Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By g8777
#847264
KiloMeater έγραψε:Καλός είναι δε λέω , confident, ξέρει τι λέει, δε μασάει .
Να τον στείλουμε την άλλη φορά; oh wait ….


Ακόμα και το καντηλακι στιν τάφο του έχει περισσότερη πολιτική ευφυία από τον Μωυσή.Οποτε ασε τον Μεγάλο ήσυχο και νιωσε εθνικά υπερήφανος από την ευφράδεια αγγλικών που επιδεικνύει ο Κούλης. :superman:
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#847267
KiloMeater έγραψε:Οποίος έχει πρόβλημα με την παρουσία του Π/Θ όπως η τελευταία σε ένα διεθνές κανάλι , που ναι μεν κάτι εξαιρετικό δεν ειχε αλλά ήταν αξιοπρεπής , μπορεί να αναλογιστεί τις εναλλακτικές και να κρίνει βάσει αυτών, όχι με βάση ιδανικές ανύπαρκτες περσόνες.


Λάθος το σκεπτικό σου.

Δεν είναι απαραίτητο να βρεις εναλλακτική όταν κάτι δε σου αρέσει.
Άβαταρ μέλους
By KiloMeater
#847270
saxon_747 έγραψε:Λάθος το σκεπτικό σου.

Δεν είναι απαραίτητο να βρεις εναλλακτική όταν κάτι δε σου αρέσει.


Διαφωνώ κάθετα
Αυτή η συμπεριφορά είναι παντού , γκρίνια και απόρριψη . Όταν ζητάς την εναλλακτική , κάποια πρόταση….. εκκωφαντική ησυχία
Αυτό είναι toxic feedback δε βοηθάει κανέναν , προσωπικά το γειωνω απευθείας σε οποιοδήποτε τομέα το συναντάω , εργασιακά πχ
Όταν έχει κανείς μια ιδέα γι κάτι καλύτερο και πρόθεση να το δουλέψουμε , με χαρά να το κουβεντιάσω και να το ασπαστώ .
Άβαταρ μέλους
By GTS
#847271 Kασσελακης και Ταιλερ δεν ειναι καλες εναλλακτικες?
Άβαταρ μέλους
By g8777
#847273 Είπαμε.

Το καντηλακι. :rtfm: :iconcool:

Αμφιβάλλεις δλδ Κιλο;

(ΤΙΝΑ και άγιος θεός κατά τα άλλα.)
Άβαταρ μέλους
By markvag
#847274
Anonymous Founder έγραψε:Οι περισσότεροι μισθωτοί είναι κάτω του 1000άρικου.
Ο μέσος μισθός που δίνει το Εργάνη, είναι λίγο παραπάνω από 1000άρικο, 1184€ για την ακρίβεια.
Η μεγάλη πλειοψηφία λοιπόν, είναι εκεί, γιατί αυτά είναι τα επίσημα στοιχεία.
Τώρα, αν εσύ θέλεις να βγάλεις δικές σου στατιστικές γιατί δεν σου αρέσουν, προφανώς δεν θα σε εμποδίσει κανένας.
ΥΓ: 140€ μέση αύξηση σε 4 χρόνια Μητσοτάκη. Καλύτερα να μην πούμε πόσο έχουν αυξηθεί τα πάντα αυτά τα 4 χρόνια για τον μέσο εργαζόμενο.

Αλλά ΟΚ, μην χαλάσω μια ωραία ιστορία.
https://www.naftemporiki.gr/finance/eco ... tetraetia/


1184 MIKTA, άρα € 940 καθαρά στην τσέπη.

Ο ΜΕΣΟΣ μισθός. Δεδομένης της κατανομής των μισθών στην Ελλάδα (πάνω από 2Κ μικτά είναι κάτω από 10% των εργαζόμενων), έχουμε ένα πάρα πολύ μεγάλο ποσοστό των εργαζόμενων να αμοίβονται με λιγότερα από τα 940 του μέσου μισθού.

