- 18 Οκτ 2023, 14:54 #841096 Το τελευταίο σου ποστ, τι ακριβώς θέλει να τονίσει; Γενικώς dimik, δυστυχώς δεν τρολάρεις πια, αλλά τα εννοείς αυτά που γράφεις. Πολύ κρίμα.

- 18 Οκτ 2023, 15:47 #841105

@Zeus
Νομίζω είναι σαφές στο μήνυμά μου πως θεωρώ πιθανό το χτύπημα να έχει γίνει και από το Ισραήλ και από την Χαμάς.
Ενώ στην αρχή πίστεψα πως το έκανε το Ισραήλ (και νομίζω εξήγησα τους λόγους), τώρα περιμένω να δω τα στοιχεία που να λένε πως δεν το έκαναν αυτοί. Προφανώς δεν θεωρώ αξιόπιστα τα στοιχεία που σερβίρει ο στρατός του Ισραήλ, ούτε επίσης αυτά της Χαμάς.

E να γινει μια τριμερης επιτροπη με πεντε μελη ( ) να το ψαξουνε για να μαθουμε τελικα τι εγινε. Μακαρι να ειχαμε και καμια φωτογραφια να εδειχνε το σημειο, μηπως μπορουσαμε να βγαλουμε κανενα συμπερασμα.. Ελα ρε Γρηγορη τωρα...κοροιδευομαστε!

Ποιο ακριβώς είναι το ιδεοληπτικό εδώ από πλευράς μου; Αρνήθηκα την επίθεση της Χαμάς σε αμάχους; Όχι;
Επειδή δεν βλέπω το "δίκαιο" του Ισραήλ; Το δίκαιο του Ισραήλ δεν του επιτρέπει να θανατώνει γυναικόπεδα. Αντίστοιχα, γιατί δεν σου έκαναν εντύπωση τα σχόλια άλλων που πήραν σαφέστατη θέση υπέρ του Ισραήλ, παντού και για οτιδήποτε; Εδώ υπάρχουν ποστ κάποιων που λένε πως οι -ξεκάθαρα- αποικιοκράτες Ισραηλινοί έχουν δικαιώματα στην γη που δεν τους ανήκει, επειδή έχουν πιο ισχυρό στρατό. Νομίζω η ιδεοληψία είναι βαριά κουβέντα και δεν μπορώ να την δεχτώ προσωπικά. Εκτός αν την αποδέχεσαι και για τον εαυτό σου, αλλά μάλλον όχι, σωστά;

Ωραια. Συμφωνουμε.
Εχουμε καποια δεδομενα. Μπουκαρανε οι τζιχαντιστες και σφαξανε αδιακριτα κοσμο, μαζι και μωρα παιδια. Οι τυποι ειναι τοσο αδιστακτοι που εννοειται εχουν φαει οποιον ηταν αντιπολιτευση τους (φαταχ) και τα γυναικοπαιδα τα χρησιμοποιουν σαν ασπιδα. Ποια θα επρεπε να ηταν η σωστη κατα τη γνωμη σου αντιδραση του Ισραηλ?

Και δεν νομιζω οτι εισαι τζιχαντιστης, ουτε καταπιεσμενος μουσουλμανος, απλα αντιμετωπιζεις οπως και οι περισσοτεροι, αλλο ενα θεμα ιδεοληπτικα. Δυστυχως το οτιδηποτε στην χωρα μας ετσι το προσεγγιζουμε, ακομα κι αν ειναι αστεια μια τετοια προσεγγιση σε ενα ζητημα οπως αυτο.

Μπορεις να το πεις κι ετσι.

Οπως μπορεις και να πεις ιδεοληπτικη την απαιτηση να τηρηθει η αρχικη συμφωνια των δυο κρατων 70τοσα χρονια πριν.

Ιδεοληπτικη ενδεχομενως την αρνηση των Παλαιστινιων να πεθανουν επιτελους ωστε να μπορει αν απλωθει το κρατος του Ισραηλ.

Μπορει να ειναι τρομοκρατες οι της Χαμας, αλλα ετσι αποκαλουσαν και την PLO, τον Αραφατ, ακομα και προσφατα την Παλαιστινιακη Αρχη.

