- 14 Οκτ 2023, 02:34 #840416 Ναι αλλα υπάρχουν διαβαθμίσεις.
Οργανωμένη εθνοκάθαρση και αναγνωρισμένες γενοκτονίες όπως αυτές που έκαναν οι Τούρκοι δεν έχει κάνει η Ελλάδα.Ο σκοπός των νεότουρκων ήταν ακριβώς αυτός να μείνουν μόνο μουσουλμάνοι στη Τουρκική επικράτεια.Ολοι οι υπόλοιποι αποτελούσαν απειλή.
Μαλιστα αυτό το είχε καταλάβει και ο Βενιζέλος και ανησυχούσε για τη τύχη των Ελλήνων της Μ Ασίας ακόμα από το 1915-16 .Έτσι του δόθηκε η ευκαιρία από την Αντάντ μετά το τέλος του Α ΠΠ ,αφού ήμασταν με τους νικητές, να ελέγξουμε τη περιοχή του Βιλαετιου της Σμύρνης και σε 5 χρόνια να γίνει δημοψήφισμα από τους κατοίκους αν θέλουν να ενσωματωθούν στην Ελλάδα ή όχι.Άλλα μέρη της ωθομανικης αυτοκρατορίας είχαν περάσει σε Αγγλικό ,Γαλλικό ή Ιταλικό ελεγχο.
Ε μετά τα κάναμε θάλασσα.Στην αρχή περάσαμε τα 3 μίλια που είχαμε δικαίωμα για να αμυνθούμε .Μετά και με τους Τσετες να κάνουν ανταρτοπόλεμο στην αρχή, προχωρήσαμε πιο μέσα και αρχίσαν να αποκοπτονται τα τμήματα.Εντωμεταξυ χάνει τις εκλογές ο Βενιζέλος το 1920 και γυρνάει ο Κωνσταντίνος ο ..ΙΒ.Και ενώ οι βασιλικοί αρχικά ήταν αντίθετοι στη Μικρασιατική εκστρατεία τελικά αποφασίζουν να συνεχίσουν και να φτάσουν μέχρι την Άγκυρα για να διαλύσουν το στρατό του Κεμάλ που είχε ανασυνταχθεί . Και κόκκινη μηλιά και γιατί όχι να πάρουμε και τη Πόλη που τότε θυμίζω την ήλεγχαν οι Αγγλοι.Αλλάξαν και σχεδόν όλη την ηγεσία του εκστρατευτικού σωματος.Ουσιαστικα από Βενιζελικούς εμεινε μόνο ο Πλαστήρας στο 542 Σύνταγμα ευζωνων.Ο Μεταξάς εντωμεταξυ είχε πει στο βασιλιά ότι ούτε το Βιλαέτι της Σμύρνης δε θα μπορούσαμε να κρατήσουμε.Ηταν πλήρως αντίθετος μια και έβλεπε το θέμα απόλυτα στρατιωτικά και όχι πολιτικά όπως ο Βενιζέλος.Το ίδιο έγινε παλιότερα και με τη μάχη της Καλλίπολης.Ο.Μεταξας έλεγε ότι ήταν αδύνατο να νικήσουν οι σύμμαχοι,όπως και έγινε, αλλά ο Βενιζέλος επέμενε ότι έπρεπε να συμμετάσχουμε ακόμα και αν χάσουμε για πολιτικούς λόγους.
Τελικά το 1922 και μετά από ένα χρονο απραξίας του ταλαιπωρημένου και αποκομμενου μας στρατού και ενώ είχε δημιουργηθεί ένα τεράστιο μέτωπο 700χμ από βορά προς νότο φυσικά και δεν αντέξαμε την αντεπίθεση του Κεμάλ..Κατέρρευσαν όλοι .Μόνο ο Πλαστήρας υποχώρησε συντεταγμένα προστατεύοντας και τους πρόσφυγες .Μετά γύρισε από τη Χίο και έκανε κίνημα υποχρεώνοντας το Βασιλιά να παραιτηθεί ενώ φώναξε ξανά το Βενιζέλο να διαπραγματευθεί στη Λωζάνη με τον Ινονού.
Έχω αϋπνίες όπως καταλάβατε.

Τελευταία επεξεργασία από kostis20 και 14 Οκτ 2023, 02:48, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 14 Οκτ 2023, 02:43 #840417 Επιστρέφω λίγο στο Παλαιστινιακό με όψη από την πρόσφατη ιστορία που εξηγεί εν μέρει πως η αντιπάθεια πολλών δεξιών για τους Παλαιστίνιους έχει μάλλον αναφορές στον Ανδρέα Παπανδρέου!

