- 08 Οκτ 2023, 23:14 #839314

Φαντάζομαι ότι ο Γιώργος-δώρο εννοεί τη Χεζμπολάχ, όχι το επίσημο κράτος του Λιβάνου.

Προφανως τη Χεζμπολαχ εννοω. Λαθος εκ παραδρομης. Τωρα μπορει να ηρεμησει ο Μιραζ που ζητουσε απεγνωσμενα την εξηγηση

Προφανώς, ήρεμος ήμουν βεβαια.

ΟΚ παμ παρακατ

- 09 Οκτ 2023, 00:13 #839323 Ο έλεγχος της Χαμάς πάνω στη Γάζα πρέπει να λήξει τώρα

Ο πόλεμος θα μπορούσε να έχει αίσια κατάληξη για την Ιερουσαλήμ, το Ριάντ και την Ουάσιγκτον, εφόσον όλοι υιοθετήσουν το ίδιο σύνθημα: Ελευθερώστε τη Γάζα.


Εύκολοι είναι οι παραλληλισμοί μεταξύ της επίθεσης της Χαμάς το πρωινό του Σαββάτου με τον πόλεμο του Γιόμ Κιπούρ, που ξέσπασε πριν 50 χρόνια.

Σήμερα, όπως και τότε, το Ισραήλ έμοιασε να πιάνεται εντελώς απροετοίμαστο απέναντι σε εχθρό, τις ικανότητες του οποίου είχε υποτιμήσει επικίνδυνα. Σήμερα, όπως και τότε, οι Ισραηλινοί υπέστησαν απώλειες, οι οποίες υπερβαίνουν κατά πολύ εκείνες προηγούμενων ετών. Σήμερα, όπως και τότε, η προοπτική ευρύτερου και πιο αιματηρού πολέμου φαντάζει πιθανή, τότε με τη ΕΣΣΔ, τώρα με το Ιράν και τους αντιπροσώπους του σε Συρία και Λίβανο.

Τώρα, όπως και τότε, ο στρατός, οι υπηρεσίες πληροφοριών και η πολιτική ηγεσία του Ισραήλ θα δεχθούν -όπως και τότε δέχθηκαν- σκληρές ερωτήσεις για την αποτυχία τους να προβλέψουν την επίθεση. Ο πόλεμος του Γιόμ Κιπούρ οδήγησε στην πτώση του Εργατικού Κόμματος. Ο σημερινός πόλεμος ίσως κάνει το ίδιο για το Λικούντ.

Ομοιότητες συναντάμε και στην αραβική πλευρά. Οπως η Αίγυπτος και η Συρία το 1973, η Χαμάς προσβλέπει σε στρατηγικά οφέλη που ξεπερνούν την αφαίρεση ανθρώπινης ζωής και την τρομοκράτηση Ισραηλινών πολιτών. Η Χαμάς επιτίθεται σε αμάχους με τρόπο υπολογισμένο, προκειμένου να προκαλέσει καταστροφικά ισραηλινά αντίποινα, όπως άλλωστε έχει υποσχεθεί ο Ισραηλινός πρωθυπουργός. Μεγάλος αριθμός παλαιστινιακών απωλειών μπορεί να εκτροχιάσει ενδεχόμενη ειρηνευτική συμφωνία μεταξύ Ισραήλ και Σαουδικής Αραβίας, να πυροδοτήσει την οργή στον μουσουλμανικό κόσμο κατά του εβραϊκού κράτους και να προσφέρει στην ισραηλινή ακροδεξιά ισχυρά επιχειρήματα εναντίον κάθε συμβιβαστικής λύσης στο παλαιστινιακό.

Κάποιοι παραλληλισμοί, όμως, δεν προμηνύουν καλό για τη Χαμάς. Το 1973, το Ισραήλ ανέκαμψε γρήγορα από τις αρχικές του αποτυχίες, καταστρέφοντας τους εχθρούς του και στερώντας τους δια παντός την ικανότητα να το απειλήσουν ξανά. Με τη βοήθεια της Ουάσιγκτον, ο πόλεμος του Γιόμ Κιπούρ οδήγησε στις συμφωνίες του Καμπ Ντέιβιντ μεταξύ Ισραήλ και Αιγύπτου το 1978.