Οπως τρομοκρατες ειναι και οι Ισραηλινοι που εχουν φυλακισει στην Γαζα 2,4 εκ ανθρωπους, που εχουν χτισει τοιχο γυρω απο την Δυτικη Οχθη και βαζουν εποικους εκει, που εχουν εγκαταστησει ενα Απαρτχαιντ εδω και χρονια το οποιο δεν καταδικαζει κανεις εμπρακτως. Μονο ευχολογια.....Ευχολογια και νεκρα παιδια ..

Ο PLO κι ο Αραφατ τι σχεση εχει με τη Χαμας?
Τι προπαθησε να πετυχει, και τι τελικα καταφερε ο PLO και τι θελει να επιτυχει η Χαμας?
Ποιος ηταν αντιθετος στη δημιουργια δυο κρατων?
Ποιος επιδιωκει την εξοντωση του αλλου?
Ποιες χωρες/οργανισμοι στηριζουν τη Χαμας?

- 18 Οκτ 2023, 16:04 #841107 @Zeus
Καταλαβαίνω λοιπόν πως εσύ πιστεύεις το Ισραήλ. Εγώ δεν είμαι ακόμη βέβαιος, θεωρώ πως καμία πλευρά δεν έχει φέρει αρκετά στοιχεία. Απλώς βρίσκω περίεργο πως το Ισραήλ που στην αρχή σχεδόν πανηγύριζε για το χτύπημα, μετά άλλαξε ξαφνικά ρότα. Γι'αυτό και περιμένω, οπότε πάμε παρακάτω.

Μπουκάρανε και σφάξανε κόσμο. Άρα το Ισραήλ θα πρέπει να κάνει το ίδιο; Τι είναι το Ισραήλ, τρομοκρατική οργάνωση όπως η Χαμάς;

Μπορεί το Ισραήλ να επιτίθεται έτσι σε μια κατοικημένη περιοχή και να σκοτώνει κυρίως αμάχους; Εγώ λέω πως δεν επιτρέπεται να το κάνει, είναι επίσημο κράτος και όχι κατατσαπλιάς. Σωστά;

Τι να κάνει; Να καθίσει κάτω και με ηρεμία να επιτεθεί εναντίον των πραγματικών ενόχων και όχι να διώχνει από τις εστίες του 1 εκατομμύριο κόσμο (γι'αρχή).
Τι φταίει αυτό το εκατομμύριο αμάχων για την επίθεση που έκανε η Χαμάς; Είναι δυνατόν το Ισραήλ, το επίσημο κράτος δηλαδή, να τιμωρεί με τέτοιο τρόπο τόσο κόσμο;

Όλοι όσοι εναντιώνονται σε αυτό το πράγμα, θεωρείς πως είναι ισλαμολάγνοι ή γουστάρουν την Χαμάς; Προσωπικά αντιπαθώ κάθε θρησκεία, οι μουσουλμάνοι δεν μου είναι ιδιαιτέρως συμπαθείς (για την ακρίβεια από τους θρησκευόμενους, μόνον τους υπερορθόδοξους Εβραίους αντιπαθώ περισσότερο, γιατί είναι τραγικοί εντελώς), και εννοείται δεν γουστάρω τρομοκράτες, ούτε γουστάρω οποιονδήποτε σηκώνει χέρι και σφάζει γυναικόπεδα και άοπλους.
Αλλά η αντίδραση του Ισραήλ, να επιτίθεται εναντίον ΟΛΩΝ απλώς δεν δικαιολογείται.

- 18 Οκτ 2023, 16:47 #841110

Η Αίγυπτος δεν έκλεισε το πέρασμα με κάτι τσιμεντένια μπλόκ?
https://www.middleeastmonitor.com/20231 ... -crossing/

More than a week after Israel cut off entry of any supplies, all eyes were on the Rafah crossing, Gaza's only connection to Egypt. Mediators were trying to reach a cease-fire that would let in aid and let out trapped foreigners. Israeli airstrikes forced the crossing to shut down last week, but it remained unclear Monday which of the regional actors was keeping the crossing closed.

