- 06 Οκτ 2023, 08:39 #838892

Μπορεί να το έχουμε ξαναπεί. Είναι τόσο δύσκολο να φτιάξουμε ηλιακά και ανεμογεννήτριες τόσες ώστε να είμαστε καλυμμένοι στο 90+% των ανσγκών της χωρας σε ηλεκτρική ενέργεια; Ή και παραπάνω για να εξάγουμε. Και ήλιο έχουμε και αέρηδες. Που κολλάμε; Στα συμφέροντα των πετρελαιάδων/γκαζάδων;

Στους αριστερους που δεν τα θελουν αυτα

Ο πρωτος πιστευει πραγματικα οτι αν καλυψουμε τις ενεργειακες αναγκες της χωρας με ΑΠΕ θα εχουμε ΤΖΑΜΠΟΥΛΙΑ ΡΕΥΜΑ ( και αν τις υπερκαλυψουμε θα λαμβανουμε και πιστωτικους λογαριασμους ρευματος).

Ο απω κατω σπευδει να τον διαβεβαιωσει οτι δυστυχως τα κουμμουνια κανουν κουμαντο σε αυτη την χωρα και μας θελουν εσαει φτωχομπινεδες .

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 06 Οκτ 2023, 14:04 #838942

Μπορεί να το έχουμε ξαναπεί. Είναι τόσο δύσκολο να φτιάξουμε ηλιακά και ανεμογεννήτριες τόσες ώστε να είμαστε καλυμμένοι στο 90+% των ανσγκών της χωρας σε ηλεκτρική ενέργεια; Ή και παραπάνω για να εξάγουμε. Και ήλιο έχουμε και αέρηδες. Που κολλάμε; Στα συμφέροντα των πετρελαιάδων/γκαζάδων;

Στους αριστερους που δεν τα θελουν αυτα

Ποιοί αριστεροί δεν τα θέλουν αυτά;;

Πολύ ΣΚΑΕΙ βλέπεις...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 06 Οκτ 2023, 15:41 #838950

Μπορεί να το έχουμε ξαναπεί. Είναι τόσο δύσκολο να φτιάξουμε ηλιακά και ανεμογεννήτριες τόσες ώστε να είμαστε καλυμμένοι στο 90+% των ανσγκών της χωρας σε ηλεκτρική ενέργεια; Ή και παραπάνω για να εξάγουμε. Και ήλιο έχουμε και αέρηδες. Που κολλάμε; Στα συμφέροντα των πετρελαιάδων/γκαζάδων;

Στους αριστερους που δεν τα θελουν αυτα

Ο πρωτος πιστευει πραγματικα οτι αν καλυψουμε τις ενεργειακες αναγκες της χωρας με ΑΠΕ θα εχουμε ΤΖΑΜΠΟΥΛΙΑ ΡΕΥΜΑ ( και αν τις υπερκαλυψουμε θα λαμβανουμε και πιστωτικους λογαριασμους ρευματος).

Ο απω κατω σπευδει να τον διαβεβαιωσει οτι δυστυχως τα κουμμουνια κανουν κουμαντο σε αυτη την χωρα και μας θελουν εσαει φτωχομπινεδες .

Υπάρχουν χώρες που χάρη στις ΑΠΕ και μαζί με αποθήκευση έχουν περίπου μηδενικό ενεργειακό αποτύπωμα, και τους βγαίνει (περίπου) τζαμπούλια. Βλέπε Νορβηγία.
Παραγωγή 88% από Υδροηλεκτρικά, 10% ανεμογεννήτριες, 70% της ετήσιας κατανάλωσης ικανότητα αποθήκευσης (σχεδόν αποκλειστικά με αντλησιοταμίευση) και σε αιχμές μόνον αν καίνε καύσιμα. Εξάγουν επίσης μπόλικα.
https://energifaktanorge.no/en/norsk-en ... ore%201990.

