίθεται αλλού η Μόνα κι αλλού η Λίζα. Όπως άλλωστε συμβαίνει εδώ και αιώνες με τα γλυπτά του Παρθενώνα που κατέκλεψε ο Λόρδος Έλγιν.

Αυτό που αποκαλύπτεται από την άρνηση του Βρετανού πρωθυπουργού να συναντηθεί με τον έλληνα ομόλογό του είναι τα στοιχεία που έχουν αδυνατίσει την βρετανική πολιτική.

Αργά το βράδυ έγινε γνωστό ότι ο πρωθυπουργός της Βρετανίας διέπραξε και νέα απρέπεια καθώς πρότεινε στον Κ. Μητσοτάκη να συναντηθεί με τον αναπληρωτή πρωθυπουργό της χώρας του, για να εισπράξει την άρνηση του Πρωθυπουργού.

Καθίσταται πλέον σαφές ότι η Γηραιά Αλβιώνα έχει χάσει τα αντανακλαστικά της. Νιώθει, μάλλον εκτεθειμένη ενώπιον της διεθνούς κοινής γνώμης σε ό,τι αφορά στα εκθέματα του βρετανικού μουσείου.

Επιπροσθέτως, φαίνεται πως η κρίση στην πολιτική σκηνή της Βρετανίας υποχρεώνει τον πρωθυπουργό Σούνακ, προκειμένου να κρατηθεί στην ηγεσία των Συντηρητικών και στην πρωθυπουργία να προκαλεί το σκηνικό που αποκαλύπτει απλώς την αδυναμία του.

Η πολιτική προσπάθεια του Έλληνα πρωθυπουργού για την επιστροφή των Γλυπτών αποκτά νέα διάσταση και ακόμη περισσότερο ενδιαφέρον.

Είναι έτσι κι αλλιώς καθολικό αίτημα του συνόλου των Ελλήνων. Και με την εντελώς λανθασμένη συμπεριφορά του ο Ρίσι Σούνακ, εκτοξεύει στα ύψη τη φθορά της Βρετανίας μπροστά στα μάτια της Ευρώπης...

Ποίημα!!!!

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 28 Νοέμ 2023, 23:23 #847534 Όταν ο ίδιος ο πολιτικός δεν μας κάνει την χάρη να κάνει κάποια γκάφα ή χοντράδα για να του την πούμε, παρακάμπτουμε το ότι στην συγκεκριμένη είδηση οι ίδιος δεν έκανε κάτι που δεν έπρεπε και μετατοπίζουμε την συζήτηση στον τρόπο που η είδηση σχολιάστηκε από συγκεκριμένα μέσα.
Έτσι δεν χρειάζεται να ασχολούμαστε πλέον με την ενοχλητική λεπτομέρεια του θέματος, το ότι δεν έγινε κάτι λάθος, και εξακολουθούμε να ειρωνευόμαστε με την ησυχία μας.

- 28 Νοέμ 2023, 23:30 #847536 Ναι.

Όχι.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 28 Νοέμ 2023, 23:52 #847538

Όταν ο ίδιος ο πολιτικός δεν μας κάνει την χάρη να κάνει κάποια γκάφα ή χοντράδα για να του την πούμε, παρακάμπτουμε το ότι στην συγκεκριμένη είδηση οι ίδιος δεν έκανε κάτι που δεν έπρεπε και μετατοπίζουμε την συζήτηση στον τρόπο που η είδηση σχολιάστηκε από συγκεκριμένα μέσα.
Έτσι δεν χρειάζεται να ασχολούμαστε πλέον με την ενοχλητική λεπτομέρεια του θέματος, το ότι δεν έγινε κάτι λάθος, και εξακολουθούμε να ειρωνευόμαστε με την ησυχία μας.

Κάτι δεν έχεις καταλάβει.

Να βοηθήσω λίγο με τα αποσπάσματα εγχειριδίου αντιδράσεων:
[Lone Wolf edition]
Πρωθυπουργός σε ξένη χώρα κάνει δηλώσεις που προκαλούν ξαφνική αντίδραση των φιλοξενούντων.

