- 08 Οκτ 2023, 11:16 #839181

Αν μπούμε στο ιστορικό πλαίσιο της τότε εποχής πάντως εμένα δε μου φάνταζε και τόσο εξωφρενικό να δημιουργούνταν δύο κράτη τότε .Από το 1918 μέχρι το 1947 έγιναν κοσμοϊστορικές αλλαγές στην ευρύτερη περιοχή και την Ευρώπη. Τα περισσότερα κράτη όπως τα γνωρίζουμε σήμερα ιδρυθήκαν τότε είτε γιατί έπαψαν να αποτελούν μέρη κάποιας αυτοκρατορίας είτε γιατί έπαψαν να είναι αποικίες. Οι εβραίοι είχαν δεσμούς με τη περιοχή οπότε θα μπορούσε να είχε γίνει κάτι τότε. Τώρα έχουν κράτος οι Εβραίοι και δεν έχουν οι Παλαιστίνιοι. Εκει φτάσαμε, οπότε εκ του αποτελέσματος

Δεσμούς έχει κι η Ελλάδα/ Έλληνες με τη νότια Ιταλία όπου ακόμα κατοικούν ελληνόφωνοι πληθυσμοί, παρόλο που σαν έντονη παρουσία έχουν περάσει χιλιάδες χρόνια από την εποχή των πόλεων -κρατών. Έχουμε δικαιώματα στην περιοχή; Αν αγοράσουμε αρκετή γη, αποκτάμε δικαιώματα;

Οι Εβραίοι ως εθνότητα πάντως στη περιοχή αυτή πρωτοεμφανίζονται ιστορικά ,πολύ πριν ...σταυρώσουν το Χριστό σε εκείνα ακριβώς τα μέρη για τα οποία συζητάμε τώρα .Οπότε δεν είναι άσχετοι και δεν επέλεξαν τη περιοχή για την ομορφιά της μονο.Ουτε άποικοι ήταν όπως οι Έλληνες της κάτω Ιταλίας.
Ειναι η γη Χαναάν για αυτούς από τους βιβλικούς χρόνους.Καποιοι έμεναν εκεί ακόμα και πριν τη πρώτη μετανάστευση στο τέλος του 19ου αιώνα.Επισης πολύ σημαντικό είναι ότι δεν είχαν άλλο δικό τους κράτος να τους δεχθεί.
Οπότε έτσι όπως ήρθαν τα πράγματα νομίζω ότι η λύση των δύο κρατών από νωρίς θα ήταν πολύ καλύτερη από τη σημερινη τραγική κατάσταση.

- 08 Οκτ 2023, 11:49 #839182

Επειδη καποιοι δεν εχουν διαβασει ιστορια, ας παραθεσω μια εικονα για να καταλαβουμε ποιος εχει δικιο σε αυτη την ιστορια...

Εκτός ότι η απεικόνιση βρίθει ανακρίβειες, η ιστορία που μπήκες στον κόπο να γκουκλαρεις ξεκινάει μετά τον WWII ? Πριν απο το ‘46 δεν υπήρχαν εβραιοπουλα;

Fake Petrolhead

- 08 Οκτ 2023, 11:57 #839183

Ομορφη ιστορια αυτη περι ενσωματωσης.

Υπαρχει ενα μικρο προβλημα .

Το ισραηλινο κρατος .

Οι νόμοι υπάρχουν για να αλλάζουν αλλά για να τους αλλάξεις πρέπει πρώτα να έρθεις σε θέση που να μπορείς.
Ειδικά σε μια χώρα που τουλάχιστον πριν 30 χρόνια είχε δυνατή αριστερά και διάθεση διαπραγμάτευσης δεν θα ήταν τόσο δύσκολο, εκτός αν έχεις τίποτα φομενταλιστες να βάζουν βόμβες και να μαχαιρωνουν κόσμο στο δρόμο.


Εδώ περιγράφει ωραία τις υπάρχουσες συνθήκες

https://www.cfr.org/backgrounder/what-k ... ens-israel

Δεν ήξερα ότι πρότειναν υπηκοότητα μετά το 67 και την αρνήθηκαν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες στην Αν. Ιερουσαλήμ.