Η Ελλάδα δεν μπορεί να πετύχει το ίδιο (δεν έχει τόσα χιόνια!), αλλά έχει πολύ, πάρα πολύ ήλιο, και πολύ αέρα (αν και όχι πάντα σε βολικά μέρη).
Με τις κατάλληλες επενδύσεις (που αν είχαμε την ΔΕΗ μονοπώλειο θα ήταν πανεύκολο να γίνουν...) θα μπορούσαμε να απεξαρτηθούμε πλήρως από το ΦΑ σε λιγότερο από 10 χρόνια.
Χρειάζεσαι κάμποσα φωτοβολταϊκά πάρκα ακόμη, στρατηγικά τοποθετημένα, κάμποσες ανεμογεννήτριες, και πολλή αποθήκευση και το πέτυχες. Χρειάζεται βέβαια μια τεράστια επένδυση, η οποία όμως θα σου γυρίσει πίσω σε λίγα χρόνια (<10).

- 06 Οκτ 2023, 16:01 #838952 Τα νοικοκυρια και οι επιχειρησεις στην Νορβηγια δεν πληρωνουν λογαριασμους ρευματος.

Με καλυψες.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

[PaNick67]

- 06 Οκτ 2023, 16:13 #838957

Μπορεί να το έχουμε ξαναπεί. Είναι τόσο δύσκολο να φτιάξουμε ηλιακά και ανεμογεννήτριες τόσες ώστε να είμαστε καλυμμένοι στο 90+% των ανσγκών της χωρας σε ηλεκτρική ενέργεια; Ή και παραπάνω για να εξάγουμε. Και ήλιο έχουμε και αέρηδες. Που κολλάμε; Στα συμφέροντα των πετρελαιάδων/γκαζάδων;

Στους αριστερους που δεν τα θελουν αυτα

Ο πρωτος πιστευει πραγματικα οτι αν καλυψουμε τις ενεργειακες αναγκες της χωρας με ΑΠΕ θα εχουμε ΤΖΑΜΠΟΥΛΙΑ ΡΕΥΜΑ ( και αν τις υπερκαλυψουμε θα λαμβανουμε και πιστωτικους λογαριασμους ρευματος).

Ο απω κατω σπευδει να τον διαβεβαιωσει οτι δυστυχως τα κουμμουνια κανουν κουμαντο σε αυτη την χωρα και μας θελουν εσαει φτωχομπινεδες .

Υπάρχουν χώρες που χάρη στις ΑΠΕ και μαζί με αποθήκευση έχουν περίπου μηδενικό ενεργειακό αποτύπωμα, και τους βγαίνει (περίπου) τζαμπούλια. Βλέπε Νορβηγία.
Παραγωγή 88% από Υδροηλεκτρικά, 10% ανεμογεννήτριες, 70% της ετήσιας κατανάλωσης ικανότητα αποθήκευσης (σχεδόν αποκλειστικά με αντλησιοταμίευση) και σε αιχμές μόνον αν καίνε καύσιμα. Εξάγουν επίσης μπόλικα.
https://energifaktanorge.no/en/norsk-en ... ore%201990.

Η Ελλάδα δεν μπορεί να πετύχει το ίδιο (δεν έχει τόσα χιόνια!), αλλά έχει πολύ, πάρα πολύ ήλιο, και πολύ αέρα (αν και όχι πάντα σε βολικά μέρη).
Με τις κατάλληλες επενδύσεις (που αν είχαμε την ΔΕΗ μονοπώλειο θα ήταν πανεύκολο να γίνουν...) θα μπορούσαμε να απεξαρτηθούμε πλήρως από το ΦΑ σε λιγότερο από 10 χρόνια.
Χρειάζεσαι κάμποσα φωτοβολταϊκά πάρκα ακόμη, στρατηγικά τοποθετημένα, κάμποσες ανεμογεννήτριες, και πολλή αποθήκευση και το πέτυχες. Χρειάζεται βέβαια μια τεράστια επένδυση, η οποία όμως θα σου γυρίσει πίσω σε λίγα χρόνια (<10).