Αλλά βέβαια, αν ένας που κινείται μεταξύ Κηφισιάς, Εκάλης και Γλυφάδας δεν το βλέπει, μάλλον τα νούμερα θα λένε ψέμματα... :tomato:
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#847275
KiloMeater έγραψε:κάποια πρόταση….. εκκωφαντική ησυχία


ΚΚΕ και Κουτσούμπας. :s_empathy

Τζι, το μικρόφωνο σε σένα. :s_drinks
Άβαταρ μέλους
By g8777
#847276 Ακόμα και ο Πινατ καταλληλότερος είναι από τον Κουτσουμπα Διάκο.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#847279
KiloMeater έγραψε:
saxon_747 έγραψε:Λάθος το σκεπτικό σου.

Δεν είναι απαραίτητο να βρεις εναλλακτική όταν κάτι δε σου αρέσει.


Διαφωνώ κάθετα
Αυτή η συμπεριφορά είναι παντού , γκρίνια και απόρριψη . Όταν ζητάς την εναλλακτική , κάποια πρόταση….. εκκωφαντική ησυχία
Αυτό είναι toxic feedback δε βοηθάει κανέναν , προσωπικά το γειωνω απευθείας σε οποιοδήποτε τομέα το συναντάω , εργασιακά πχ
Όταν έχει κανείς μια ιδέα γι κάτι καλύτερο και πρόθεση να το δουλέψουμε , με χαρά να το κουβεντιάσω και να το ασπαστώ .

Μιλαμε για τον Κουλη τωρα ε; Που χαιρετισε κουκλα σε βιτρινα, που καθεται σαν το ζαβο χασκογελωντας, που για καθε αμηχανη - ηλιθια στιγμη Τσιπρα, Κασσελακη, Ανδρουλακη, Κουτσουμπα, μπορω να σου δειξω 4 δικες του. Που την προηγουμενη φορα που μιλησε σε ξενο μεσο, τα εεεεεεεε, ααααααααααα, οοοοοοοοοο, γρχμπουφ, ηταν περισσοτερα απο τις λεξεις .... Αλλα φοραει γραβατα θα μου πεις :s_whiteflag
Άβαταρ μέλους
By g8777
#847280
markvag έγραψε:
Anonymous Founder έγραψε:Οι περισσότεροι μισθωτοί είναι κάτω του 1000άρικου.
Ο μέσος μισθός που δίνει το Εργάνη, είναι λίγο παραπάνω από 1000άρικο, 1184€ για την ακρίβεια.
Η μεγάλη πλειοψηφία λοιπόν, είναι εκεί, γιατί αυτά είναι τα επίσημα στοιχεία.
Τώρα, αν εσύ θέλεις να βγάλεις δικές σου στατιστικές γιατί δεν σου αρέσουν, προφανώς δεν θα σε εμποδίσει κανένας.
ΥΓ: 140€ μέση αύξηση σε 4 χρόνια Μητσοτάκη. Καλύτερα να μην πούμε πόσο έχουν αυξηθεί τα πάντα αυτά τα 4 χρόνια για τον μέσο εργαζόμενο.

Αλλά ΟΚ, μην χαλάσω μια ωραία ιστορία.
https://www.naftemporiki.gr/finance/eco ... tetraetia/


1184 MIKTA, άρα € 940 καθαρά στην τσέπη.

Ο ΜΕΣΟΣ μισθός. Δεδομένης της κατανομής των μισθών στην Ελλάδα (πάνω από 2Κ μικτά είναι κάτω από 10% των εργαζόμενων), έχουμε ένα πάρα πολύ μεγάλο ποσοστό των εργαζόμενων να αμοίβονται με λιγότερα από τα 940 του μέσου μισθού.

