[PaNick67]

- 25 Οκτ 2023, 13:01 #842161
https://www.youtube.com/watch?v=6jtEa4MmOzs&t=15s

Βρειτε μια ωρα και δειτε το. Λεει πολλα και μεταξυ αυτων οτι η Χαμας πριν λιγα χρονια ειχε οντως δεχθει "το δικαιωμα του Ισραηλ να υπαρχει" .

Το βασικο ομως θεμα ειναι ενα: Πως θα σταματησει αυτο το πραγμα; Απο τις 7/10 και μετα σκοτωθηκαν 1.500 Ισραηλινοι και 4.500 Παλαιστινιοι και επεται συνεχεια αφου ακομα το Ισραηλ δεν εισεβαλε στην Γαζα.
Πρεπει να σκοτωθουν ολοι οι Παλαιστινιοι; Οι μισοι; ΝΑ δεχθουν να ζουν σαν ζωα με το Απαρτχαιντ που εχει επιβαλει το Ισραηλ; Αυτο που το Ισραηλ εννοει ως κρατος ειναι ενα πραγμα που αν εισαι αραβα μουσουλμανος εισαι πολιτης 2ης κατηγοριας. Ειμαστε ενταξει με αυτο; Μηπως δικαιουνται κι οι Παλαιστινιοι κατι καλυτερο;
Ειμαστε ενταξει με τις απαγορευσεις διαδηλωσεων στην Ευρωπη; Τον στιγματισμο ανθρωπων επειδη στηριζουν τον αγωνα καποιων;

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 25 Οκτ 2023, 13:02 #842162

Παράδειγμα:
Η καταγωγή των σημερινών εβραίων στην περιοχή του Ισραήλ, δεν έχει καμία σημασία στην πράξη για το τι μπορεί και τι θα συμβεί.
Είναι απόλυτα σαφές αυτό.

Παρ' όλ' αυτά, στα πλαίσια μια συζήτησης -φαντάζεται ο καλοήθης- που θέλουμε να θίξουμε κι άλλες πτυχές, αναφέρεις:

Επίσης συνέχεια ξεχνάτε πρώτον ότι από εκεί κατάγονται [...]

Ε δεν λειτουργεί καλά στην απάντηση αυτού να λες μετά "δεν έχει καμία σημασία η άποψη σου"

Το αυτό και για οποιαδήποτε αναδρομή στο παρελθόν. Δεν μπορεί να δεχόμαστε μόνο τη μία αναδρομή, αλλά στην άλλη να λέμε "δεν έχουν σημασία αυτά που λες, σημασία έχει ότι στο τώρα μπλα μπλα".

Γιατί τελικά αυτό καταλήγει σε να είναι αυτό που έγραψε ο Corto παραπάνω.

Καταρχήν δεν είπα πουθενά οτι δεν εχει σημασία η αποψή σου συγκεκριμένα αλλά οτι δεν εχει σημασία σήμερα η ακριβής καταγωγή των Εβραίων ή των Παλαιστινίων .Αυτο είναι πολύ σημαντικό γιατι έτσι όπως το έγραψες φαίνεται σαν να μην σέβομαι τις αποψεις των άλλων και να δημιουργούνται λάθος εντυπώσεις.
Επίσης οτι η ακριβής καταγωγή όλων αυτών δεν εχει ιδιαίτερη σημασία σήμερα προσωπικά νομίζω οτι είναι προφανές και όπως φαίνεται συμφωνούν και άλλοι. Πουθενά δε καταλήγει για μένα προσωπικά. Εκτός αν σε κάθε πρόταση που γραφω πρέπει να σημειώνω απο κάτω οτι διαφωνώ με τη πολιτική του Ισραηλ απο το 1947 και μετά ,κατι βεβαια που το εχω γράψει πολλές φορές.