Γιατι αυτοαναιρεισαι βρε Γρηγορη; Αφου μονος σου τα λες,

Παραγωγή 88% από Υδροηλεκτρικά,
70% της ετήσιας κατανάλωσης ικανότητα αποθήκευσης (σχεδόν αποκλειστικά με αντλησιοταμίευση)

και στα ζορια θα καψουν και καυσιμα τα οποια τα εχουν τσαμπα σχεδον ως παραγωγος χωρα.

Εμεις τι εχουμε; Αερα....που την νυχτα κοβει
Ηλιο...που την νυχτα δεν υπαρχει, τον χειμωνα δε εχει περιορισμενη δυναμη και σε πολλες περιοχες της χωρας λογω συννεφιας δεν επαρκει.

Αποθηκευση που; Σε μπαταριες; Δεν ειναι πολυ ακριβο; Αντλησιοταμιευση σε εμας μπορει να παιξει οταν το νερο ειναι περιορισμενο και χρησιμοποιειται για αρδευση, υδρευση;

Ολα αυτα αρκουν;

Δεν μπαινει κι ο ντριφτερ που εχει μια παραπανω γνωση....

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 06 Οκτ 2023, 17:09 #838965 Δεν κατάλαβα που αυτοαναιρέθηκα να πω την αλήθεια. Αυτή την στιγμή η χώρα έχει ένα καλό ποσοστό παραγωγής από ΑΠΕ, με αποθήκευση μόνον σε 3 υδροηλεκτρικά με αντλησιοταμίευση αν δεν κάνω λάθος. Για να βάλει κι άλλες ΑΠΕ, πρέπει ν'αυξήσει την αποθήκευση. Φυσικά και μπορείς να το πετύχεις, προφανώς όχι όπως η Νορβηγία. Ειδικά με τα φωτοβολταϊκά, που πρακτικά ξέρεις πάνω κάτω πόσο και πότε θα παράγεις.
Δεν είναι κάτι που θα γίνει αύριο, αλλά ασφαλώς και γίνεται. Αυτό που δεν γίνεται, είναι να θεωρούμε πως θα συνεχίζουμε να καίμε ΦΑ για να παράγουμε το 60% της ενέργειας που χρειαζόμαστε. Αυτό είδαμε πόσο καλά πήγε.

Ξαναλέω λοιπόν, το σχέδιο για παραγωγή ενέργειας μόνον από ΑΠΕ και κατόπιν αποθήκευσης της περίσσειας σε υδροηλεκτρικά, σε μπαταρίες και σε υδρογόνο, μια χαρά μπορεί να δουλέψει. Η Σαουδική Αραβία παρόλα τα τεράστια αποθέματα ΦΑ και πετρελαίου, σκοπεύει να κάνει επίσης.
https://www.reuters.com/business/energy ... 023-05-22/

DUBAI, May 22 (Reuters) - Saudi Arabia's NEOM Green Hydrogen Company (NGHC) has signed financial documents with 23 local, regional and international banks and investment firms on a green hydrogen production facility at a total investment value of $8.4 billion.

The company also said it concluded a $6.7 billion agreement with Air Products (APD.N) for the plant's engineering, procurement and construction (EPC).

NGHC, a joint venture between ACWA Power, Air Products and NEOM, will produce 600 tonnes a day of carbon-free hydrogen by the end of 2026 using 4 GW of solar energy, the statement said.

The company secured an exclusive 30-year off-take agreement with Air Products for all the green ammonia it will produce.

O rx8_drifter μπορεί να σου πει κι αυτός ακόμη περισσότερα, αλλά να είσαι σίγουρος πως δεν θα πεί κάτι διαφορετικό από αυτό που έγραψα ήδη.

Τα νοικοκυρια και οι επιχειρησεις στην Νορβηγια δεν πληρωνουν λογαριασμους ρευματος.

Με καλυψες.

Στην Νορβηγία, υπάρχουν μήνες που τα νοικοκυριά έχουν έως και μηδενικούς λογαριασμούς πάντως, το έχω δει με τα μάτια μου. Αυτό λόγω του τρόπου που παράγουν ενέργεια.
Προφανώς και θα πληρώνεις πάντα την ενέργεια, γιατί πρέπει να αποσβεστεί αρχικά η επένδυση, κατόπιν η συντήρηση, κλπ.