Και αυτός ο πόλεμος θα μπορούσε να έχει αίσια κατάληξη για την Ιερουσαλήμ, το Ριάντ και την Ουάσιγκτον, εφόσον όλοι υιοθετήσουν το ίδιο σύνθημα: Ελευθερώστε τη Γάζα.

Μιλώντας με τον Νετανιάχου το 2009, ο εν αναμονή τότε πρωθυπουργός παρότι είχε επαινέσει τις ενέργειες του στρατού στη σύρραξη με τη Χαμάς, είχε εμφανισθεί λάβρος εναντίον των πολιτικών. «Παρά τα χτυπήματα που υπέστη η Χαμάς, συνεχίζει να κυριαρχεί στη Γάζα», μου είχε πει. Υπογράμμισε δε ότι η καθεστωτική αλλαγή, η ανατροπή της Χαμάς και η επαναφορά της Παλαιστινιακής Αρχής στη Γάζα, θα αποτελούσε «την ιδανική εξέλιξη». Ενας αποτελεσματικός αποκλεισμός της Λωρίδας προκειμένου να στερέψει η προμήθεια ρουκετών και πυρομαχικών ήταν και αυτός αναγκαίος, σύμφωνα με τον Μπίμπι το 2009.

Πολλοί πόλεμοι και 15 χρόνια αργότερα, η Χαμάς συνεχίζει να κυβερνά και τα πυρομαχικά να καταφθάνουν. Σήμερα, όμως, η κατάσταση αυτή ευνοεί πολιτικά τον Νετανιάχου. Ο έλεγχος της Γάζας από τη Χαμάς έχει διχάσει την παλαιστινιακή πολιτική σκηνή και λειτουργεί ως υπενθύμιση στους Ισραηλινούς των λόγων που δεν επιτρέπουν την απόδοση της Δυτικής Οχθης στους Παλαιστίνιους. Και όλα αυτά, με ελάχιστο ανθρώπινο κόστος για τον ισραηλινό στρατό.

Ολα άλλαξαν, όμως, αυτό το Σαββατοκύριακο. Ο,τι και να γίνει στο πεδίο της μάχης, η ισραηλινή στρατηγική έχει αποτύχει. Το Ισραήλ πρέπει τώρα να τιμωρήσει τη Χαμάς και να δώσει οριστικό τέλος στην κυριαρχία της. Πώς μπορεί, όμως, να το κάνει αυτό χωρίς η Λωρίδα να διολισθήσει στην αναρχία και χωρίς νέα κατοχή της; Η απάντηση είναι η μετατροπή της Γάζας σε αποστρατικοποιημένη ζώνη υπό διεθνή εποπτεία. Παρά την αντι-ισραηλινή της ρητορική, η Σαουδική Αραβία είναι βαθιά καχύποπτη απέναντι στη Χαμάς εξαιτίας των στενών σχέσεων της οργάνωσης με το Ιράν. Η Αίγυπτος θεωρεί τη Χαμάς ένοπλη πτέρυγα της Μουσουλμανικής Αδελφότητας, την οποία διώκει απηνώς, ενώ η γερασμένη Παλαιστινιακή Αρχή βλέπει στη Χαμάς τον κυριότερο αντίπαλό της για την εξουσία.

Η τελική εκρίζωση της Χαμάς από τη Γάζα εξυπηρετεί όχι μόνο τα συμφέροντα του Ισραήλ, αλλά και του αραβικού κόσμου. Είναι ακόμη πολύ νωρίς για να καταλήξουμε στο πόσο αυτός ο πόλεμος μοιάζει με εκείνον που σχεδόν κατέστρεψε στο Ισραήλ πριν 50 χρόνια. Δεν είναι, όμως, πολύ νωρίς για να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε πώς η καταστροφή αυτή μπορεί να έχει την καλύτερη δυνατή κατάληξη.

https://www.kathimerini.gr/world/562660 ... ixei-tora/

- 09 Οκτ 2023, 00:41 #839325 Να ρωτήσω κάτι; Ξέρετε κανέναν Παλαιστίνιο; Έχετε μιλήσει σοβαρά με κάποιον Παλαιστίνιο; Έχετε ακούσει πως μεγάλωσε; ποια είναι η εικόνα του; τι θεωρεί ότι συμβαίνει εκεί έστω από το 67;