ΑΝΔΡΕΑΣ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ-ΓΙΑΣΕΡ ΑΡΑΦΑΤ: ΔΥΟ ΦΙΛΟΙ ΠΟΥ ΑΠΟΚΑΛΟΥΝΤΑΝ “ΑΔΕΡΦΙΑ”
https://www.news247.gr/magazine/past/an ... n-aderfia/

Μετά το ‘96 όμως η ελληνική κοινωνία αλλάζει ρότα και συμβολικά, και οικονομικά και ιδεολογικά. Ουσιαστικά, ξεχνάει αυτήν τη λογική και προσαρμόζεται στο δόγμα της εποχής που είναι ‘η ισχυρή Ελλάδα στην Ευρώπη’. Απ’ το ‘96 και μετά σταδιακά θεωρεί η Ελλάδα ότι είναι κομμάτι της ΕΕ, κομμάτι των ισχυρών και των μητροπόλεων που λέγαμε προηγουμένως, οπότε από εδώ και πέρα είμαστε πάντα με τους ισχυρούς και όχι με τους ηττημένους”.

Ενδιαφέρον, αξίζει.

- 14 Οκτ 2023, 03:49 #840419

Ετούτο εδώ είναι μεμονωμένο κτήριο δηλαδή; Γιατί βλέπω πως έχουν φύγει κάμποσα κτήρια. Πόσοι είναι τελικά αυτοί οι μαχητές της Χαμάς;

Εξαρτάται τι ήταν αυτά τα κτίρια ή το τι είχαν από κάτω από τα κτίρια (τουνελ κλπ).
Ξαναλέω το carpet bombing θα ήταν πάααρα πολύ εύκολο και ανέξοδο για μια πολεμική μηχανή όπως του Ισραήλ όπως και το τελευταίο πράγμα που θα ήθελαν θα ήταν να γυρίσουν το momentum της διεθνούς κοινής γνώμης εναντίον τους.

Όσο για τον αριθμό δεν περιορίζεται μόνο στα ένοπλα στελέχη αλλά σε όλο το δίκτυο υποστήριξης της οργάνωσης, δεν έχει σημασία αν φοράει κουκούλα και κουβαλάει AK47 κάποιος, ακόμα συγκολητής που κολλάει τους σωλήνες για τις ρουκέτες να είναι θεωρείται στόχος.

Το carpet bombing ούτε ανέξοδο είναι, ούτε έχει την δυνατότητα αυτή η IAF, καθώς δεν διαθέτει στρατηγικά βομβαρδιστικά (μόνον οι Ρωσία, ΗΠΑ και Κίνα έχουν τέτοια βομβαρδιστικά). Θα μπορούσαν να εξαπολύσουν τέτοια επίθεση με το ΠΒ τους όμως, αλλά και πάλι για carpet bombing χρειάζονται πολλαπλάσιες ποσότητες, εξαρτώμενες βέβαια και από το μήκος του μετώπου. Ενδεικτικά, οι Ρώσοι εκτοξεύουν 500+ χιλιάδες βλήματα το μήνα (επί 18 μήνες τώρα) στην Ουκρανία. 6000 βολές είναι ένα ήρεμο απόγευμα Κυριακής εκεί, όταν έχουν βγει με εξοδόχαρτο οι μισοί... Οι Ισραηλινοί μπορούν να κρατήσουν αυτό το firing rate για 1-2 βδομάδες το πολύ, καθώς τα αποθέματά τους μέχρι εκεί φτάνουν.
Όμως η IDF χτυπάει όπου γουστάρει, αδιακρίτως! Το να θεωρήσεις ότι χτύπησε επίτηδες τον 2ον αντί γα τον 3ον όροφο, είναι απλά αστείο. Με το EMES 18 των Leopard που θεωρητικά χτυπούσε μέσα σε έναν κύκλο 2 μέτρων, ήμασταν τυχεροί αν βρίσκαμε ένα μέρος του άρματος...

- 14 Οκτ 2023, 04:04 #840420

Israel: White Phosphorus Used in Gaza, Lebanon


Μπορει να μισουμε τον εαυτο μας, αλλα το δικαιολογουμε απολυτα.

Θα σε στεναχωρήσω: Φόρτος μάχης αρμάτων Leo 1 A5 του ΕΣ: 25 Ειδικά Διατρητικά Αντιαρματικά (APFSDS), 15 Κοίλα Εκρηκτικά Αντιαρματικά (HEAT), 10 Πλαστικά Εκρηκτικά (HEP) και... 5 βλήματα Λευκού Φωσφόρου (WP), επίσημα ως φωτιστικά, ανεπίσημα ως...