- 06 Οκτ 2023, 17:34 #838971

Μπορεί να το έχουμε ξαναπεί. Είναι τόσο δύσκολο να φτιάξουμε ηλιακά και ανεμογεννήτριες τόσες ώστε να είμαστε καλυμμένοι στο 90+% των ανσγκών της χωρας σε ηλεκτρική ενέργεια; Ή και παραπάνω για να εξάγουμε. Και ήλιο έχουμε και αέρηδες. Που κολλάμε; Στα συμφέροντα των πετρελαιάδων/γκαζάδων;

Στους αριστερους που δεν τα θελουν αυτα

Ποιοί αριστεροί δεν τα θέλουν αυτά;;

Πολύ ΣΚΑΕΙ βλέπεις...

Οσους Συριζαιους και ΚΚΕδες γνωριζω και ειναι δηλωμενοι τα βριζουν. Ελα μια βολτα στο χωριο να στους δειξω εναν εναν. Παντα με κανενα σεβασμο στα ανθρωπινα δικαιωματα

Referral Link Ν26 για φθηνότερα ταξίδια
https://n26.com/r/thomasm9467

- 06 Οκτ 2023, 17:41 #838972 Ξέρω πάρα πολλούς αριστερούς που δεν θέλουν τις ανεμογεννήτριες (και έχουν μια επιχειρηματολογία που προσωπικά δεν με βρίσκει σύμφωνο), αλλά κανέναν που να μην θέλει τα φωτοβολταϊκά. Από την άλλη, ξέρω πολλούς που ψηφίζουν ΝΔ και Μητσοτάκη, που δεν είχαν πάρει χαμπάρι πως η απολιγνιτοποίηση που πουλούσε, ήταν σε αντικατάσταση με το ΦΑ.
Γλιτώσαμε χάρη στον πόλεμο στο τσακ την ενεργειακή καταστροφή. Μιλάμε για πολιτική πέρα από ηλιθιότητα (που έχουν μπόλικη) στο όριο της προδοσίας, μόνον και μόνον για να χαροποιήσουν τα φιλαράκια τους.
Το μόνο θετικό που έφερε ο πόλεμος, γλιτώσαμε την μητσοτακική απολιγνιτοποίηση.

Για να εξηγηθώ, απολιγνιτοποίηση σοβαρή είναι ΑΠΕ, αποθήκευση και ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ 2-3 μονάδες ΦΑ για αιχμές. Όχι γυρνάω όλη την παραγωγή σε ΦΑ όπως ήταν το αρχικό σχέδιο.

[sknipper]

- 07 Οκτ 2023, 11:09 #839035

Μπορεί να το έχουμε ξαναπεί. Είναι τόσο δύσκολο να φτιάξουμε ηλιακά και ανεμογεννήτριες τόσες ώστε να είμαστε καλυμμένοι στο 90+% των ανσγκών της χωρας σε ηλεκτρική ενέργεια; Ή και παραπάνω για να εξάγουμε. Και ήλιο έχουμε και αέρηδες. Που κολλάμε; Στα συμφέροντα των πετρελαιάδων/γκαζάδων;

Άρα η απάντηση στην ερώτησή μου είναι ότι η δυσκολία είναι όχι τόσο στην παραγωγή αλλά στην αποθήκευση.
Καταλαβαίνω ότι αυτό είναι ο τεχνικός περιορισμός και βέβαια είναι πολύ δύσκολο να ξέρεις τι παίζει από πλευράς πολιτικής βούλησης κλπ.
Θέλω να ελπίζω ότι (με την κατάλληλη βούληση πάντα) θα μπορέσουμε να βελτιώσουμε τον τομέα της αποθήκευσης. Εννοείται ότι στην Ελλάδα δεν περιμένω ποτέ να μειωθεί ο λογαριασμός γιατί θα πρέπει να ξεπληρώνουμε την αρχική επένδυση και μετά την συντήρηση την οποία όποιοι αναλάβουν θα φροντίσουν να απαιτεί τόσα όσα τους χρειάζονται.... (βλέπε εθνικές οδούς).

aka onyx !