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 09 Οκτ 2023, 01:17 #839326

Αν μπούμε στο ιστορικό πλαίσιο της τότε εποχής πάντως εμένα δε μου φάνταζε και τόσο εξωφρενικό να δημιουργούνταν δύο κράτη τότε .Από το 1918 μέχρι το 1947 έγιναν κοσμοϊστορικές αλλαγές στην ευρύτερη περιοχή και την Ευρώπη. Τα περισσότερα κράτη όπως τα γνωρίζουμε σήμερα ιδρυθήκαν τότε είτε γιατί έπαψαν να αποτελούν μέρη κάποιας αυτοκρατορίας είτε γιατί έπαψαν να είναι αποικίες. Οι εβραίοι είχαν δεσμούς με τη περιοχή οπότε θα μπορούσε να είχε γίνει κάτι τότε. Τώρα έχουν κράτος οι Εβραίοι και δεν έχουν οι Παλαιστίνιοι. Εκει φτάσαμε, οπότε εκ του αποτελέσματος

Δεσμούς έχει κι η Ελλάδα/ Έλληνες με τη νότια Ιταλία όπου ακόμα κατοικούν ελληνόφωνοι πληθυσμοί, παρόλο που σαν έντονη παρουσία έχουν περάσει χιλιάδες χρόνια από την εποχή των πόλεων -κρατών. Έχουμε δικαιώματα στην περιοχή; Αν αγοράσουμε αρκετή γη, αποκτάμε δικαιώματα;

Φυσικά και αποκτάμε δικαιώματα. Μην ξεχνάμε ότι για εκαντονταδες χρόνια μεγάλο μέρος του πληθυσμού μιλούσε Ελληνικά. Δεν είναι μόνο η εποχή των πόλεων κρατών είναι και μεταγενέστερα τα πρώτα χίλια χρόνια της ανατολικής ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Εξάλλου και οι ίδιοι οι πληθυσμοί αυτοί γνωρίζουν ότι είναι ελληνική η καταγωγής τους, δες τι τραγουδάνε οι οπαδοί της Νάπολης ή άλλων πόλεων της περιοχής πχ. Έπισης διάβασε για την ιστορία της Ιταλίας και πως δημιουργήθηκε. Ουσιαστικά ο βορράς επιβλήθηκε στον νότο.


< >

Σοβαρά; Κάτι τέτοιες μεγαλοϊδεατικές απόψεις έχουν φέρει την χώρα δύο φορές στο χείλος της καταστροφής (1922 και 1974). Κανένα δικαίωμα δεν έχουμε κάπου που πριν από 2000 χρόνια είχαν πάει κάποτε κάποιοι άποικοι-έποικοι. Τα δικαιώματα μας απορρέουν μόνον από τα διεθνώς αναγνωρισμένα σύνορα της χώρα και τις Διεθνείς Συνθήκες! Πάνω σε αυτό, ο τσαμπουκάς που κάνουμε προς την Αλβανία για τον Μπελέρη, πολίτη μιας άλλης χώρας, είναι απαράδεκτος τραμπουκισμός.

- 09 Οκτ 2023, 01:56 #839327

Αν μπούμε στο ιστορικό πλαίσιο της τότε εποχής πάντως εμένα δε μου φάνταζε και τόσο εξωφρενικό να δημιουργούνταν δύο κράτη τότε .Από το 1918 μέχρι το 1947 έγιναν κοσμοϊστορικές αλλαγές στην ευρύτερη περιοχή και την Ευρώπη. Τα περισσότερα κράτη όπως τα γνωρίζουμε σήμερα ιδρυθήκαν τότε είτε γιατί έπαψαν να αποτελούν μέρη κάποιας αυτοκρατορίας είτε γιατί έπαψαν να είναι αποικίες. Οι εβραίοι είχαν δεσμούς με τη περιοχή οπότε θα μπορούσε να είχε γίνει κάτι τότε. Τώρα έχουν κράτος οι Εβραίοι και δεν έχουν οι Παλαιστίνιοι. Εκει φτάσαμε, οπότε εκ του αποτελέσματος