- 14 Οκτ 2023, 06:55 #840425

Ετούτο εδώ είναι μεμονωμένο κτήριο δηλαδή; Γιατί βλέπω πως έχουν φύγει κάμποσα κτήρια. Πόσοι είναι τελικά αυτοί οι μαχητές της Χαμάς;

Εξαρτάται τι ήταν αυτά τα κτίρια ή το τι είχαν από κάτω από τα κτίρια (τουνελ κλπ).
Ξαναλέω το carpet bombing θα ήταν πάααρα πολύ εύκολο και ανέξοδο για μια πολεμική μηχανή όπως του Ισραήλ όπως και το τελευταίο πράγμα που θα ήθελαν θα ήταν να γυρίσουν το momentum της διεθνούς κοινής γνώμης εναντίον τους.

Όσο για τον αριθμό δεν περιορίζεται μόνο στα ένοπλα στελέχη αλλά σε όλο το δίκτυο υποστήριξης της οργάνωσης, δεν έχει σημασία αν φοράει κουκούλα και κουβαλάει AK47 κάποιος, ακόμα συγκολητής που κολλάει τους σωλήνες για τις ρουκέτες να είναι θεωρείται στόχος.

Το carpet bombing ούτε ανέξοδο είναι, ούτε έχει την δυνατότητα αυτή η IAF, καθώς δεν διαθέτει στρατηγικά βομβαρδιστικά (μόνον οι Ρωσία, ΗΠΑ και Κίνα έχουν τέτοια βομβαρδιστικά). Θα μπορούσαν να εξαπολύσουν τέτοια επίθεση με το ΠΒ τους όμως, αλλά και πάλι για carpet bombing χρειάζονται πολλαπλάσιες ποσότητες, εξαρτώμενες βέβαια και από το μήκος του μετώπου. Ενδεικτικά, οι Ρώσοι εκτοξεύουν 500+ χιλιάδες βλήματα το μήνα (επί 18 μήνες τώρα) στην Ουκρανία. 6000 βολές είναι ένα ήρεμο απόγευμα Κυριακής εκεί, όταν έχουν βγει με εξοδόχαρτο οι μισοί... Οι Ισραηλινοί μπορούν να κρατήσουν αυτό το firing rate για 1-2 βδομάδες το πολύ, καθώς τα αποθέματά τους μέχρι εκεί φτάνουν.
Όμως η IDF χτυπάει όπου γουστάρει, αδιακρίτως! Το να θεωρήσεις ότι χτύπησε επίτηδες τον 2ον αντί γα τον 3ον όροφο, είναι απλά αστείο. Με το EMES 18 των Leopard που θεωρητικά χτυπούσε μέσα σε έναν κύκλο 2 μέτρων, ήμασταν τυχεροί αν βρίσκαμε ένα μέρος του άρματος...

Συγκρίνεις JDAM, SPICE κλπ με βλήμα άρματος;

Επίσης το κόστος είναι πολύ διαφορετικό σε σχέση μ iron bombs.


Για το αν μπορούσε και για πόσο με βάση τα αποθέματα είναι άλλη τεχνική κουβέντα.

< >

- 14 Οκτ 2023, 08:52 #840426

Είναι εμφανής η χειρουργική ακρίβεια της Ισραηλινής Αεροποριας. Με σεβασμό πάντα.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 14 Οκτ 2023, 09:03 #840427 Η Χαμας είναι κρυμμένη στα υπόγεια λαγούμια. Λένε οτι είναι ολοκληρες πόλεις σε έκταση και δομή.
Οταν οι Ισραηλινοί ρίχνουν μια βόμβα για να καταστρέψει τα λαγουμια σε μια περιοχή, αυτή φτανει σε ενα βάθος κάποιων δεκάδων μέτρων και μετ δημιουργεί μια τεράστια έκρηξη.
Αυτή η έκρηξη δεν ρίχνει τις πολυκατοικίες της περιοχής σαν ενας δυνατός βίαιος σεισμός;
Κάτι τέτοιο κατάλαβα βλέποντας μια ανάλυση απο τους τόσους απόστρατους σταρτηγούς που βγαίνουν στα καναλια...

Scooby

- 14 Οκτ 2023, 09:17 #840431

Μαλλον ξεκινανε απο τα ανωτερα λαγουμια και σιγα σιγα θα περασουν και στα υπογεια.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 14 Οκτ 2023, 11:21 #840444 το ακουσατε ε..... το αζερμπαιτζαν μαλλον θα επιτεθει στην αρμενια..

κατα τα αλλα δεν ηξερε κανεις τιποτα στο ισραηλ και τυχαια παντα ολα συγκλινουν στο ιραν τυχαια...