https://time.com/6324539/israel-gaza-hu ... pt-border/

Για το Αφγανιστάν, το Πακιστάν και την Ινδονησία δεν χρειάζεται καν σχόλιο μιλάμε για το απαύγασμα

Οποτε κανουμε ενα full circle :

Αν μη τι άλλο το Ισραήλ προσπαθεί να μειώσει τις απώλειες αμάχων, μάλιστα εις βάρος του, καθώς έτσι προειδοποιεί και την Χαμας, αλλά βγάζοντας ανακοινώσεις για το που θα χτυπήσει, δίνοντας no fire διαδρόμους κλπ κλπ δείχνει ένα κάποιο ενδιαφέρον.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 18 Οκτ 2023, 16:57 #841111 Για circle jerk το βλέπω μάλλον....

- 18 Οκτ 2023, 16:57 #841112 Όσο για το επιχείρημα αν το Ισραήλ χτυπάει νοσοκομεία; Είχε χτυπήσει το ίδιο νοσοκομείο πριν λίγες μέρες. Και όχι μόνον αυτό:
Gaza hospitals are ‘facing catastrophe’, says Archbishop of Canterbury
15/10/2023

The Archbishop has called for Israel’s evacuation order on Gaza’s hospitals to be reversed. His call comes as an Anglican-run hospital in Gaza was struck by Israeli rocket fire last night.
https://www.archbishopofcanterbury.org/ ... canterbury

Statement today by the Archbishop of Canterbury, the Most Revd Justin Welby:

Hospitals and patients in Gaza are in grave danger. The seriously ill and injured patients at the Anglican-run Ahli Hospital - and other healthcare facilities in northern Gaza - cannot be safely evacuated. They are running low on medical supplies. They are facing catastrophe.

The Ahli Hospital was hit by Israeli rocket fire last night, with four staff injured in the blast. Other hospitals have also been hit.

I appeal for the evacuation order on hospitals in northern Gaza to be reversed - and for health facilities, health workers, patients and civilians to be protected.

The evil and barbaric terror attacks on Israelis by Hamas were a blasphemous outrage. But the civilians of Gaza are not responsible for the crimes of Hamas.

Please continue to pray for all innocent people, Israeli and Palestinian, who are caught up in the terrible violence in the Holy Land.

Δείτε και την ημερομηνία.

- 18 Οκτ 2023, 17:21 #841113

@Zeus
Καταλαβαίνω λοιπόν πως εσύ πιστεύεις το Ισραήλ. Εγώ δεν είμαι ακόμη βέβαιος, θεωρώ πως καμία πλευρά δεν έχει φέρει αρκετά στοιχεία. Απλώς βρίσκω περίεργο πως το Ισραήλ που στην αρχή σχεδόν πανηγύριζε για το χτύπημα, μετά άλλαξε ξαφνικά ρότα. Γι'αυτό και περιμένω, οπότε πάμε παρακάτω.

Τεινω να πιστεψω περισσοτερο κατι που ερχεται απο ενα κρατος, με δημοκρατικα εκλεγμενη κυβερνηση, απο οποιοδηποτε κατσαπλια τζιχαντιστη ή οποιοδηποτε αλλο απολυταρχικο κρατος που τους υποστηριζει. Επισης τεινω να πιστεψω τις εικονες που βλεπω και καταλαβαινω ποιος επωφελειται απο μια τετοια εξελιξη και ποιος οχι.

Μπουκάρανε και σφάξανε κόσμο. Άρα το Ισραήλ θα πρέπει να κάνει το ίδιο; Τι είναι το Ισραήλ, τρομοκρατική οργάνωση όπως η Χαμάς;

Μπορεί το Ισραήλ να επιτίθεται έτσι σε μια κατοικημένη περιοχή και να σκοτώνει κυρίως αμάχους; Εγώ λέω πως δεν επιτρέπεται να το κάνει, είναι επίσημο κράτος και όχι κατατσαπλιάς. Σωστά;

Τι να κάνει; Να καθίσει κάτω και με ηρεμία να επιτεθεί εναντίον των πραγματικών ενόχων και όχι να διώχνει από τις εστίες του 1 εκατομμύριο κόσμο (γι'αρχή).
Τι φταίει αυτό το εκατομμύριο αμάχων για την επίθεση που έκανε η Χαμάς; Είναι δυνατόν το Ισραήλ, το επίσημο κράτος δηλαδή, να τιμωρεί με τέτοιο τρόπο τόσο κόσμο;