Δεσμούς έχει κι η Ελλάδα/ Έλληνες με τη νότια Ιταλία όπου ακόμα κατοικούν ελληνόφωνοι πληθυσμοί, παρόλο που σαν έντονη παρουσία έχουν περάσει χιλιάδες χρόνια από την εποχή των πόλεων -κρατών. Έχουμε δικαιώματα στην περιοχή; Αν αγοράσουμε αρκετή γη, αποκτάμε δικαιώματα;

Φυσικά και αποκτάμε δικαιώματα. Μην ξεχνάμε ότι για εκαντονταδες χρόνια μεγάλο μέρος του πληθυσμού μιλούσε Ελληνικά. Δεν είναι μόνο η εποχή των πόλεων κρατών είναι και μεταγενέστερα τα πρώτα χίλια χρόνια της ανατολικής ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Εξάλλου και οι ίδιοι οι πληθυσμοί αυτοί γνωρίζουν ότι είναι ελληνική η καταγωγής τους, δες τι τραγουδάνε οι οπαδοί της Νάπολης ή άλλων πόλεων της περιοχής πχ. Έπισης διάβασε για την ιστορία της Ιταλίας και πως δημιουργήθηκε. Ουσιαστικά ο βορράς επιβλήθηκε στον νότο.


< >

Σοβαρά; Κάτι τέτοιες μεγαλοϊδεατικές απόψεις έχουν φέρει την χώρα δύο φορές στο χείλος της καταστροφής (1922 και 1974). Κανένα δικαίωμα δεν έχουμε κάπου που πριν από 2000 χρόνια είχαν πάει κάποτε κάποιοι άποικοι-έποικοι. Τα δικαιώματα μας απορρέουν μόνον από τα διεθνώς αναγνωρισμένα σύνορα της χώρα και τις Διεθνείς Συνθήκες! Πάνω σε αυτό, ο τσαμπουκάς που κάνουμε προς την Αλβανία για τον Μπελέρη, πολίτη μιας άλλης χώρας, είναι απαράδεκτος τραμπουκισμός.

Μαζί σου μέχρι τελείας... και για τους ελληνόφωνους της Ιταλίας και για τους ρωσόφωνους της Ουκρανίας!!

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 09 Οκτ 2023, 02:06 #839328 Αυτό με τους ρωσόφωνους ήτανε αλάτι στη πληγή

Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.

- 09 Οκτ 2023, 02:09 #839329 Για τους Ρωσόφωνους της Ουκρανίας δεν έχω καμία αρμοδιότητα. Αν είχα καμία άμεση σχέση με τον οποιονδήποτε πόλεμο, τότε να μου τις πείτε αυτές τις εξυπνάδες...

Σε εμπόλεμη ζώνη έχω βρεθεί μόνον μια φορά, στο Κόσοβο, στην KFOR. Όποιος δει τον πόλεμο, δεν θα τον επιθυμήσει ποτέ, εκτός αν είναι ανισόρροπος!

- 09 Οκτ 2023, 03:20 #839331

Να ρωτήσω κάτι; Ξέρετε κανέναν Παλαιστίνιο; Έχετε μιλήσει σοβαρά με κάποιον Παλαιστίνιο; Έχετε ακούσει πως μεγάλωσε; ποια είναι η εικόνα του; τι θεωρεί ότι συμβαίνει εκεί έστω από το 67;

Γνωρίζω εγώ προσωπικά. Κόλαση.

< g32 >

- 09 Οκτ 2023, 06:46 #839333

Να ρωτήσω κάτι; Ξέρετε κανέναν Παλαιστίνιο; Έχετε μιλήσει σοβαρά με κάποιον Παλαιστίνιο; Έχετε ακούσει πως μεγάλωσε; ποια είναι η εικόνα του; τι θεωρεί ότι συμβαίνει εκεί έστω από το 67;

Είχα μια συνάδελφο στο UN
Πιο πικρόχολο άνθρωπο , δεν θυμάμαι . Όλοι του φταίγαμε , όλοι του χρωστάγαμε , γιατί…. Παλαιστίνη