Αλλά βέβαια, αν ένας που κινείται μεταξύ Κηφισιάς, Εκάλης και Γλυφάδας δεν το βλέπει, μάλλον τα νούμερα θα λένε ψέμματα... :tomato:


Εικόνα

https://www.in.gr/2023/11/27/economy/oi ... aste-ligo/

Από την άλλη βέβαια η διεθνής εικόνα της χώρας μας γιομιζει με αισιοδοξία.

:rtfm:
Άβαταρ μέλους
By markvag
#847285
g8777 έγραψε:
https://www.in.gr/2023/11/27/economy/oi ... aste-ligo/

Από την άλλη βέβαια η διεθνής εικόνα της χώρας μας γιομιζει με αισιοδοξία.

:rtfm:


Εδώ τώρα, αν κάνουμε μερικές απλές πράξεις, θα δούμε ότι ο Ολλανδός που δουλεύει μία μέρα λιγότερο απ' ότι ο Έλ κάθε βδομάδα (33,2 ώρες αντί 41), παράγει τα διπλάσια € σε σχέση με τον μέσο Ελ (€ 290 / ώρα αντί € 141).

Γιατί άραγε;

Μήπως γιατί η Ελ επιχείρηση δεν επενδύει σε τεχνολογίες που κάνουν τους εργαζόμενους πιο παραγωγικούς; Μήπως γιατί η Ελ επιχείρηση δεν έχει τις δομές που κάνουν τους εργαζόμενους πιο παραγωγικούς; Μήπως γιατί ο Ελ εντρεπρενιούρ "ξέρει καλύτερα αυτός" και δεν ρωτάει ειδικούς ή τους ίδιους τους εργαζόμενούς του; Μήπως γιατί ο Ελ εντρεπρενιούρ δεν επενδύει στην εκπαίδευση του προσωπικού του, γιατί αναρωτιέται "και τί θα γίνει αν πληρώσω για την εκπαίδευσή του και μου φύγει" και όχι το τι θα γίνει αν δεν εκπαιδευτεί και μείνει;;;

Άντε καλέ...Οι Ελ είναι τεμπέληδες.

Μα, δουλεύουν περισσότερο απ' όλους τους υπόλοιπους!

Ε...


Τα νούμερα αυτά δείχνουν (για μία ακόμα φορά) ότι το βασικό πρόβλημα της Ελληνικής οικονομίας είναι η Ελληνική επιχείρηση, που δεν επενδύει, δεν έχει δομές και βασίζεται στο ότι θα γ@μιούνται οι σκλάβοι για ψίχουλα. Γιατί το ότι ο Έλληνας εργαζόμενος δουλεύει 25% παραπάνω από τον Ολλανδό αλλά παράγει το 50% σημαίνει αυτό ακριβώς!
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#847289
KiloMeater έγραψε:
Διαφωνώ κάθετα
Αυτή η συμπεριφορά είναι παντού , γκρίνια και απόρριψη . Όταν ζητάς την εναλλακτική , κάποια πρόταση….. εκκωφαντική ησυχία
Αυτό είναι toxic feedback δε βοηθάει κανέναν , προσωπικά το γειωνω απευθείας σε οποιοδήποτε τομέα το συναντάω , εργασιακά πχ
Όταν έχει κανείς μια ιδέα γι κάτι καλύτερο και πρόθεση να το δουλέψουμε , με χαρά να το κουβεντιάσω και να το ασπαστώ .