- 14 Οκτ 2023, 11:23 #840445

Η Χαμας είναι κρυμμένη στα υπόγεια λαγούμια. Λένε οτι είναι ολοκληρες πόλεις σε έκταση και δομή.
Οταν οι Ισραηλινοί ρίχνουν μια βόμβα για να καταστρέψει τα λαγουμια σε μια περιοχή, αυτή φτανει σε ενα βάθος κάποιων δεκάδων μέτρων και μετ δημιουργεί μια τεράστια έκρηξη.
Αυτή η έκρηξη δεν ρίχνει τις πολυκατοικίες της περιοχής σαν ενας δυνατός βίαιος σεισμός;
Κάτι τέτοιο κατάλαβα βλέποντας μια ανάλυση απο τους τόσους απόστρατους σταρτηγούς που βγαίνουν στα καναλια...

αυτα που ριχνει το ισραηλ ειναι βομβες m117 και spice/jdam

- 14 Οκτ 2023, 14:19 #840467 Αξίζει να σημειωθεί πως το μεσημέρι της Παρασκευής οι νεκροί της Παλαιστίνης έφταναν περίπου τους 1.500, ωστόσο το Ισραήλ συνέχισε τους βομβαρδισμούς καθόλη τη διάρκεια της νύχτας με αποτέλεσμα οι νεκροί το μεσημέρι του Σαββάτου στην περιοχή οι νεκροί να ξεπεράσουν τους 2.200…

Μεταξύ των νεκρών είναι πάνω από 700 παιδιά.

Τα νεκροτομεία στα νοσοκομεία έχουν γεμίσει και οι άνθρωποι της Γάζας ψάχνουν ψυγεία για τους νεκρούς τους.

Ένας άνδρας εξήγησε πως μετατρέπουν τα φορτηγά παγωτατζίδικα σε νεκροτομείο.

https://www.newsit.gr/kosmos/lorida-tis ... a/3883290/

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 14 Οκτ 2023, 14:26 #840468

η αντιπάθεια πολλών δεξιών για τους Παλαιστίνιους έχει μάλλον αναφορές στον Ανδρέα Παπανδρέου!

+1
Ίσως η πιο εύστοχη αναφορά σε τούτη τη συζήτηση.
Μια μόνο διευκρίνηση στο πόνημα που ποσταρες.

Στο ΠΑΣΟΚ υπήρχε η συζήτηση της ένοπλης πάλης το ‘70, για να μην πω ότι υπήρχαν ψήγματα καυτής της συζήτησης και τη δεκαετία του ‘80

Ο ένας ανατίναζε μπόμπες, ο άλλος προϋπολογισμούς.
Αλλά ναι οι ένοπλοι πάλι ήταν κοινό στοιχείο.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 14 Οκτ 2023, 14:29 #840469

Αλλά ναι οι ένοπλοι πάλι ήταν κοινό στοιχείο.

και οι μικρούλες σύζυγοι ( αραφάτ)

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 15 Οκτ 2023, 01:58 #840529

Συγκρίνεις JDAM, SPICE κλπ με βλήμα άρματος;

Τα βλήματα άρματος σε ευθεία βολή είναι πολύ πιο ακριβή από τα βλήματα αέρος-εδάφους και τις καθοδηγούμενες αεροπορικές βόμβες.

Επίσης το κόστος είναι πολύ διαφορετικό σε σχέση μ iron bombs.

Ποιος είπε ότι η IAF δεν χρησιμοποιεί iron bombs?

Για το αν μπορούσε και για πόσο με βάση τα αποθέματα είναι άλλη τεχνική κουβέντα.

Βασικά αυτή είναι όλη η κουβέντα.

Οταν οι Ισραηλινοί ρίχνουν μια βόμβα για να καταστρέψει τα λαγουμια σε μια περιοχή, αυτή φτανει σε ενα βάθος κάποιων δεκάδων μέτρων και μετ δημιουργεί μια τεράστια έκρηξη.
Αυτή η έκρηξη δεν ρίχνει τις πολυκατοικίες της περιοχής σαν ενας δυνατός βίαιος σεισμός;
Κάτι τέτοιο κατάλαβα βλέποντας μια ανάλυση απο τους τόσους απόστρατους σταρτηγούς που βγαίνουν στα καναλια...

Έτσι από περιέργεια, ποιος Στγος ε.α. τα είπε αυτά. Ο Καμπάς μήπως;

- 15 Οκτ 2023, 03:37 #840536 Είναι σχεδόν βέβαιη και η εμπλοκή της Χεσμπολά .
θα πιεστούν τόσο τα πράγματα που θα αναγκαστεί να συμμετέχει κι αυτή. Το Ισραήλ δε θα αφήσει την ευκαιρία να ξεμπερδεύει και με αυτούς. Θα τους πάρει όλους ο διάολος.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.