- 09 Οκτ 2023, 07:54 #839336

Αν μπούμε στο ιστορικό πλαίσιο της τότε εποχής πάντως εμένα δε μου φάνταζε και τόσο εξωφρενικό να δημιουργούνταν δύο κράτη τότε .Από το 1918 μέχρι το 1947 έγιναν κοσμοϊστορικές αλλαγές στην ευρύτερη περιοχή και την Ευρώπη. Τα περισσότερα κράτη όπως τα γνωρίζουμε σήμερα ιδρυθήκαν τότε είτε γιατί έπαψαν να αποτελούν μέρη κάποιας αυτοκρατορίας είτε γιατί έπαψαν να είναι αποικίες. Οι εβραίοι είχαν δεσμούς με τη περιοχή οπότε θα μπορούσε να είχε γίνει κάτι τότε. Τώρα έχουν κράτος οι Εβραίοι και δεν έχουν οι Παλαιστίνιοι. Εκει φτάσαμε, οπότε εκ του αποτελέσματος

Δεσμούς έχει κι η Ελλάδα/ Έλληνες με τη νότια Ιταλία όπου ακόμα κατοικούν ελληνόφωνοι πληθυσμοί, παρόλο που σαν έντονη παρουσία έχουν περάσει χιλιάδες χρόνια από την εποχή των πόλεων -κρατών. Έχουμε δικαιώματα στην περιοχή; Αν αγοράσουμε αρκετή γη, αποκτάμε δικαιώματα;

Φυσικά και αποκτάμε δικαιώματα. Μην ξεχνάμε ότι για εκαντονταδες χρόνια μεγάλο μέρος του πληθυσμού μιλούσε Ελληνικά. Δεν είναι μόνο η εποχή των πόλεων κρατών είναι και μεταγενέστερα τα πρώτα χίλια χρόνια της ανατολικής ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Εξάλλου και οι ίδιοι οι πληθυσμοί αυτοί γνωρίζουν ότι είναι ελληνική η καταγωγής τους, δες τι τραγουδάνε οι οπαδοί της Νάπολης ή άλλων πόλεων της περιοχής πχ. Έπισης διάβασε για την ιστορία της Ιταλίας και πως δημιουργήθηκε. Ουσιαστικά ο βορράς επιβλήθηκε στον νότο.


< >

Σοβαρά; Κάτι τέτοιες μεγαλοϊδεατικές απόψεις έχουν φέρει την χώρα δύο φορές στο χείλος της καταστροφής (1922 και 1974). Κανένα δικαίωμα δεν έχουμε κάπου που πριν από 2000 χρόνια είχαν πάει κάποτε κάποιοι άποικοι-έποικοι. Τα δικαιώματα μας απορρέουν μόνον από τα διεθνώς αναγνωρισμένα σύνορα της χώρα και τις Διεθνείς Συνθήκες! Πάνω σε αυτό, ο τσαμπουκάς που κάνουμε προς την Αλβανία για τον Μπελέρη, πολίτη μιας άλλης χώρας, είναι απαράδεκτος τραμπουκισμός.

Αν και η Β.Ήπειρος δεν είναι και τόσο σχετική με το θέμα μας ,να σημειώσω οτι ο Ε.Σ. την εχει καταλάβει τρεις φόρές περίπου και την παραχωρήσαμε στον έλεγχο του νεοσύστατου Πριγκιπάτου της Αλβανίας με δύο συνθήκες ουσιαστικά .Της Φλωρεντίας και των Παρισίων το 1919.Εκτός του ότι το πριγκιπάτο της Αλβανίας ήταν καθοδηγούμενο απο τη φασιστική Ιταλία, οι συνθήκες αυτές είχαν και πλήθος υποσημειώσεων και εγγυήσεων για τον ελληνικό πληθυσμό της Β.Ηπείρου οι οποίες ουσιαστικά δεν τηρήθηκαν ποτέ, ενω το ρόλο της Αλβανίας στο Β΄ΠΠ τον ξέρουμε όλοι. Οπότε να λέμε τώρα οτι η συμπεριφορά της Ελλάδας είναι προβληματική δεν είναι και τόσο απλό. Διαχρονικά το αλβανικό κράτος δε σεβάστηκε ουσιαστικά τίποτα από αυτά που είχε υπογράψει με τις συνθήκες παραχώρησης της Β.Ηπείρου.