Ε και γω διαφωνώ κάθετα και τι έγινε;

Αφού δε θές εναλλακτική πρόταση στην ουσία, δεξιά και Κούλη θες.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#847293 Μα το πρόβλημα δεν είναι που δεν μιλάς για εναλλακτικές, αλλά που κριτικάρεις το πουλέν. Ακόμη και αν υπήρχε σοβαρή εναλλακτική, πάλι θα θέλαμε τον Κούλη (και την ΝΔ) που αγαπάμε. Κι αν γράφεις οτιδήποτε δεν αρέσει, είσαι γκρινιάρης και τοξικός.
Λέμε για την αγοραστική δύναμη των Ελλήνων, για την οικονομική πολιτική που δεν βοηθάει το σύνολο του κόσμου, για την Ελλάδα που έχει πέσει στην τελευταία θέση στην ΕΕ, για τους νέους που αναγκάζονται να μεταναστεύουν γιατί δεν έχουν προοπτικές, και σου λένε ποια είναι η εναλλακτική λοιπόν; Είναι υποχρέωσή μου να βρω την εναλλακτική; Υποχρέωσή μου είναι να κρίνω αυτά που βλέπω και να φέρομαι (και να ψηφίζω ασφαλώς) ανάλογα.
Έχουμε έναν ηλίθιο για πθ, έχει αποτύχει παντού, μας έχει σκίσει η ακρίβεια, αλλά όταν τα λέμε αυτά, είμαστε τοξικοί και γκρινιάρηδες. Δεν είναι αυτός ηλίθιος, εμείς είμαστε οι κακοί λόγω τοξικότητας.

Εντωμεταξύ, τα άρθρα υπάρχουν εκεί έξω ακόμη και σε άκρως φιλοκυβερνητικά μέσα και το γράφουν ξεκάθαρα το πρόβλημα:
Τα "δύσκολα" είναι μπροστά για το χρέος παρά την επενδυτική βαθμίδα
https://www.capital.gr/oikonomia/375219 ... -bathmida/
Τα ορόσημα του 2032
Όλα τα παραπάνω έχουν ως στόχο το χρέος να μειωθεί και ως ποσοστό του ΑΕΠ αλλά και ως απόλυτο μέγεθος όσο πιο κοντά γίνεται στο 100% του ΑΕΠ μέχρι και το 2032, το οποίο αποτελεί χρονιά-ορόσημο για το χρέος.

Τούτο, διότι εκείνη τη χρονιά, με βάση τη συμφωνία του 2018 για τη διευθέτηση του χρέους, λήγει η περίοδος χάριτος των δανείων συνολικού ύψους 230 δισ. ευρώ που πήρε η Ελλάδα την περίοδο 2012-2015 από το EFSF και τον ESM και, πλέον, θα είναι υποχρεωμένη να αποπληρώνει τοκοχρεολύσια για το σύνολο του χρέους της.

Θεωρητικά, αν η Ελλάδα έχει το 2032 χρέος στο 150% του ΑΕΠ, όσο περίπου θα φτάσει στο τέλος του 2024 (151,3% του ΑΕΠ προβλέπει ο Προϋπολογισμός), θα βρεθεί με ένα κόστος εξυπηρέτησης του χρέους στο 25% του ΑΕΠ της, δηλαδή περίπου 55 δισ. ευρώ. Με το ίδιο ύψος χρέους φέτος, οι χρηματοδοτικές ανάγκες φτάνουν το 2024 στο 9% του ΑΕΠ, δηλαδή περίπου 20 δισ. ευρώ, λόγω της περιόδου χάριτος για τα ευρωπαϊκά δάνεια. Το κόστος δανεισμού δεν θα μειωθεί κάτω από το 3,4% - 4%, με βάση τους υπολογισμούς της Κομισιόν για τα επόμενα 20 χρόνια. Τούτο, με δεδομένο ότι, ακόμα και αν μειωθούν τα επιτόκια της ΕΚΤ από το τέλος του 2024 ή τις αρχές του 2025, θεωρείται αδύνατο να επανέλθουν στα επίπεδα του -0,5% - 0% όπου βρέθηκαν από το 2023, μέχρι και τον Ιούλιο του 2022, οπότε και ξεκίνησαν οι αυξήσεις των επιτοκίων για να επανέλθει ο πληθωρισμός στο 2%.