Κι εδώ γιατί κατέρρευσε η αριστερά σε μια χώρα που είχε επί δεκαετίες κυβερνήσεις συνεργασίας και πολύ δυνατή αριστερά

www.timesofisrael.com/the-israeli-left- ... ction/amp/

Επίσης οι Δρουζοι και οι Χριστιανοί αραβικής καταγωγής κάτοικοι της περιοχής δεν έχουν τα ίδια προβλήματα και βρίσκονται σε πολύ καλύτερη σοσιοοικονομικη θέση, γιατί άραγε;
Μήπως, μήπως λέω δεν τους πιπιλιζει κάποιος τα αυτιά για τζιχαντ, ιντιφαντα κλπ?



< >

- 08 Οκτ 2023, 12:17 #839186 Αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι εχεις λανθασμενη εικονα για την εννοια της "ενσωματωσης".

ΥΓ Αν αναρωτιεμαι για το victim blaming των Παλαιστινιων; Δεν ξερω , δεν ξερω...

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 08 Οκτ 2023, 12:28 #839187

Προφανώς κάποιος τρολάρει εδώ πέρα, εκτός αν η στρατοκαυλίαση έχει επιφέρει μόνιμες βλάβες.

Σοβαρά τώρα θέλεις να αρχίσω κι εγώ παρόμοια σχολιακια;

Μετα όμως δεν θα γράφεις ότι κάποιοι δεν μπορούν να κάνουν συζήτηση

Σου αρέσει δεν σου αρέσει είναι η άποψη μου, αν θες να απαντήσεις με επιχειρήματα καλώς αν δεν θες να την γράφω πεστο στα ίσια, αλλιώς προσπέρασε.

< >

Αν δεν είναι τρολινγκ, είναι πολύ χειρότερο. Ασφαλώς και να απαντήσεις αναλόγως, τι σε κρατάει;
Φυσικά και θέλουμε να διαβάσουμε άλλη μια άποψη που να μην πατάει ούτε στο διεθνές δίκαιο, ούτε σε ιστορικά στοιχεία.
Γιατί όχι, ο πρώτος θα είσαι ή ο τελευταίος;

- 08 Οκτ 2023, 12:31 #839188 Και μια που έγραψα "σταύρωση" ...
Πολλοί θεωρούν ότι ο γενικευμένος και διαχρονικός αντισημιτισμός στην Ευρώπη εχει τις ρίζες του ακριβώς σε αυτο το γεγονός .Οι εβραίοι ήταν πάντα αυτοί που σταύρωσαν το Χριστό. Ειδικά για την εκκλησία η οποία ήλεγχε τα πάντα επι αιώνες. Το είπε και ο Τσάρος Αλεξανδρος ο Γ' σε εναν απο τους διωγμούς των εβραίων απο τη τσαρική Ρωσία ,γύρω στο 1890 .Μάλιστα τους έστελναν κατευθείαν στη Παλαιστίνη απο τότε.

- 08 Οκτ 2023, 12:35 #839190 https://streamable.com/84fcs0

δεν ξερω αν πρεπει να γελασω η να κλαψω paragliding terrorists in da house

- 08 Οκτ 2023, 12:39 #839191 Αν δεν σου αρέσει η λέξη ενσωμάτωση πες το friendly take over.

Από το να δίνουν γροθιές στο μαχαίρι ελπίζοντας να σπάσει είναι μακράν πιο αναίμακτο.

Θύματα μετράνε και οι 2 πλευρές, τουλάχιστον οι μεν πλέον προειδοποιουν τους αμάχους (βλ roof knocking), ανακοινώσεις για εκκένωση κοκ, ενω οι δε απλά σκοτώνουν αδιακρίτως και χρησιμοποιούν αμάχους για ασπίδα.

Σε κάθε είδους φομενταλιστη είτε με κοτσιδάκια, καπελάκι και Torah είτε αλλαχού ακμπαρ και Κοράνι αξίζει κεφαλιά με ναπαλμ, στην συγκεκριμένη οι 2οι άνοιξαν στο ασκό του Αιόλου.

< >

- 08 Οκτ 2023, 12:46 #839193

Αν δεν σου αρέσει η λέξη ενσωμάτωση πες το friendly take over.