Δεν λειτουργεί όμως το να λέει κάποιος "Α", να του απαντάει κάποιος "όχι δεν ισχύει το Α είναι Β" και μετά να επικαλούμαστε ότι δεν έχει σημασία

Σου απάντησα ήδη οτι δεν εχω καν συμφωνήσει πως εχεις δίκιο για το Β. Δε συμφωνώ με την άποψή σου .Δε μπορώ να το κάνω αυτο? Πρέπει να συμφωνήσω σώνει και καλά? Το ότι δεν εχει σημασία όχι η άποψη σου αλλά το συγκεκριμένο θέμα το λέω πολύ πριν μπεις στη συζήτηση εσύ. Δε το είπα για να μειώσω την αποψη σου.Και όπως εγραψα παραπάνω το λεει και η πραγματικότητα.
Το βασικό ερώτημα είναι πως θα λυθεί κάποτε η κατάσταση που επικρατει σήμερα.

- 25 Οκτ 2023, 13:20 #842164

Σου απάντησα ήδη οτι δεν εχω καν συμφωνήσει πως εχεις δίκιο για το Β. Δε συμφωνώ με την άποψή σου .Δε μπορώ να το κάνω αυτο? Πρέπει να συμφωνήσω σώνει και καλά?

Πουθενά δεν σου είπα τίποτα για το αν θα πρέπει να συμφωνήσεις μαζί μου, και για την ακρίβεια πουθενά δεν επέμεινα καν.

Έγραψες το Α, σου έγραψα απλά το Β, κι εκεί μου λες ότι δεν έχει σημασία η άποψη μου (όχι προσωπικά, σαν άποψη). Όπως εσύ μπορείς να γράψεις το Α, έτσι κι εγώ μπορώ το Β, και αυτό δεν συνιστά καμία υποχρέωση σε κανέναν, σωστά;

Τώρα, αν δεν έχει σημασία η καταγωγή, τότε δεν έχει σημασία ούτε το Α ούτε το Β.
Αλλά εσύ το Α το τονίζεις και το υπενθυμίζεις στους συνομιλητές σου.

Επίσης συνέχεια ξεχνάτε πρώτον ότι από εκεί κατάγονται [...]

Στο Β είναι που επανέρχεσαι ότι δεν έχει σημασία.

Αν δεν βλέπεις το προβληματικό σε αυτό, ΟΚ.

φαίνεται σαν να μην σέβομαι τις αποψεις των άλλων και να δημιουργούνται λάθος εντυπώσεις.

Μπορεί αυτές τις λάθος εντυπώσεις να τις δημιουργείς όντως όμως. Υπάρχει και αυτή η περίπτωση.

[PaNick67]

- 25 Οκτ 2023, 13:27 #842165 dp

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 25 Οκτ 2023, 13:28 #842166 Στα άκρα ο Ερντογάν κατά Ισραήλ – Δύσης: Απελευθερωτικό κίνημα και όχι τρομοκρατική οργάνωση η Χαμάς

https://www.kathimerini.gr/world/562691 ... -i-chamas/

- 25 Οκτ 2023, 13:55 #842167 ..."οι Εβραίοι Σιωνιστές χαρακτηρίζονταν «τρομοκράτες» από τη βρετανική κυβέρνηση για κάθε πράξη αντίστασης στην Παλαιστίνη. Ερώτημα: Ηταν «πράξη αντίστασης» ή «τρομοκρατική επίθεση» η τοποθέτηση βόμβας στο ξενοδοχείο King David στην Ιερουσαλήμ τον Ιούλιο του 1946; Εκεί βρισκόταν το αρχηγείο της βρετανικής διοίκησης της Παλαιστίνης και εκεί φυλάσσονταν διάφορα κατασχεθέντα από τον βρετανικό στρατό έγγραφα που ενοχοποιούσαν διάφορες εβραϊκές οργανώσεις, με πρώτη την Jewish Agency – η καταστροφή αυτών των εγγράφων ήταν το κίνητρο της επίθεσης. Από την άλλη, όμως, υπήρχαν και 91 νεκροί: Βρετανοί, Αραβες και Εβραίοι.

