Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#839938
mousatos έγραψε:41τακατό χαμάς. θα πλερώσει και ο κάτοικος.

Δεν υπάρχουν εκλογές εδώ και χρόνια εκεί.
https://www.npr.org/2023/10/10/12048731 ... gaza-strip
The following year, the Hamas movement came out ahead in Gaza elections. But after wrangling with the rival Fatah party, Hamas seized power by force in 2007. Gaza has not had elections since.

Israel responded by imposing an air, land and sea blockade of the Gaza Strip. Egypt closed its border crossing with Gaza when Hamas took power in 2007.

Hamas has fought several wars with Israel in the last decade and a half. One of the last major wars, in May 2021, left hundreds of people dead in Gaza and 13 dead in Israel — and devastated the Gaza Strip.


Μόνον εμείς δεν έχουμε καμία δικαιολογία για τα χάλια μας.
Άβαταρ μέλους
By 224v
#839948 Μια περιληψη γρηγορη της ιστορίας.



ΠΕΝΤΕ ΦΟΡΕΣ ΟΙ ΑΡΑΒΕΣ ΑΡΝΗΘΗΚΑΝ ΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΑΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ.

…Από το 1918 έως το 1936 η συγκεκριμένη περιοχή ήταν υπό Βρετανική Κατοχή…

…Μετά την Αραβική εξέγερση του 1936 οι Βρετανοί πρότειναν τη δημιουργία 2 ανεξάρτητων Κρατών : Ένα Κράτος για τους Άραβες και ένα για τους Ισραηλινούς…

…Η συμφωνία αδικούσε εμφανώς τους Ισραηλινούς διότι θα τους έδινε το 20% των εδαφών, ενώ στους Άραβες έδινε το 80% των εδαφών ΚΑΙ η Ιερουσαλήμ ΔΕΝ θα άνηκε στους Εβραίους αλλά θα παρέμενε υπό αποκλειστική Διεθνή Κηδεμονία (όπως το Βερολίνο πριν ενωθούν οι Γερμανίες)…

…Παρότι λοιπόν η πρόταση αυτή ήταν κακή, οι Ισραηλινοί είπαν ΝΑΙ - οι Άραβες όμως ΟΧΙ. Αυτή ήταν η Πρώτη άρνηση…

…Το 1947 υπό το φως της τραγωδίας του Ολοκαυτώματος τα Ηνωμένα Έθνη πρότειναν και πάλι τη δημιουργία 2 Κρατών. Και πάλι οι Ισραηλινοί είπαν ΝΑΙ ενώ οι Άραβες ΟΧΙ. Αυτή ήταν η Δεύτερη άρνηση…

…Όμως, αμέσως μετά το Όχι, οι Άραβες ενώθηκαν με το Ιράκ, την Ιορδανία και την Αίγυπτο και εξαπέλυσαν Πόλεμο εναντίον των (αδύναμων τότε) Ισραηλινών...

…Οι Ισραηλινοί νίκησαν στον Πόλεμο στον οποίο -θυμίζω- αμύνονταν !!! και κάπως έτσι δημιουργήθηκε το Ισραήλ, το οποίο απέκτησε κάποια από τα επίμαχα εδάφη. Η Ιορδανία προσάρτησε επίσης ένα μεγάλο κομμάτι εδαφών κι επειδή αυτά τα εδάφη ήταν στη Δυτική πλευρά της, δηλαδή στις Όχθες του Ιορδάνη, έγιναν πλέον γνωστά ως Δυτική Όχθη…