- 09 Οκτ 2023, 10:21 #839366 Επίσης να συμπληρώσω εδώ ότι αν δεν υπήρχε η μεγάλη ιδέα και οι στρατιωτικές επιχειρήσεις πιθανόν η Θεσσαλονική σήμερα να ήταν Τούρκικη ή Βουλγαρική ή Σερβική ή ακόμα και Εβραίική..

- 09 Οκτ 2023, 10:32 #839371

Να ρωτήσω κάτι; Ξέρετε κανέναν Παλαιστίνιο; Έχετε μιλήσει σοβαρά με κάποιον Παλαιστίνιο; Έχετε ακούσει πως μεγάλωσε; ποια είναι η εικόνα του; τι θεωρεί ότι συμβαίνει εκεί έστω από το 67;

Γνωρίζω εγώ προσωπικά. Κόλαση.

< g32 >

Eγω γνωριζω καλα τον γυιο ενος παλεστινιου και μια ελληνιδας. Ο πατερας του ειναι 86 χρονων, οι Εβραιοι πηραν το σπιτι της οικογενειας του στην Χαιφα το 1947 και τους εδιωξαν απο την περιοχη οταν ηταν παιδι. Σπουδασε πολ μηχανικος και εζησε στον Λιβανο και την Ιορδανια μετα μετακομισε Ελλαδα. Δεν εχω ακουσει ποτε γκρινια, το μονο που λεει οτι ξεκινησε απο το μηδεν αφου τα εχασαν ολα σπουδασε δουλεψε και εκανε μεγαλη οικογενεια και περιουσια (τωρα εχει αρκετα ακινητα στην Ελλαδα). Οποτε ειναι αναλογα σε ποιο ατομο πεσεις.

Επισης δεν ειναι μονο οι Παλεστινιοι, πολλοι λαοι ειχαν την ιδια μοιρα οπως οι Ελληνες της μικρας ασιας οι Αρμενιοι και τωρα στο Καραμπαχ. Φευγεις χανεις την γη αλλα μπορεις να ξεκινησεις αλλου απο την αρχη. Υπαρχουν πολλοι λαοι που εξαφανιστηκαν και εχασαν την γη τους πχ οι Ινδιανοι στην Αμερικη.

- 09 Οκτ 2023, 10:42 #839373 Είναι τεράστια κουβέντα αυτή. Προφανώς και μια χώρα μεγαλώνει με πόλεμο, κανείς δεν κέρδισε εδάφη μην κάνοντας τίποτε. Δεν του τα κάνουν δώρο. Αλλά όπως απέδειξε πολύ καλά και η ιστορία της Ελλάδος, πόλεμο κάναμε πολλές φορές, εδάφη κερδίσαμε όταν καταλάβαμε τους συσχετισμούς και είχαμε τους κατάλληλους συμμάχους.
Στην περίπτωση του Παλαιστινιακού, είναι σαφές τι έγινε: η συντριπτική πλειοψηφία των Ισραηλινών, ήρθαν στην χώρα μετά το 1930 για τους γνωστούς λόγους. Ελάχιστοι ήταν εκεί, ειδικά σε σχέση με τους Άραβες.
Το ότι έχει κράτος το Ισραήλ και όχι οι Παλαιστίνοι, είναι απλώς γιατί οι πρώτοι είχαν τους σωστούς συμμάχους. To Ισραήλ επίσης είχε πολύ συγκεκριμένο σχέδιο και στρατηγική, το οποίο με τα χρόνια και βλέποντας τις ισορροπίες το προσάρμοζε κατάλληλα. Πχ, έδωσε το Σινά στην Αίγυπτο, αλλά την έξοδο στην Ερυθρά μέσω του κόλπου της Άκαμπα, την έχει κρατήσει.
https://www.google.gr/maps/place/%CE%99 ... &entry=ttu
Ακόμη και την κατάσταση στην Λωρίδα της Γάζας, που έχει εξελιχθεί περίπου στην μεγαλύτερη φυλακή, το Ισραήλ την δημιούργησε με τις πολιτικές του:
https://www.google.gr/maps/place/%CE%93 ... &entry=ttu


https://edition.cnn.com/2023/10/08/midd ... index.html

It is rare for Palestinian militants to be able to make it into Israel from Gaza which is sealed off and heavily watched by Israel’s military. Gaza is one of the most densely packed places in the world, an isolated coastal enclave of almost 2 million people crammed into 140 square miles.

