[PaNick67]

- 11 Οκτ 2023, 13:18 #839900 Απο την αλλη σε μια τοσο στενη λωριδα και τοσο πυκνοκατοικημενη δεν υπαρχουν στρατιωτικοι στοχοι χωριστοι. Ειναι ολα μαζι και διπλα διπλα. Οποτε ο βομβαρδισμος ενος κτιριου φερνει παραπλευρες απωλειες.

Μετα πεφτεις σε κατι τετοιο

και λες, τι διαολο συμβαινει στον κοσμο και αντιδρα ετσι;

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 11 Οκτ 2023, 13:46 #839903

Αν καταλαβαίνω καλά αυτό που έβαλες, μιλάει για στρατιωτικούς στόχους. Είναι τέτοιος στόχος οι πολυκατοικίες;
Το Ισραήλ λέει φύγετε από τα σπίτια σας, θα τα ισοπεδώσουμε. ΑΥΤΟ είναι το έγκλημα πολέμου, αν κάποιος μείνει στο σπίτι του, δεν διαπράττει κανένα έγκλημα.

Στρατιωτικός στόχος είναι και ο αρχηγός της οργάνωσης ο οποίος μπορεί πχ επίτηδες να φροντίζει να βρίσκεται διαρκώς ανάμεσα σε αμάχους.

Επιπλέον οι ρουκέτες, τα όπλα, τα πυρομαχικά κλπ κάπου αποθηκεύονται στην Γάζα, οι ισραηλινοί αν μη τι άλλο έχουν πληροφορίες και για αυτό μπαίνουν στον κόπο να ειδοποιούν τον πληθυσμό να απομακρυνθεί από την περιοχή γιατί τους ενδιαφέρει να καταστρέψουν τις αποθήκες και την υποδομή του εχθρού. Χωρίς αυτά δεν μπορεί να πολεμήσει ο εχθρός άρα χύνεται λιγότερο αίμα.


Επιπλέον πχ χθες αν δεν κάνω λάθος βομβαρδισαν σύστημα αεροπορικής παρακολούθησης της Χαμας με κάμερες επί κτιρίων, αν έβαλαν στρατιωτικό σύστημα πάνω σε πολυκατοικίες τότε είναι επίσης στρατιωτικός στόχος.

Να ισοπεδώσουν ένα σπίτι τυχαίου φουκαριαρη παλαιστινιου δεν τους αποφέρει κανένα κέρδος ισα ίσα τους δημιουργει πρόβλημα και ηθικής και κόστους και επιχειρησιακο αν σκοπεύουν να εισβάλουν με στρατό στα συντρίμμια. Ξαναλέω χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν θα υπάρξουν παράπλευρες απώλειες, εξου και οι προειδοποιησεις.

Αν ήθελαν να ισοπεδωσουν τελείως την Γάζα μπορούσαν να το κάνουν από προχθές πολύ πιο γρήγορα και αποτελεσματικά και θα γλίτωναν και τις ρουκέτες που πέφτουν σε ισραηλινό έδαφος τόσες μέρες.

Επίσης οι προειδοποιησεις έχουν αρνητικό αντίκτυπο στην αποτελεσματικότητα γιατί ο εχθρός γνωρίζει εκ των προτέρων που θα χτυπήσουν έστω και γενικά σαν περιοχή και φροντίζει ανάλογα.



< >

- 11 Οκτ 2023, 13:55 #839906 H προϊστορία έχει δείξει πως δεν έχουν κανένα δισταγμό να γκρεμίζουν σπίτια αδιακρίτως, ενώ η περιγραφή του στρατιωτικού στόχου που έβαλες πρακτικά σημαίνει πως οτιδήποτε είναι στρατιωτικός στόχος (πχ και ένα νοσοκομείο).

Από τις φωτογραφίες εγώ βλέπω πως η προσπάθεια τιμωρίας όλων αδιακρίτως στην Γάζα έχει ξεκινήσει, πώς αλλιώς να ερμηνευτεί πως έχουν κόψει φως, νερό και τρόφιμα;

Γενικώς, βλέπω πολλή ελαστικότητα σε όρους και μπόλικη διασταλτική ερμηνεία κατά πώς βολεύει.

- 11 Οκτ 2023, 14:02 #839908

Αν καταλαβαίνω καλά αυτό που έβαλες, μιλάει για στρατιωτικούς στόχους. Είναι τέτοιος στόχος οι πολυκατοικίες;
Το Ισραήλ λέει φύγετε από τα σπίτια σας, θα τα ισοπεδώσουμε. ΑΥΤΟ είναι το έγκλημα πολέμου, αν κάποιος μείνει στο σπίτι του, δεν διαπράττει κανένα έγκλημα.