Όλοι όσοι εναντιώνονται σε αυτό το πράγμα, θεωρείς πως είναι ισλαμολάγνοι ή γουστάρουν την Χαμάς; Προσωπικά αντιπαθώ κάθε θρησκεία, οι μουσουλμάνοι δεν μου είναι ιδιαιτέρως συμπαθείς (για την ακρίβεια από τους θρησκευόμενους, μόνον τους υπερορθόδοξους Εβραίους αντιπαθώ περισσότερο, γιατί είναι τραγικοί εντελώς), και εννοείται δεν γουστάρω τρομοκράτες, ούτε γουστάρω οποιονδήποτε σηκώνει χέρι και σφάζει γυναικόπεδα και άοπλους.
Αλλά η αντίδραση του Ισραήλ, να επιτίθεται εναντίον ΟΛΩΝ απλώς δεν δικαιολογείται.

Κι εγω θελω παγκοσμια ειρηνη, και να εξαφανιστει η φτωχεια σε ολο τον κοσμο.
Ρε συ Γρηγορη, ειναι απαντηση τωρα αυτη? Τι σημαινει να καθίσει κάτω και με ηρεμία να επιτεθεί εναντίον των πραγματικών ενόχων? Ποιοι ειναι οι πραγματικοι ενοχοι και που βρισκονται δηλαδη, αλλου? Οι ρουκετες εκτοξευονται απο καπου αλλου και οι εβραιοι ριχουν αδικως βομβες στη γαζα? Και πως θα επιτεθει με ηρεμια?

Που ειδες το Ισραηλ να εχει μπουκαρει και να σφαζει αμαχους, και το παραλληλιζεις με αυτο που εκανε η Χαμας?

Δεν ξερω τι ειναι τοσο δυσκολο να γινει αντιληπτο. Η χαμας ειναι τζιχαντιστες, Ισλαμικο κρατος. Ειναι εναντια σε οτι αρχες εχει ο δυτικος κοσμος. Ειναι αντιθετοι σε οτιδηποτε πρεσβευει η προοδευτικη σκεψη, αντιθετοι σε οτιδηποτε αριστερο. Ειναι εντελως γελοιο, αριστεροι ανθρωποι να αρχιζουν τα ναι μεν αλλα, ως αντιλογο στην δεξια κυβερνηση επειδη υποστηριζει το Ισραηλ.

Η Χαμας ΔΕΝ εχει σχεση με τον Παλαιστινιακο αγωνα. Καμια. Εσφαξαν την αντιπολιτευση, θεωρουν προδοτες τον Αμπας. Δεν εχουν καμια διαθεση να τα βρουνε με κανεναν Εβραιο. Δεν θελουν να τα βρουν ουτε με τους Αιγυπτιους ή τους Συριους ή οποιονδηποτε αλλο ακομα και μουσουλμανο αν δεν ειναι τζιχαντιστης. Οπου πηγαν εφεραν τον μεσαιωνα.

Δεν ειναι ομορφο, δεν χαιρομαι, δεν το διασκεδαζω, αλλα αν πρεπει να ισοπεδωθει η γαζα οπως ισοπεδωθηκε η Συρια για να τους αποτελειωσουν, so be it. Κριμα για ολους αυτους που ειτε παγιδευτηκαν εκει, ειτε πιστεψαν στη Χαμας, κριμα για ολα τα παιδακια τους αμαχους. Αλλα και οι Γερμανοι δεν ηταν ολοι ναζιστες...

- 18 Οκτ 2023, 17:30 #841114 Δηλαδή, επειδή ανάμεσα στα 2.1 εκατομμύρια (αν δεν κάνω λάθος) στην Γάζα, κρύβονται και οι τρομοκράτες της Χαμάς, θα πεθάνουν όλοι; Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα;
Πόσοι είναι όσοι ανήκουν στην Χαμάς; Εγώ γιατί βλέπω πως όλο αυτό είναι μια δικαιολογία για να εξωθηθούν οι Παλαιστίνοι έξω ΚΑΙ από την Γάζα, όταν εκεί τους έστειλε το ίδιο το Ισραήλ κάποτε, "αδειάζοντας" την υπόλοιπη Παλαιστίνη και παίρνοντας με το έτσι θέλω τα χωράφια και τα σπίτια τους;

Φυσικά και έχει μπουκάρει και έχει σφάξει αμάχους το Ισραήλ, όχι μόνον τώρα αλλά διαχρονικά. Λίγο ψάξιμο να κάνεις θα βρεις όσα στοιχεία θέλεις.