Η επίθεση της Χαμάς την 7η Οκτωβρίου δεν είχε κάποιο στρατιωτικό σκοπό και παρεμπιπτόντως σκότωσαν και κάποιους αμάχους. Δεν πήγαν για να καταστρέψουν κάποια βάση, να καταλάβουν κάποιο φυλάκιο, να δώσουν μάχη, να σκοτώσουν ενστόλους και μέσα στον καπνό της μάχης να την πληρώσουν και κάποιοι άμαχοι. Μπήκαν απλώς για να δολοφονήσουν και να πάρουν ομήρους. Τρομοκρατία, χωρίς φερετζέ…

https://www.kathimerini.gr/opinion/5626 ... -machites/

- 25 Οκτ 2023, 14:28 #842171
Πάσχος @stage 5

- 25 Οκτ 2023, 14:37 #842173

Αν μας αρέσουν οι αποφάσεις του ΟΗΕ θα λατρέψουμε τα ποστς της UNICEF

NEW YORK/AMMAN, 24 October 2023 – Over the past 18 days, the Gaza Strip has borne witness to a devastating toll on its children, with a reported 2,360 fatalities and a reported 5,364 injuries due to unrelenting attacks, or more than 400 children reportedly either killed or injured daily. Additionally, more than 30 Israeli children reportedly have lost their lives, and dozens remain in captivity within the Gaza Strip. The 18-day period is the deadliest escalation of hostilities in the Gaza Strip and Israel that the UN has witnessed since 2006.

Almost every child in the Gaza Strip has been exposed to deeply distressing events and trauma, marked by widespread destruction, relentless attacks, displacement, and severe shortages of essential necessities such as food, water, and medicine.

...

https://www.unicef.org/press-releases/c ... conscience

Λέει και κάτι για το τι συνέπειες υπάρχουν λόγω της ανυπαρξίας επαρκούς νερού καθώς και έλλειψης καυσίμων για τα νοσοκομεία.
Λεπτομέρειες

Φοβερό τρολάρισμα

Νταξ, δε γελάω όταν από την άλλη έχεις παιδιά να υποφέρουν από τις 2 πλευρές(από τη μία δυσανάλογα δε) αλλά γούστα είναι αυτά.
Δηλαδή έχουν στο πιάτο όλο το πετρέλαιο της Χαμάς και κόβουν την είσοδο των φορτηγών στα σύνορα μην περάσει κανένα χαλασμένο μακαρόνι και ισοπεδώνουν ολόκληρα οικοδομικά τετράγωνα μπας και πλήξουν μισό μέλος της οργάνωσης.
Παραδέχονται ότι είναι πιο βλάκες και από λάχανα; Τι λέει ο πράκτωρ 007 για αυτό;

Φαντάζομαι, αν και γεμάτες με καύσιμα, ο IDF δεν τις βομβαρδίζει, για ανθρωπιστικούς λόγους; Γιατί σπίτια, εκκλησίες και νοσοκομεία δεν έχει θέμα.

Τους αρέσουν τα δύσκολα βρε κουτό... Οι συγκεκριμένες δεξαμενές είναι πολύ εύκολος στόχος. Η μαγκιά είναι να χτυπήσεις τον υπασπιστή του μπατζανάκη του υπαρχηγού του χ παρακλαδιού της Χαμάς την ώρα που κοιμάται, ενώ στον από πάνω όροφο εδρεύει νηπιαγωγείο και στον από κάτω είναι κέντρο υγείας.

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 25 Οκτ 2023, 14:59 #842174 Πάμε να δούμε λίγο και τι παίζει στην Ιορδανία, αν και δεν νομίζω πως θα εμπλακεί σε πόλεμο, εντούτοις και εκεί το κλίμα δεν είναι ό,τι καλύτερο...
Βασίλισσα Ράνια Ιορδανίας: Κατηγορεί τη Δύση για τους θανάτους στη Γάζα – “Η σιωπή την καθιστά συνένοχη”
https://www.news247.gr/kosmos/vasilissa ... -sti-gaza/

Η βασίλισσα Ράνια της Ιορδανίας κατηγόρησε τους δυτικούς ηγέτες για “κραυγαλέα διπλά πρότυπα” επειδή δεν καταδίκασαν τους θανάτους αμάχων από τους ισραηλινούς βομβαρδισμούς στη Γάζα, καθώς ο πόλεμος του Ισραήλ κατά της Χαμάς απειλεί να αποσταθεροποιήσει τις σχέσεις μεταξύ των ΗΠΑ και των Αράβων ηγετών.