το ισραηλ κανει roof knocking ριχνει μια μικρη βομβα που δεν κανει σχεδον καθολου ζημια στο κτηριο που εχουν στοχοποιησει και μερικα λεπτα μετα ριχνουν τις κανονικες βομβες

[PaNick67]

- 11 Οκτ 2023, 14:10 #839912

Να ισοπεδώσουν ένα σπίτι τυχαίου φουκαριαρη παλαιστινιου δεν τους αποφέρει κανένα κέρδος ισα ίσα τους δημιουργει πρόβλημα και ηθικής και κόστους και επιχειρησιακο αν σκοπεύουν να εισβάλουν με στρατό στα συντρίμμια. Ξαναλέω χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν θα υπάρξουν παράπλευρες απώλειες, εξου και οι προειδοποιησεις.
< >

Μα το κανουν αυτο και στην Γαζα και στην Δυτικη Οχθη. Γκρεμιζουν σπιτια, γειτονιες ολοκληρες Παλαιστινιων για να χτισουν σπιτια εποικων, και δεν τρεχει καστανο στην Δυση.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 11 Οκτ 2023, 14:19 #839915 Να ξεκαθαρίσουμε ότι συζητάμε επι στρατιωτικών επιχειρήσεων, ζυγαριά στο ποιος είναι ποιο βίαιος δεν μπαίνει, το Ισραήλ έχει τους λόγους του να μπορεί να "νομιμοποιεί" τις πράξεις του έναντι της διεθνούς κοινότητας και οι παλαιστίνιοι το ίδιο.

Εγώ βλέπω πάλι χειρουργικά χτυπήματα με βόμβες να πηγαίνουν κατευθείαν στο ισόγειο-υπόγειο συγκεκριμένων κτιρίων όπως επίσης ετεροχρονισμένα μια ανα κτίριο όπως πχ σήμερα στο πανεπιστήμιο της Γάζας.

Φώς, νερό και τρόφιμα από εχθρική χώρα σε εχθρικό έδαφος είναι λίγο παράδοξο από μόνο του, ειδικά όταν έχει σύνορα και με άλλη χώρα αλλά ακόμα κι έτσι είναι μια πρακτική που συναντάται συνήθως σε περιπτώσεις ομηρίας και έχει σκοπό να κάμψει το ηθικό, να κάνει τις συνθήκες αφόρητες και να οδηγήσει στην απελευθέρωση των ομήρων ως αντάλλαγμα ή σε εσωτερική αναστάτωση (πχ να πάρουν οι όμηροι την κατάσταση στα χέρια τους). Επιπλέον οδηγεί στην εξάντληση και των κακοποιών με αποτέλεσμα να μην μπορούν να προβάλουν την ίδια αντίσταση. Συνήθως δε γίνεται λίγο πριν την επέμβαση.

Στο τέλος της ημέρας έχουμε μια ακραία φομενταλιστική οργάνωση η οποία στο όνομα του αγώνα και της αντίστασης κατέσφαξε αμάχους έναντι ενός κράτους δυνάστη το οποίο τιμωρεί με την μέγιστη ισχύ την παραμικρή πράξη εναντίον του.

Αν η Χαμάς είχε χτυπήσει μόνο τα στρατόπεδα τότε τα πράγματα θα μπορούσαν να είναι πολύ διαφορετικά η σφαγή αμάχων ήταν μέγιστο λάθος.
Ουσιαστικά όμως έχουμε να κάνουμε με 2 λαούς με σύνδρομο καταδίωξης (όχι άδικα), να ερίζουν για το ίδιο χώμα.

- 11 Οκτ 2023, 14:32 #839916

Να ισοπεδώσουν ένα σπίτι τυχαίου φουκαριαρη παλαιστινιου δεν τους αποφέρει κανένα κέρδος ισα ίσα τους δημιουργει πρόβλημα και ηθικής και κόστους και επιχειρησιακο αν σκοπεύουν να εισβάλουν με στρατό στα συντρίμμια. Ξαναλέω χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν θα υπάρξουν παράπλευρες απώλειες, εξου και οι προειδοποιησεις.
< >

Μα το κανουν αυτο και στην Γαζα και στην Δυτικη Οχθη. Γκρεμιζουν σπιτια, γειτονιες ολοκληρες Παλαιστινιων για να χτισουν σπιτια εποικων, και δεν τρεχει καστανο στην Δυση.

Εσύ μιλάς για αυτό όμως https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_d ... n_property το οποίο ναι είναι λάθος και δεν βοηθάει πουθενά την κατάσταση αλλά δεν έχει σχέση με την κλειστή ζώνη της Γάζας εν μέσω πολέμου.