…Το 1967 η Αίγυπτος, σε συμμαχία με Συρία και Ιορδανία εξαπολύει και πάλι επίθεση στο Ισραήλ. Είναι ο περίφημος Πόλεμος των 6 ημερών, στον οποίο χάνουν και πάλι. Το Ισραήλ από αυτόν τον Πόλεμο (στον οποίο θυμίζω και πάλι αμύνονταν), παίρνει τη Δυτική Όχθη από την Ιορδανία και μια μικρή λωρίδα γης από την Αίγυπτο, την λωρίδα της Γάζας. Το ερώτημα που μπήκε ήταν τι να την κάνουν αυτή την γη που κέρδισαν στον Πόλεμο… Έτσι, η πρόταση που έκανε το Ισραήλ ήταν, αντί να δοθεί πίσω στην Αίγυπτο και την Ιορδανία, η γη αυτή να δοθεί στους αυτόχθονες Άραβες που κατοικούσαν στα εν λόγω εδάφη (και που άρχισαν πλέον να αυτοαποκαλούνται !!! Παλαιστίνιοι) ώστε να δημιουργήσουν Κράτος. Οι Άραβες ΑΠΕΡΡΙΨΑΝ την πρόταση στην περίφημη Διάσκεψη του Σουδάν. Αυτή ήταν η Τρίτη άρνηση…

…Το 2000 ο Ισραηλινός Πρωθυπουργός Έχουντ Μπάρακ, κάλεσε και πάλι σε Διάσκεψη τον... γνωστό μας Γιασέρ Αραφάτ (με Μεσολαβητή τον Μπιλ Κλίντον), στην οποία το Ισραήλ πρότεινε στον Αραφάτ να πάρει ΟΛΗ την Γάζα και το 94% της Δυτικής Όχθης, με το νέο Παλαιστινιακό Κράτος να έχει Πρωτεύουσα την Ανατολική Ιερουσαλήμ. Ο Αραφάτ είπε ΟΧΙ. Αυτή ήταν η Τέταρτη άρνηση…

…Παρόλα αυτά, το Ισραήλ αποχώρησε αυτοβούλως από την Γάζα η οποία είναι από τότε στα χέρια των Αράβων οι οποίοι έχουν τον αποκλειστικό έλεγχο της…

…Το 2008 ο Ισραηλινός Πρωθυπουργός Ολμέρτ έκανε μια ακόμα προσπάθεια και πρότεινε να δώσει στην Παλαιστίνη όλα τα εδάφη που είχε προτείνει κι ο προκάτοχος του (δηλαδή ο Έχουντ Μπάρακ) και πάλι την Ιερουσαλήμ Πρωτεύουσα της Παλαιστίνης, αλλά και επιπλέον εδάφη... Ο Μαχμουτ Αμπάς είπε ΟΧΙ. Αυτή ήταν η Πέμπτη άρνηση…

…Την επόμενη φορά λοιπόν…, που ο… οποιοσδήποτε… προσπαθήσει να σας κάνει "εργαλεία" της Προπαγάνδας του, σχετικά με το ΠΟΙΟΣ θέλει την Ειρήνη στην περιοχή και ποιος όχι, θυμηθείτε τα 5 ΟΧΙ των Αράβων/Παλαιστινίων…

…Δυστυχώς !!!! ο σκοπός των Παλαιστινίων ΔΕΝ είναι μια έντιμη λύση και δημιουργία Παλαιστινιακού Κράτους, όπου θα πρέπει να δουλέψουν για την ευημερία των Παλαιστίνιων…

…Σκοπός των Παλαιστινίων είναι η διαιώνιση του προβλήματος για να πλουτίζουν και να ζουν Βασιλικά οι διάφοροι "ηγέτες" των ομάδων που κυριολεκτικά λυμαίνονται τα χρήματα της Διεθνούς Βοήθειας…"

Αυτά...

.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#839956
kostis20 έγραψε:Αναρωτιόμουν αυτές τις μέρες αν υπάρχει καποια ρεαλιστική λύση για το Παλαιστινικό.Τι λέτε πώς το βλέπετε?Εω νομίζω οτι πλέον πρέπει να δημιουργηθει ενα εντελώς ανεξάρτητο Παλαιστινικάο κράτος καπου στη Δ.Οχθη ίσως και να κόψουν κάθε δεσμο με το Ισραήλ.


Δυστυχώς δεν νομίζω οτι υπάρχει λύση, έτσι όπως έχουν φτάσει τα πράγματα, κυρίως με ευθύνη του Ισραήλ... Θεωρώ πως το θέμα θα "λυθεί" με την ολοκλήρωση της εθνοκάθαρσης που ξεκίνησε το Ισραήλ πριν από κάποιες δεκαετίες... :sorry:

Κρίμα στους αμάχους εκατέρωθεν, που πληρώνουν την αλαζονεία και την ακαμψία των ηγετών τους...