Governed by Hamas, the territory is largely cut off from the rest of the world by an Israeli blockade of Gaza’s land, air and sea dating back to 2007. Egypt controls Gaza’s southern border crossing, Rafah. Israel has placed heavy restrictions on the freedom of civilian movement and controls the importation of basic goods into the narrow coastal strip.

Δείτε λίγο τι λέει και η Διεθνής Αμνηστία:
https://www.amnesty.org/en/location/mid ... rritories/

ISRAEL AND OCCUPIED PALESTINIAN TERRITORIES 2022
Israel’s continuing oppressive and discriminatory system of governing Palestinians in Israel and the Occupied Palestinian Territories (OPT) constituted a system of apartheid, and Israeli officials committed the crime of apartheid under international law. Israeli forces launched a three-day offensive on the occupied Gaza Strip in August during which they committed apparent war crimes. This compounded the impact of a 15-year ongoing Israeli blockade that amounts to illegal collective punishment and further fragments Palestinian territory. Israel escalated its crackdown on Palestinians’ freedom of association. It also imposed arbitrary restrictions on freedom of movement and closures that amounted to collective punishment, mainly in the northern West Bank, ostensibly in response to armed attacks by Palestinians on Israeli soldiers and settlers. The year saw a rise in the number of Palestinians unlawfully killed and seriously injured by Israeli forces during raids in the West Bank. Administrative detentions of Palestinians hit a 14-year high, and torture and other ill-treatment continued. Israeli forces demolished al-Araqib village in the Negev/Naqab for the 211th time. A further 35 Palestinian-Bedouin towns in Israel were still denied formal recognition and residents faced possible forcible transfer. Authorities failed to process asylum claims for thousands of asylum seekers, and imposed restrictions on their right to work.

Αυτό έχει γραφεί πριν τις τελευταίες ταραχές.

- 09 Οκτ 2023, 10:57 #839377 Επειδή γράφτηκαν αρκετά για το φεστιβάλ και το πως θα έφευγαν από εδώ και από εκεί αν ηταν κάποιοι χρήστες στο σημείο, μερικά βίντεο από τα όσα συνέβησαν.
Δεν τα είδα γιατί δεν έχω διάθεση να τα δω αλλά είμαι σίγουρος πως ο Γεωργιος-βραβειο θα μας τα αναλύσει.
https://x.com/Osinttechnical/status/171 ... RIcjQ&s=09
https://twitter.com/Osinttechnical/stat ... kGaYQ&s=19

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 09 Οκτ 2023, 11:13 #839382 Καταρχήν εδάφη κερδίσαμε σχεδόν σε όλους τους πολέμους που έγιναν από το 1900 μέχρι το 1945 αν και ουσιαστικά εναν ξεκινήσαμε εμείς, Βέβαι η σκιά της Μικρασιατικής καταστροφής πέφτει βαριά σε όλη εκείνη τη περίοδο.
Δεύτερον εξακολουθώ να πιστεύω οτι οι Εβραίοι δικαιούνταν να φτιάξουν ένα κράτος. Στη περιοχή υπήρχαν από αρχαιοτάτων χρόνων και από το 1890 και μέτα είχαν εντονη παρουσία. Από τι στιγμή που ούτε οι Παλαιστίνιοι είχαν ποτέ κράτος και αφού όλοι ζούσαν υπο την Οθωμανική αυτοκρατορία ,όταν αυτή διαλύθηκε θα μπορούσαν να φτιαχτούν δύο κράτη και τελειώνει εκεί το θέμα. Εκείνη τη περίοδο έγιναν τόσες και τόσες ανακαταξεις, πόλεμοι, ανταλλαγές πληθυσμών κτλ. Δε νομίζω ότι μόνο οι Εβραίοι είχαν τους καταλλήλους φίλους αλλά και ότι οι Άραβες είχαν παντελή έλλειψη πολιτικής σκέψης και διορατικότητας κατι που μάλλον τους χαρακτηρίζει διαχρονικά...