Μιλώντας στην Κριστιάν Αμανπούρ του CNN σε αποκλειστική συνέντευξη, η Ράνια δήλωσε: “Οι άνθρωποι σε όλη τη Μέση Ανατολή, συμπεριλαμβανομένης της Ιορδανίας, είμαστε απλά σοκαρισμένοι και απογοητευμένοι από την αντίδραση του κόσμου σε αυτή την καταστροφή που εκτυλίσσεται. Τις τελευταίες δύο εβδομάδες, είδαμε ένα εξόφθαλμο διπλό πρότυπο στον κόσμο”.

“Όταν συνέβη η 7η Οκτωβρίου, ο κόσμος στάθηκε αμέσως και απερίφραστα στο πλευρό του Ισραήλ και στο δικαίωμά του να υπερασπιστεί τον εαυτό του και καταδίκασε την επίθεση που συνέβη … αλλά αυτό που βλέπουμε τις τελευταίες δύο εβδομάδες, βλέπουμε σιωπή στον κόσμο”, δήλωσε στο CNN.
“Είναι η πρώτη φορά στη σύγχρονη ιστορία που υπάρχει τέτοιος ανθρώπινος πόνος και ο κόσμος δεν ζητά καν κατάπαυση του πυρός”, πρόσθεσε η βασίλισσα Ράνια. “Έτσι, η σιωπή είναι εκκωφαντική – και για πολλούς στην περιοχή μας, καθιστά τον δυτικό κόσμο συνένοχο”.

“Μας λένε ότι είναι λάθος να σκοτώνεις μια οικογένεια, μια ολόκληρη οικογένεια, υπό την απειλή όπλου, αλλά είναι εντάξει να τους ρίχνεις οβίδες μέχρι θανάτου; Θέλω να πω, εδώ υπάρχει ένα κραυγαλέο διπλό πρότυπο”, είπε. “Είναι απλά σοκαριστικό για τον αραβικό κόσμο”.

Τα τελευταία στοιχεία από το ελεγχόμενο από τη Χαμάς Παλαιστινιακό Υπουργείο Υγείας στη Γάζα ανεβάζουν τον αριθμό των νεκρών από τα ισραηλινά πλήγματα σε περισσότερους από 5.000, συμπεριλαμβανομένων περισσότερων από 2.000 παιδιών. Τουλάχιστον 35 εργαζόμενοι του ΟΗΕ έχουν επίσης σκοτωθεί.

Το Ισραήλ λέει ότι στοχεύει τρομοκράτες της Χαμάς και έχει κατηγορήσει την ομάδα ότι κρύβεται πίσω από μη στρατιωτικές υποδομές.

Τα Ηνωμένα Έθνη και διάφορες οργανώσεις αρωγής ζητούν επειγόντως κατάπαυση του πυρός και την ελεύθερη διακίνηση ανθρωπιστικής βοήθειας στον ολοένα και πιο απελπισμένο πληθυσμό. Οι γιατροί που εργάζονται στον απομονωμένο θύλακα προειδοποιούν εν τω μεταξύ ότι η έλλειψη ρεύματος απειλεί τη ζωή των πιο ευάλωτων ασθενών τους, συμπεριλαμβανομένων των σοβαρά τραυματιών και των πρόωρων βρεφών που χρειάζονται θερμοκοιτίδες.

“Ως μητέρα, έχουμε δει Παλαιστίνιες μητέρες που πρέπει να γράψουν τα ονόματα των παιδιών τους στα χέρια τους – επειδή οι πιθανότητες να βομβαρδιστούν μέχρι θανάτου, να μετατραπούν σε πτώματα είναι τόσο μεγάλες”, δήλωσε η Ράνια. “Θέλω απλώς να υπενθυμίσω στον κόσμο ότι οι Παλαιστίνιες μητέρες αγαπούν τα παιδιά τους εξίσου πολύ με οποιαδήποτε άλλη μητέρα στον κόσμο”.