Στο υποθετικό σενάριο, το 2032 η Ελλάδα θα έχει περιορίσει σημαντικά και τα ταμειακά της διαθέσιμα σε ένα ποσό της τάξης των 4-5 δισ. και, πλέον, θα είναι αναγκασμένη να δανείζεται απευθείας από τις αγορές για να καλύπτει τις ανάγκες της, όπως κάνουν και όλες οι ευρωπαϊκές χώρες. Με χρέος 150% του ΑΕΠ, όση πρόοδο και αν έχει πετύχει στα υπόλοιπα πεδία, η πιστοληπτική της ικανότητα δεν θα έχει αναβαθμιστεί πάνω από τη βαθμίδα "Α-".

Είναι σαφές ότι, με μια νέα ευρωπαϊκή ή παγκόσμια κρίση, μια κρίση χρέους ή μια εγχώρια δημοσιονομική ανατροπή από κάποιο απρόβλεπτο γεγονός, η Ελλάδα θα βρεθεί σε πολύ δύσκολη, αν όχι τραγική, κατάσταση. Ακόμα και αν οι αιτίες της κρίσης θα είναι καθαρά εξωγενείς, η τότε κυβέρνηση θα έχει να ελπίζει μόνο σε νέα διευθέτηση χρέους, στην οποία έχουν δεσμευτεί οι Ευρωπαίοι εταίροι μας από το 2018, με το τέλος του τρίτου Μνημονίου.

Είναι, λοιπόν, σαφές γιατί πίσω από τα χαμόγελα για την ανάκτηση της επενδυτικής βαθμίδας όλοι παραδέχονται σήμερα ότι ο δρόμος μέχρι και την απαλλαγή του μεγάλου βάρους από το χρέος θα είναι μακρύς και δύσκολος και θα πρέπει να είναι κοινός στόχος όχι μόνο της σημερινής, αλλά και πολλών από τις επόμενες ελληνικές κυβερνήσεις.

Υπάρχει λοιπόν αυτή την στιγμή ένα χρέος για το οποίο δεν πληρώνουμε χρεωλύσια, και θα ξεκινήσουμε το 2032. Μιλάμε για μια τεράστια θηλειά. Όταν το 2018 ρυθμίστηκε το χρέος, είχαν στο μυαλό τους πως θα είχαμε υψηλά πρωτογενή πλεονάσματα για όλα τα χρόνια μέχρι το 2032. Αυτό ΔΕΝ συνέβη ΠΟΤΕ στην πρώτη 4ετία του Κουλιστάν. Γιατί είχαμε COVID19, γιατί είχαμε καταστροφες (με πρώτη και κύρια την κυβέρνηση της ΝΔ), γιατί είχαμε άλλα σχεδόν 50δις δανεισμό, και γιατί είχαμε και πληθωρισμό που "τακτοποίησε" τα παραπάνω και έτσι την "γλιτώσαμε".
Τώρα όμως δεν υπάρχει άλλος χρόνος και τώρα, έχουμε νέο φορολογικό για τους ΕΕ και σύντομα να δούμε και τι άλλο. Σε μια αγορά ήδη νεκρή, γιατί το χρήμα κυκλοφορεί μόνον στην οικοδομή και μόνον για ελάχιστους, οι υπόλοιποι με το ζόρι βγάζουν το μήνα και θα συνεχίσουν έτσι γιατί ο πληθωρισμός αυξάνεται ταχύτερα από τα εισοδήματά τους.