PaNick67 έγραψε:Το συγκλονιστικό αυτό κείμενο είναι του γνωστού ισραηλινού συγγραφέα και δημοσιογράφου Gideon Levy και δημοσιεύτηκε στην ισραηλινή εφημερίδα Χααρέτζ:


Πολύ σωστός.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#839967
mousatos έγραψε:να βάζουμε και την πηγή εεεε ; mr 2.24v .
https://www.facebook.com/groups/1255901 ... cale=el_GR


Αντικειμενικός! :lol: :lol: :lol:


Αλήθεια, αναφέρει την εθνοκάθαρση των Παλαιστίνιων ή το καθεστώς απαρτχάιντ για τους Άραβες πολίτες του Ισραήλ; :hmmm:

Ή το ότι ξαφνικά εμφανίστηκαν κάτι περίεργοι στην Παλαιστίνη και έλεγαν πως αυτή η γη είναι δική μας, γιατί οι πρόγονοί μας έμεναν εδώ πριν 2000 χρόνια; :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By 224v
#839969 Έχεις κάτι να σχολιάσεις?? Λέει κάτι ανακριβές??? Η πηγή αφού είναι τόσο εύκολη να την βρει κάποιος τι νόημα έχει?? Να την επιβεβαιώσουμε?? Η ουσία είναι η στάση των Παλαιστινίων στις διάφορες κατά καιρούς προτάσεις. Εάν έτσι εχουν τα πράγματα, σίγουρα δεν βλέπω λύση δυστυχώς με τους φανατικούς στα πράγματα εκεί. Οι τωρινοι εξουσιαστές εκεί, είχαν κατηγορήσει για προδότη και τον Αραφάτ και όσους πρότειναν κατι, για ειρηνικό συμβιβασμό. Οι κάτοικοι δεν έχουν την δυνατότητα να ξεσηκωθουν απέναντι στη χαμας εκτός που δεν κάνουν και εκλογές!!!! Κάτι απόλυτα δημοκρατικό. Τι όχι???

.
Άβαταρ μέλους
By 224v
#839971
markvag έγραψε:
mousatos έγραψε:να βάζουμε και την πηγή εεεε ; mr 2.24v .
https://www.facebook.com/groups/1255901 ... cale=el_GR


Αντικειμενικός!


Αλήθεια, αναφέρει την εθνοκάθαρση των Παλαιστίνιων ή το καθεστώς απαρτχάιντ για τους Άραβες πολίτες του Ισραήλ; :hmmm:

Ή το ότι ξαφνικά εμφανίστηκαν κάτι περίεργοι στην Παλαιστίνη και έλεγαν πως αυτή η γη είναι δική μας, γιατί οι πρόγονοί μας έμεναν εδώ πριν 2000 χρόνια; :hmmm:
Πες τις αντιρρήσεις σου και άσε τις ειρωνείες.... για πες γιατί δεν κάνουν εκλογές εκεί στη Γάζα τι φοβούνται?? Τη γνώμη του λαού η μήπως την προεξοφλουν τόσα χρόνια τώρα?? Εγώ αυτό το λέω δικτατορία εσύ?

.
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#839972
224v έγραψε:Η πηγή αφού είναι τόσο εύκολη να την βρει κάποιος τι νόημα έχει?? Να την επιβεβαιώσουμε??

αν ήταν εύκολη η παράθεση της πηγής , θα την έβαζες. Τι όχι??? :shifty:
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#839973 Το μόνο πράγμα που μπορείς να προσαψεις στους Παλαιστίνιους είναι ότι δεν δέχθηκαν ποτέ την δημιουργία του κράτους του Ισραήλ στην περιοχή τους.
Ότι δεν δέχθηκαν ποτέ να χάσουν έδαφος.
Εβδομήντα και χρόνια μετά ακόμα μιλάνε για κατοχή. Όπως και οι Κύπριοι.