- 11 Οκτ 2023, 14:35 #839919 H Γάζα δεν είναι άλλη χώρα, πάμε λίγο από τα βασικά. Ούτε υπάρχουν σύνορα, υπάρχει ένας παράνομος φράχτης, εντός της χώρας.
Αν εσύ βλέπεις χειρουργικά χτυπήματα, μάλλον έχουμε διαφορετική άποψη για το τι είναι χειρουργικό χτύπημα. Εγώ βλέπω ολόκληρες γειτονιές να έχουν εξαφανιστεί. Καθόλου χειρουργικό κατά την γνώμη μου.

Στο τέλος της ημέρας έχουμε ΚΑΙ τα δύο μέρη να σφάζουν αδιακρίτως. Προφανώς ετούτη την σφαγή την ξεκίνησε η Χαμάς, αλλά και το Ισραήλ απάντησε παρομοίως. Και οι δύο σφάζουν αμάχους με το τσουβάλι. Το ότι η Χαμάς έσφαξε πρώτη (ετούτη τη φορά), δεν αλλάζει τίποτε. Άλλες φορές ήταν το Ισραήλ πρώτο. Το μόνο που άλλαξε ετούτη τη φορά είναι πως οι σφαγές έγιναν σε περιοχές ελεγχόμενες πλήρως από το Ισραήλ και θεωρούμενες ασφαλείς. Και η Γάζα από το Ισραήλ ελέγχεται και κατά καιρούς της επιτίθεται για διάφορους λόγους.

Η Χαμάς δεν είναι τακτικός στρατός, η απαίτηση να βομβαρδίζεις στρατιωτικούς στόχους θα έπρεπε πρώτα και κύρια να ζητείται από το Ισραήλ. Και είναι οι πρώτοι που δεν την τηρούν, χρόνια τώρα.

- 11 Οκτ 2023, 14:38 #839920

Αν η Χαμάς είχε χτυπήσει μόνο τα στρατόπεδα τότε τα πράγματα θα μπορούσαν να είναι πολύ διαφορετικά η σφαγή αμάχων ήταν μέγιστο λάθος.

"We were firing purposelessly all day long. Hamas was nowhere to be seen," one tank sergeant was quoted as saying.

Some 2,256 Palestinians were killed during the July-August conflict, of whom 1,563 were civilians, according to UN figures. On the Israeli side, 66 soldiers and five civilians died. The lopsided tolls have fuelled foreign criticism of Israel and Palestinian calls for war-crimes suits.

The Israeli military says it tried to prevent non-combatant casualties, and accuses Hamas of inviting these by fighting from within residential areas. The Palestinian Islamist group has been criticised abroad for firing rockets at Israeli civilians.

Monday's report suggested the IDF looked first and foremost to minimise the risk to their own troops even if that meant harming civilians.

An infantry sergeant is quoted as saying that, once Israel deemed civilians had mostly fled an area of operations, "there weren't really any rules of engagement".

"The idea was, if you spot something, shoot," he said. "If you shoot someone in Gaza it's cool, no big deal."

https://www.france24.com/en/20150505-is ... ng-silence

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 11 Οκτ 2023, 14:55 #839923

H Γάζα δεν είναι άλλη χώρα, πάμε λίγο από τα βασικά. Ούτε υπάρχουν σύνορα, υπάρχει ένας παράνομος φράχτης, εντός της χώρας.
Αν εσύ βλέπεις χειρουργικά χτυπήματα, μάλλον έχουμε διαφορετική άποψη για το τι είναι χειρουργικό χτύπημα. Εγώ βλέπω ολόκληρες γειτονιές να έχουν εξαφανιστεί. Καθόλου χειρουργικό κατά την γνώμη μου.

Στο τέλος της ημέρας έχουμε ΚΑΙ τα δύο μέρη να σφάζουν αδιακρίτως. Προφανώς ετούτη την σφαγή την ξεκίνησε η Χαμάς, αλλά και το Ισραήλ απάντησε παρομοίως. Και οι δύο σφάζουν αμάχους με το τσουβάλι. Το ότι η Χαμάς έσφαξε πρώτη (ετούτη τη φορά), δεν αλλάζει τίποτε. Άλλες φορές ήταν το Ισραήλ πρώτο. Το μόνο που άλλαξε ετούτη τη φορά είναι πως οι σφαγές έγιναν σε περιοχές ελεγχόμενες πλήρως από το Ισραήλ και θεωρούμενες ασφαλείς. Και η Γάζα από το Ισραήλ ελέγχεται και κατά καιρούς της επιτίθεται για διάφορους λόγους.

Η Χαμάς δεν είναι τακτικός στρατός, η απαίτηση να βομβαρδίζεις στρατιωτικούς στόχους θα έπρεπε πρώτα και κύρια να ζητείται από το Ισραήλ. Και είναι οι πρώτοι που δεν την τηρούν, χρόνια τώρα.