Όταν λοιπόν απλώς γίνονται διαπιστώσεις, δεν είναι γκρίνια. Είναι η πραγματικότητα, και η πραγματικότητα είναι αυτή, ανεξάρτητα του αν ψηφίστηκε πανυγηρικά ο Κούλης μας. Μην ξεχνάτε πως ο ίδιος λαός ψήφισε πανηγυρικά και τον Τσίπρα, δεν γίνεται να πανηγυρίζετε μόνον για την "σωστή" ψήφο, σωστά; Δεν γίνεται τώρα ο λαός να ψηφίζει "σωστά" και τότε "λάθος" (ισχύει προφανώς και το αντίστροφο).
Η ψήφος λοιπόν είναι άσχετη από όλα τα παραπάνω. Η ακρίβεια, η χαμηλή αγοραστική δύναμη, η έλλειψη προοπτικής, το τεράστιο χάσμα πλουσίων-φτωχών, η αδύναμη μεσαία τάξη, καταλήγουν σε μια απλή πρόβλεψη: ζοφερό μέλλον για τον πολύ κόσμο σε ετούτη την χώρα. Αρχιτέκτονας αυτής της κατάστασης, ήταν τα μνημόνια, που είχαν καταστροφικές πολιτικές τις οποίες εφάρμοσαν όλες οι μνημονιακές κυβερνήσεις (με το πιστόλι στον κρόταφο μεν, αλλά δεν τους πίεσε κανείς να αναλάβουν από την άλλη...) ενώ άξιος συνεχιστής είναι η μεταμνημονιακή κυβέρνηση του Μητσοτάκη, που έχει κάνει τεράστια και ανεπανόρθωτη ζημιά σε αυτά που λέω παραπάνω.
:s_whiteflag
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#847296
Anonymous Founder έγραψε:Μα το πρόβλημα δεν είναι που δεν μιλάς για εναλλακτικές, αλλά που κριτικάρεις το πουλέν. Ακόμη και αν υπήρχε σοβαρή εναλλακτική, πάλι θα θέλαμε τον Κούλη (και την ΝΔ) που αγαπάμε. Κι αν γράφεις οτιδήποτε δεν αρέσει, είσαι γκρινιάρης και τοξικός.
Λέμε για την αγοραστική δύναμη των Ελλήνων, για την οικονομική πολιτική που δεν βοηθάει το σύνολο του κόσμου, για την Ελλάδα που έχει πέσει στην τελευταία θέση στην ΕΕ, για τους νέους που αναγκάζονται να μεταναστεύουν γιατί δεν έχουν προοπτικές, και σου λένε ποια είναι η εναλλακτική λοιπόν; Είναι υποχρέωσή μου να βρω την εναλλακτική; Υποχρέωσή μου είναι να κρίνω αυτά που βλέπω και να φέρομαι (και να ψηφίζω ασφαλώς) ανάλογα.
Έχουμε έναν ηλίθιο για πθ, έχει αποτύχει παντού, μας έχει σκίσει η ακρίβεια, αλλά όταν τα λέμε αυτά, είμαστε τοξικοί και γκρινιάρηδες. Δεν είναι αυτός ηλίθιος, εμείς είμαστε οι κακοί λόγω τοξικότητας.


Oλα αυτα που λες γιατι να τα ξερει ο kilo;

Ζει στην Ολλανδια, δουλευει εκει αφορολογητος και ερχεται στην Ελλαδα για διακοπες 2 φορες τον χρονο, τα βλεπει ολα ιδια ή και πιο ωραια απο πριν και φευγει για πισω σκεφτομενος ποτε θα περασουν οι μηνες να ξαναρθει.

Εμεις εδω περναμε μια χαρα αν και προχθες η κουβεντα ηταν τι καλα που εφτασε 25 ο Νοεμβριος για να ψυχρανει λιγο και ουτε κλιμα ουτε θερμανση αναψαμε.
Χθες βεβαια το ερκοντισιον στο σαλονι δουλεψε ενα 3ωρο αλλα εχει κρατησει ζεστη το σπιτι και δεν παγωσε.

Πηγαμε και σουπερμαρκετ να παρουμε 2-3 πραγματα, εφυγαν 25€ και δεν καταλαβαμε που. :s_whiteflag

Ρε δεν γαμιομαστε λεω γω; :s_howdy