Σε κάθε είδους φομενταλιστη είτε με κοτσιδάκια, καπελάκι και Torah είτε αλλαχού ακμπαρ και Κοράνι αξίζει κεφαλιά με ναπαλμ, στην συγκεκριμένη οι 2οι άνοιξαν στο ασκό του Αιόλου.

Συνταγη επιτυχιας.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 08 Οκτ 2023, 13:51 #839202

...Πολλοί θεωρούν ότι ο γενικευμένος και διαχρονικός αντισημιτισμός στην Ευρώπη...

Αντισημιτισμος στην Ευρωπη? Ολα τα ευρωπαικα κρατη εχουν ταχθει με το Ισραηλ και δεν αναγνωριζουν καν το Παλαιστινιακο κρατος.

Και οι απλοι πολιτες ακομα, αναγνωριζοντας την αδικη σφαγη που υπεστησαν οι Εβραιοι απο το Χιτλερ, τους βλεπουν με καλο ματι και τους συμπονουν για αυτα που περασαν.

Μεσα στις 1000αδες ανακοινωσεις που καταδικασαν τις επιθεσεις της Χαμας, μονο το ΚΚΕ ειπε το αυτονοητο, οτι το νομισμα εχει κι αλλη οψη:

ΚΚΕ: Η επίθεση της Χαμάς δεν είναι κεραυνός εν αιθρία με τόσα εγκλήματα του Ισραήλ

https://www.cnn.gr/politiki/story/38567 ... tou-israil

Αλλα ακομα και η αλλη οψη του νομισματος, αυτη που λεει οτι οι Παλαιστινιοι μαχονται για εδαφη που θεωρουν δικα τους, δε σημαινει αντισημιτισμος. Ουτε οτι ειναι κρυφοναζι οσοι εστερνιζονται αυτη την αποψη.

- 08 Οκτ 2023, 14:00 #839204 Πόλεμος στο Ισραήλ: Στη σύρραξη και ο Λίβανος - Η Χεζμπολάχ ανέλαβε την ευθύνη για επιθέσεις σε τρεις ισραηλινές περιοχές

https://www.skai.gr/news/world/polemos- ... -o-livanos

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 08 Οκτ 2023, 14:17 #839207

...Πολλοί θεωρούν ότι ο γενικευμένος και διαχρονικός αντισημιτισμός στην Ευρώπη...

Αντισημιτισμος στην Ευρωπη? Ολα τα ευρωπαικα κρατη εχουν ταχθει με το Ισραηλ και δεν αναγνωριζουν καν το Παλαιστινιακο κρατος.

Και οι απλοι πολιτες ακομα, αναγνωριζοντας την αδικη σφαγη που υπεστησαν οι Εβραιοι απο το Χιτλερ, τους βλεπουν με καλο ματι και τους συμπονουν για αυτα που περασαν.

Μεσα στις 1000αδες ανακοινωσεις που καταδικασαν τις επιθεσεις της Χαμας, μονο το ΚΚΕ ειπε το αυτονοητο, οτι το νομισμα εχει κι αλλη οψη:

ΚΚΕ: Η επίθεση της Χαμάς δεν είναι κεραυνός εν αιθρία με τόσα εγκλήματα του Ισραήλ

https://www.cnn.gr/politiki/story/38567 ... tou-israil

Αλλα ακομα και η αλλη οψη του νομισματος, αυτη που λεει οτι οι Παλαιστινιοι μαχονται για εδαφη που θεωρουν δικα τους, δε σημαινει αντισημιτισμος. Ουτε οτι ειναι κρυφοναζι οσοι εστερνιζονται αυτη την αποψη.

E μιλάω για πριν το 1947.Φυσικα υπηρχε αντισημιτισμός επί αιώνες.

- 08 Οκτ 2023, 15:39 #839214 Εδω ο κοσμος καιγεται και το μνι χτενιζεται που λενε...

https://twitter.com/nexta_tv/status/1710956060469784836

- 08 Οκτ 2023, 15:54 #839215 Ζορζ Πρη κατάλαβες τι δείχνει το βίντεο;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 08 Οκτ 2023, 15:57 #839216 Αυτό το φεστιβάλ σα το σενάριο στην ταινία με την παραλία του ντικαπριο...