Το γράφω και το ξαναγράφω, όσοι δεν υποστηρίζουν το Ισραήλ, ΔΕΝ υποστηρίζουν την Χαμάς. Δεν υποστηρίζω την Χαμάς, αλλά υποστηρίζω τον αγώνα ενός λαού που καταπιέζεται σε ένα καθεστώς Απαρτχάιντ. Και που κανείς πλέον δεν θα τον βοηθήσει, γιατί δεν θέλουν να μπλέξουν.

Αλλά όχι και να δικαιολογήσουμε την θηριωδία. Γιατί αυτό κάνει αυτή την στιγμή το επίσημο Ισραήλ, ως απάντηση στην θηριωδία της Χαμάς. Αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί το θεωρούμε καλύτερο. Και οι δύο σφάζουν αδιακρίτως αυτή την στιγμή. Καμία δικαιολογία για όποιον σφάζει αδιακρίτως.
Για μένα τόσο απλό είναι.

- 18 Οκτ 2023, 17:33 #841115 IDF releases drone footage showing that parking lot took most of blast damage, hospital fully standing

https://www.timesofisrael.com/liveblog_ ... -standing/

Bitch, you missed!!!

- 18 Οκτ 2023, 17:33 #841116

Δεν ειναι ομορφο, δενχαιρομαι, δεν το διασκεδαζω, αλλα αν πρεπει να ισοπεδωθει η γαζα οπως ισοπεδωθηκε η Συρια για να τους αποτελειωσουν, so be it.

Δεν ήταν όμορφο, δεν το χάρηκα αλλά αν επρεπε να ισοπεδώθουν οι Εβραίοι
όπως ισοπεδώθηκε το Βιετνάμ για να αποτελειώσουν τον κομμουνισμό, so be it.

Κρίμα.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 18 Οκτ 2023, 17:36 #841117

Δηλαδή, επειδή ανάμεσα στα 2.1 εκατομμύρια (αν δεν κάνω λάθος) στην Γάζα, κρύβονται και οι τρομοκράτες της Χαμάς, θα πεθάνουν όλοι; Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα;
Πόσοι είναι όσοι ανήκουν στην Χαμάς; Εγώ γιατί βλέπω πως όλο αυτό είναι μια δικαιολογία για να εξωθηθούν οι Παλαιστίνοι έξω ΚΑΙ από την Γάζα, όταν εκεί τους έστειλε το ίδιο το Ισραήλ κάποτε, "αδειάζοντας" την υπόλοιπη Παλαιστίνη και παίρνοντας με το έτσι θέλω τα χωράφια και τα σπίτια τους;

Φυσικά και έχει μπουκάρει και έχει σφάξει αμάχους το Ισραήλ, όχι μόνον τώρα αλλά διαχρονικά. Λίγο ψάξιμο να κάνεις θα βρεις όσα στοιχεία θέλεις.

Το γράφω και το ξαναγράφω, όσοι δεν υποστηρίζουν το Ισραήλ, ΔΕΝ υποστηρίζουν την Χαμάς. Δεν υποστηρίζω την Χαμάς, αλλά υποστηρίζω τον αγώνα ενός λαού που καταπιέζεται σε ένα καθεστώς Απαρτχάιντ. Και που κανείς πλέον δεν θα τον βοηθήσει, γιατί δεν θέλουν να μπλέξουν.

Αλλά όχι και να δικαιολογήσουμε την θηριωδία. Γιατί αυτό κάνει αυτή την στιγμή το επίσημο Ισραήλ, ως απάντηση στην θηριωδία της Χαμάς. Αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί το θεωρούμε καλύτερο. Και οι δύο σφάζουν αδιακρίτως αυτή την στιγμή. Καμία δικαιολογία για όποιον σφάζει αδιακρίτως.
Για μένα τόσο απλό είναι.