- 25 Οκτ 2023, 15:02 #842175 Εξακολουθώ πάντως να εντυπωσιάζομαι με την ατυχία του Ισραήλ που βαράει διαρκώς σχολεία, σπίτια, νοσοκομεία, μπουτίκ, μπουρδέλα τα πάντα ΕΚΤΟΣ από εκείνη τη φορά το νοσοκομείο Αλ Αχλί. Εμένα με έπεισαν.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 25 Οκτ 2023, 15:05 #842177

Εξακολουθώ πάντως να εντυπωσιάζομαι με την ατυχία του Ισραήλ που βαράει διαρκώς σχολεία, σπίτια, νοσοκομεία, μπουτίκ, μπουρδέλα τα πάντα ΕΚΤΟΣ από εκείνη τη φορά το νοσοκομείο Αλ Αχλί. Εμένα με έπεισαν.

Και εκτός από τις δεξαμενές καυσίμου που έδειξε ο IDF στο twitter.

Δεν είναι καθόλου καλοί στο σημάδι...



Έχουμε ήδη 2.500 παιδιά που δολοφονήθηκαν από τον IDF, χώρια πόσοι ακόμα άμαχοι, και ακόμα δεν υπάρχει προοπτική τέλους... Και με το ρεύμα, τα τρόφιμα, το νερό και τα φάρμακα να τελειώνουν στη Γάζα, θα έχουμε ακόμα πολλούς περισσότερους θανάτους...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 25 Οκτ 2023, 15:36 #842184 Oi πολεμιστές (τρομοκράτες ή "απελευθερωτές") της Χαμάς κρύβονται πίσω (πανω, κάτω, αριστερά ή δεξιά) απο τους αμαχους. Αδιαφορώντας και οι ίδιοι για τις ζωες των αμάχων, τους χρησιμοποιούν εκτός απο ασπίδες και σαν επιχείρημα για τον έξω κόσμο.
Γενικά οι Ισραηλινοί δεν φαίνονταν να στεναχωριούνται ιδιαίτερα όταν δημιουργούνταν κάποια παράπλευρη απώλεια.
Μετά απο τα γεγονότα της 7/10 δε νομίζω να τους απασχολεί καθόλου.
Και απ'οτι φαίνεται δεν τους πολυαπασχολεί και τι λεν(μ)ε οι υπόλοιποι.

Scooby

- 25 Οκτ 2023, 15:48 #842188 Αυτή η ερμηνεία με τις "ανθρώπινες ασπίδες" είναι το λιγότερο διφερούμενη. Το Ισραήλ το λέει αυτό, γιατί σκοτώνει αμάχους.
Σκεφτείτε λίγο, πόσο πιθανό είναι ένας γονιός να στείλει το παιδί του γι'ανθρώπινη ασπίδα. Μπορεί κάποιοι να είναι βλαμμένοι και να τα στείλουν, αλλά εδώ μιλάμε για χιλιάδες παιδιά.

- 25 Οκτ 2023, 15:52 #842189 Δεν λέω ότι κρατάνε το παιδί μπροστά τους και πυροβολούν από πίσω, αλλά όταν έχουν διάσπαρτες εγκαταστάσεις (αποθήκες οπλισμού, εκτοξευτές ρουκετών κλπ) ανάμεσα στους αμάχους, δεν τους χρησιμοποιούν;
Όταν χρησιμοποιούν τους πόρους που προορίζονται για άμαχους προκειμένου να στραφούν εναντίον των Ισραηλινών;


< >

Scooby

- 25 Οκτ 2023, 15:54 #842193 Σωστά πιο πιθανό είναι να τα στείλει σε summer camp

https://www.memri.org/reports/hamas-sum ... ning-order

Επίσης εφόσον οι ισραηλινοί λένε ντε φακτο ψέματα γιατί πρέπει μια τρομοκρατικη (νομίζω συμφωνούμε όλοι σε αυτό) οργάνωση όπως η Χαμας να λεει μόνο αλήθειες;

< >