Τα θέμα αφορά πάγια εθνικά ζητήματα; αν ναι, γυρίστε σελ.23

[σελ.23] Ο πρωθυπουργός είναι ΝΔ; γυρίστε σελίδα 42.
[σελ.23] Ο πρωθυπουργός είναι ΣΥΡΙΖΑ; γυρίστε σελίδα 58.

[σελ.42] Ο πρωθυπουργός επέδειξε σθένος και σταθερότητα, επανέλαβε χωρίς δισταγμό πάγιες απαιτήσεις στις οποίες θα έπρεπε να συμβαδίζουν όλα τα κόμματα και να έχει τη στήριξη όλων των Ελλήνων. Ο ξένος υπέπεσε σε διπλωματική απρέπεια. Οι Έλληνες κέρδισαν την παγκόσμια συμπάθεια.

[σελ.58] Απρεπής και αδέξιος πρωθυπουργός, εμφανώς δεν γνωρίζει πως να συμπεριφέρεται στα μεγάλα σαλόνια. Επέλεξε άκομψα να επαναλάβει αχρείαστα απαιτήσεις "μέσα στο σπίτι" που τον φιλοξενούσε, την ίδια στιγμή που θα μπορούσε να έχει συζητήσει [βάλε τυχαίο θέμα επικαιρότητας]. Χάσαμε ιστορική ευκαιρία να συζητήσουμε.

- 28 Νοέμ 2023, 23:55 #847539 Εξήγησε μου λίγο τι δεν έχω καταλάβει.

Ή μάλλον, ακόμα καλύτερα, εξήγησε μου αν πιστεύεις ότι στην συγκεκριμένη περίπτωση ο ΠΘ έκανε κάτι λάθος, και αν ναι, τι πιστεύεις πως θα έπρεπε να είχε κάνει.
Μήπως όταν τον ρώτησε το BBC για τα γλυπτά του Παρθενώνα θα ήταν καλύτερα να τους πει ότι ο κήπος είναι ανθηρός;

[PaNick67]

- 29 Νοέμ 2023, 00:02 #847541

Εξήγησε μου λίγο τι δεν έχω καταλάβει.

Ή μάλλον, ακόμα καλύτερα, εξήγησε μου αν πιστεύεις ότι στην συγκεκριμένη περίπτωση ο ΠΘ έκανε κάτι που δεν έπρεπε, και αν ναι, τι πιστεύεις πως θα έπρεπε να είχε κάνει.

Αν όντως είχαν συμφωνήσει να μην συζητηθεί το θέμα των μαρμάρων όπως λένε οι Εγγλέζοι,είναι unfair , που έλεγε και ο ΑΓΠ , αυτό που έκανε.

Το φτύσιμο που έφαγε από τον Σουνακ ακούστηκε στα πέρατα του κόσμου.

Μπορούσε να μην πάει εφόσον δεν συμφωνούσε με τον όρο.

Η Μεγάλη Βρετανία είναι μια μεγάλη χώρα πρώην υπερδύναμη ενώ η Ελλάδα προτεκτοράτο.
Σκέψου ποιος φαίνεται λάθος.

ΥΓ. Ότι είναι πάγια Ελληνική θέση η επιστροφή των Μαρμάρων στον τόπο τους, είναι αυτονόητο.

.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 29 Νοέμ 2023, 00:11 #847542 Έχουμε κάποια πηγή για αυτό;

Και με ποιους είχε συμφωνηθεί να μην συζητηθεί; Με τους Βρετανούς αξιωματούχους, ή με το BBC? Γιατί εγώ είχα μείνει με την εντύπωση ότι η ατζέντα των θεμάτων που θα συζητηθούν από τους πολιτικούς και οι συνεντεύξεις στα ΜΜΕ είναι δυο διαφορετικά πράγματα.

Δεν είναι τυχαίο ότι σύσσωμη η Ελληνική αντιπολίτευση στήριξε τον πρωθυπουργό σε αυτό το θέμα (το petrolheads είναι ιδιάζουσα περίπτωση), ενώ αντίθετα η Βρετανική αντιπολίτευση άσκησε κριτική για τον χειρισμό του δικού τους ΠΘ.