Υα στο πώ ωμά.

Είσαι ΝΤΙΠ ΜΑΛΑΚΑΣ που καταντας δηλωσιας για να γράψεις τα αυτονόητα..

Δες τον χάρτη ππυ έβαλα νωρίτερα και θα κατανοήσεις παρά πολλά.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 18 Οκτ 2023, 17:42 #841118

Αυτός ο κυριούλης που εκπροσωπεί τον Ισραηλινό στρατό, θέλει να μας πει πως δεν έχει καλύτερα στοιχεία στα χέρια του από μερικές κακοτυπωμένες φωτογραφίες;

Μπορεί πολύ απλά να είναι διατεθειμένος να δείξει μόνο αυτές τις φωτογραφίες για να μην είναι ξεκάθαρες οι δυνατότητές τους.

Το τηλεφώνημα της Χαμάς συγκλονιστικό.

Στο τηλεφώνημα, κάποια στιγμή ο ένας λέει πως ο πύραυλος ήταν δικός τους και εκτοξεύτηκε από το νεκροταφείο κοντά στο νοσοκομείο. Ο άλλος δείχνει να αγνοεί πως υπάρχει νεκροταφείο εκεί.
Πόσο πιθανό είναι κάτι τέτοιο; Να έχει αυτή την άγνοια κάποιος που είναι της Χαμάς, σε μια λωρίδα γης τόσο μικρή;

Γενικώς, πόσο πιθανό είναι να είναι αυτή η συνομιλία πραγματική; Ή μήπως είναι κατασκευασμένη; Μοιάζει λες και ήθελε να καθοδηγήσει τους ακροοατές, να πάρουν το Google Maps και να δουν μόνοι τους πως υπάρχει εκεί νεκροταφείο...
Πόσο πιθανό είναι οι δυνάμεις ασφαλείας του Ισραήλ να πιάστηκαν στον ύπνο από την Χαμάς πριν μερικές μέρες, και σήμερα, λίγες ώρες μετά το συμβάν, να έχουν πιάσει και αποκρυπτογραφήσει αυτή την συνομιλία και να την έχουν περάσει ήδη στα ΜΜΕ;

Η δική μου γνώμη είναι πως δεν υπάρχει κάτι συγκλονιστικό, είναι απλώς άλλο ένα κομμάτι στον πόλεμο της προπαγάνδας. Και νομίζω πως το πιθανότερο είναι κάποιος να μας δουλεύει, παρά να είναι αυθεντική η συνομιλία.

https://x.com/manniefabian/status/17145 ... 66931?s=20

- 18 Οκτ 2023, 17:51 #841119 edit mod. Παρακαλώ να αποφεύγονται εμπρηστικά ποστ.[Admin]

Bitch, you missed!!!

- 18 Οκτ 2023, 17:53 #841120 Πάντως αν όντως το Ισραήλ ήθελε να χτυπήσει το νοσοκομείο, θα το είχαν ισοπεδωσει και με ευκολία. Αν όντως επίσης το νοσοκομείο είναι στη θέση του, οι 500 νεκροί πιθανότατα περιλαμβάνουν και όσους ήταν ήδη ενταφιασμενοι στο γειτονικό νεκροταφείο.

- 18 Οκτ 2023, 18:07 #841121

Αυτός ο κυριούλης που εκπροσωπεί τον Ισραηλινό στρατό, θέλει να μας πει πως δεν έχει καλύτερα στοιχεία στα χέρια του από μερικές κακοτυπωμένες φωτογραφίες;

Μπορεί πολύ απλά να είναι διατεθειμένος να δείξει μόνο αυτές τις φωτογραφίες για να μην είναι ξεκάθαρες οι δυνατότητές τους.

Το τηλεφώνημα της Χαμάς συγκλονιστικό.

το τηλεφωνημα ειναι φεικ...
λενε πως εριξαν τις ρουκετες απο το νεκροταφειο που....ειναι στην κυριολεξια διπλα απο το νοσοκομειο πραγμα που ειναι αντιθετο με τα βιντεο