Με την Αίγυπτο υπάρχουν μια χαρά σύνορα ελεγχόμενα από τους παλαιστίνιους και όχι από το Ισραήλ.

Δεν έγραψα χώρα κι έγραψα εχθρικό έδαφος ακριβώς για αυτό τον λόγο, αν δεν ήταν εχθρικό έδαφος θα μπορούσαν οι ισραηλινοί να κυκλοφορούν ελεύθερα να βρίσκουν τους τρομοκράτες στα καταφύγια τους, να τους συλλαμβάνουν και να τους αναλαμβάνει η δικαιοσύνη.

Επειδή όμως αυτό δεν συμβαίνει και για μην στείλει το Ισραήλ στρατό κατευθείαν και γίνει πραγματική σφαγή (βλ post G) βγάζει ανακοινώσεις στα αραβικά, ρίχνει φυλλάδια, ρίχνει roof knockers και γενικά κάνει ότι μπορεί ώστε να φύγουν οι άμαχοι από επικίνδυνες περιοχές. Είπαμε απώλειες αθώων και κατακραυγή δεν το συμφέρει για προφανείς λόγους.

Φυσικά και μια βόμβα των 2000lb που πρέπει να χτυπήσει το υπόγειο εργαστήριο κατασκευής ρουκετών θα κάνει ζημιά τριγύρω, ομελέτα χωρίς να σπάσεις αυγά δεν γίνεται, δεν είναι ο σκοπός όμως η καταστροφή της γειτονιάς, το αντίθετο συμβαίνει και εξηγείται και ως στρατιωτική τακτική.

Οι ρουκέτες στο Ισραήλ έπεφταν και πριν, δεν υπάρχουν ασφαλείς περιοχές όταν κάθε σπίτι έχει καταφύγιο και κλειδώνονται όλοι μέσα μόλις χτυπήσουν οι σειρήνες.

Συμφωνώ ότι δεν είναι τακτικός στρατός η Χαμάς είναι τρομοκρατική οργάνωση με στρατιωτική δομή, ούτε κανονικός πόλεμος είναι αλλά ουσιαστικά αντιτρομοκρατική επιχείρηση, οπότε δεν ξέρω και κατα πόσο ισχύουν οι διεθνείς περι πολέμου συμβάσεις.

Τελευταία επεξεργασία από dimik και 11 Οκτ 2023, 14:58, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 11 Οκτ 2023, 14:57 #839924 Ευκαιρία για υποχρεωτικη θητεία και σε θυγατέρες στην Ελλάδα.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 11 Οκτ 2023, 15:04 #839927 Εγώ βλέπω μια ερμηνειά κατά το δοκούν και κατά πως συμφέρει. Άσπιλο και άμωμο το Ισραήλ, εγκληματική οργάνωση η Χαμάς και όλη η Γάζα. Την Αίγυπτο την ρώτησες αν είναι ανοιχτότο πέρασμα από την Γάζα;
Κατά τ'άλλα δεν είναι πόλεμος, πρόκειται για μια απλή αντιτρομοκρατική επιχείρηση, εναντίων 2 εκατομμυρίων τρομοκρατών. Sure.

- 11 Οκτ 2023, 15:14 #839931 Ούτε άσπιλο και άμωμο το Ίσραήλ έγραψα ούτε εγκληματική οργάνωση ολόκληρη η Γάζα βέβαια.

Την Αίγυπτο δεν θα την ρωτήσω εγώ αλλά η διοίκηση της Γάζας, η οποία όλως τυχαίως είναι η Χαμάς που υποστήριζε επιθέσεις και στην Αίγυπτο.

Εσύ έγραψες δεν είναι τακτικός στρατός η Χαμάς, οπότε τι άλλο θα μπορούσε να είναι;
Υπόψη δεν διστάζει να δολοφονήσει ΚΑΙ παλαιστίνιους αν μπαίνουν εμπόδιο στα σχέδια της.
Amnesty International https://www.amnesty.org/en/latest/news/ ... -conflict/

- 11 Οκτ 2023, 15:26 #839935 H Χαμάς τρομοκρατική οργάνωση είναι, οι κάτοικοι της Γάζας όχι. Και το Ισραήλ με πρόσχημα το πρώτο, σκοτώνει αδιακρίτως. Και όχι μόνον τώρα.
Η Γάζα, ποτέ δεν έπαψε να είναι υπό τον έλεγχο του Ισραήλ, το Ισραήλ δεν απεχώρησε ποτέ από την Γάζα, περικυκλωμένη την έχει και στέλνει τα drone και τα ελικόπτερα διαρκώς.

- 11 Οκτ 2023, 15:29 #839937 41τακατό χαμάς. θα πλερώσει και ο κάτοικος.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.