.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#839976
mousatos έγραψε:να βάζουμε και την πηγή εεεε ; mr 2.24v .
https://www.facebook.com/groups/1255901 ... cale=el_GR

Το ότι βάζουμε την άποψη κάποιου, που γράφει κάτι χωρίς πηγές, χωρίς τεκμηρίωση μόνο και μόνο επειδή μας άρεσε και συμφωνούμε, συνεχίζει να με ξεπερνάει.
Το πιο αστείο είναι πως έχει καταφανή ψεύδη ή ανακρίβειες. Το πιο προφανές και απλό, που δείχνει και την ποιότητα και ικανότητα του γράφοντος:
...Η συμφωνία αδικούσε εμφανώς τους Ισραηλινούς διότι θα τους έδινε το 20% των εδαφών, ενώ στους Άραβες έδινε το 80% των εδαφών ΚΑΙ η Ιερουσαλήμ ΔΕΝ θα άνηκε στους Εβραίους αλλά θα παρέμενε υπό αποκλειστική Διεθνή Κηδεμονία (όπως το Βερολίνο πριν ενωθούν οι Γερμανίες)…
…Παρότι λοιπόν η πρόταση αυτή ήταν κακή, οι Ισραηλινοί είπαν ΝΑΙ - οι Άραβες όμως ΟΧΙ. Αυτή ήταν η Πρώτη άρνηση…

Πόσοι ήταν οι Ισραηλινοί και πόσοι οι Άραβες; Και πιο σωστά, πόσοι ήταν οι Ισραηλινοί που είχαν γεννηθεί εκεί και δεν είχαν έρθει από την Ευρώπη;
...Οι Ισραηλινοί νίκησαν στον Πόλεμο στον οποίο -θυμίζω- αμύνονταν !!! και κάπως έτσι δημιουργήθηκε το Ισραήλ, το οποίο απέκτησε κάποια από τα επίμαχα εδάφη. Η Ιορδανία προσάρτησε επίσης ένα μεγάλο κομμάτι εδαφών κι επειδή αυτά τα εδάφη ήταν στη Δυτική πλευρά της, δηλαδή στις Όχθες του Ιορδάνη, έγιναν πλέον γνωστά ως Δυτική Όχθη…

Καθόλου έτσι δεν έγινε η δημιουργία του Ισραήλ, όποιος θέλει το διαβάζει. Επίσης, η Δυτική Όχθη που ήταν όντως τότε μέρος της Ιορδανίας, δεν ονομάστηκε έτσι επειδή ήταν δυτικά της Ιορδανίας, αλλά επειδή ήταν η... δυτική όχθη του Ιορδάνη ποταμού.

Αυτά τα δύο και μόνον φτάνουν για να δούμε πως τα επιχειρήματά του και το κείμενό του είναι ΓΤΠ και παρόλα αυτά, το ποστάρουμε σαν την μέγιστη αλήθεια.
:s_dunno
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#839977 Κάπου σε όλο αυτό το νταβαντούρι πήρε το μάτι μου οτι το 73' ή 67?? τους πήραν οι Σύριοι με τα τανκς στο κατόπι και θα τους είχαν τσακίσει μέχρι την Ιερουσαλήμ .Μόνο όταν απείλήσαν τους Σύριους με πυρηνικά οι Ισραηλίτες , αυτοί τα μάζεψαν και γύρισαν πίσω αφού δεν τους παρείχε υποστήριξη η Μόσχα.
Νομίζω το άκουσα από τον Καλεντερίδη αλλά δεν είμαι σίγουρος. Αυτά περί "άτρωτου Ισραηλ .στρατού" , αν είναι αλήθεια βέβαια.

Anonymous Founder έγραψε: το κείμενο το ποστάρουμε σαν την μέγιστη αλήθεια.
:s_dunno

i don't think so. μια γνώμη είναι κι αυτή.
Άβαταρ μέλους
By 224v
#839987
mousatos έγραψε:
224v έγραψε:Η πηγή αφού είναι τόσο εύκολη να την βρει κάποιος τι νόημα έχει?? Να την επιβεβαιώσουμε??

αν ήταν εύκολη η παράθεση της πηγής , θα την έβαζες. Τι όχι??? :shifty:
Μου ήρθε από 2 φίλους άρα ειχε κυκλοφορήσει ευρέως το κείμενο.

.