- 08 Οκτ 2023, 14:04 #839205 Έβαλα κι εγώ τα δικά μου στο allazorevma.gr και με τελευταίο εκκαθαριστικό 4μηνου στα 1366 βλέπω ότι είμαι μεταξύ ΦΑ MAXI Free PLUS Νυχτερινό και ΔΕΗ Γ1N – Nυχτερινό στην περίπτωση που θέλω να παραμείνω στη ΔΕΗ.
Αλλά μάλλον για ΦΑ με βλέπω ... Ξέρουμε τι θα μας ξημερώσει;

Περίεργο μου φάνηκε το πρόγραμμα MyHome Online + Enter της ΔΕΗ που έχουν διπλάσια τιμή (0.28kwh)

Γενικώς υπάρχει κάποιο catch στα παραπάνω που δεν βλέπω/γνωρίζω;
Είναι όντως οι τελικές τιμές αυτές που βλέπω;
https://www.fysikoaerioellados.gr/produ ... tric-power
0.093/kwh με έκπτωση συνέπειας + πάγιο;

Drive quick but safe and stay calm.
My Flickr

- 08 Οκτ 2023, 14:21 #839208

Μπορεί να το έχουμε ξαναπεί. Είναι τόσο δύσκολο να φτιάξουμε ηλιακά και ανεμογεννήτριες τόσες ώστε να είμαστε καλυμμένοι στο 90+% των ανσγκών της χωρας σε ηλεκτρική ενέργεια; Ή και παραπάνω για να εξάγουμε. Και ήλιο έχουμε και αέρηδες. Που κολλάμε; Στα συμφέροντα των πετρελαιάδων/γκαζάδων;

Στους αριστερους που δεν τα θελουν αυτα

Ο πρωτος πιστευει πραγματικα οτι αν καλυψουμε τις ενεργειακες αναγκες της χωρας με ΑΠΕ θα εχουμε ΤΖΑΜΠΟΥΛΙΑ ΡΕΥΜΑ ( και αν τις υπερκαλυψουμε θα λαμβανουμε και πιστωτικους λογαριασμους ρευματος).

Ο απω κατω σπευδει να τον διαβεβαιωσει οτι δυστυχως τα κουμμουνια κανουν κουμαντο σε αυτη την χωρα και μας θελουν εσαει φτωχομπινεδες .

Υπάρχουν χώρες που χάρη στις ΑΠΕ και μαζί με αποθήκευση έχουν περίπου μηδενικό ενεργειακό αποτύπωμα, και τους βγαίνει (περίπου) τζαμπούλια. Βλέπε Νορβηγία.
Παραγωγή 88% από Υδροηλεκτρικά, 10% ανεμογεννήτριες, 70% της ετήσιας κατανάλωσης ικανότητα αποθήκευσης (σχεδόν αποκλειστικά με αντλησιοταμίευση) και σε αιχμές μόνον αν καίνε καύσιμα. Εξάγουν επίσης μπόλικα.
https://energifaktanorge.no/en/norsk-en ... ore%201990.

Η Ελλάδα δεν μπορεί να πετύχει το ίδιο (δεν έχει τόσα χιόνια!), αλλά έχει πολύ, πάρα πολύ ήλιο, και πολύ αέρα (αν και όχι πάντα σε βολικά μέρη).
Με τις κατάλληλες επενδύσεις (που αν είχαμε την ΔΕΗ μονοπώλειο θα ήταν πανεύκολο να γίνουν...) θα μπορούσαμε να απεξαρτηθούμε πλήρως από το ΦΑ σε λιγότερο από 10 χρόνια.
Χρειάζεσαι κάμποσα φωτοβολταϊκά πάρκα ακόμη, στρατηγικά τοποθετημένα, κάμποσες ανεμογεννήτριες, και πολλή αποθήκευση και το πέτυχες. Χρειάζεται βέβαια μια τεράστια επένδυση, η οποία όμως θα σου γυρίσει πίσω σε λίγα χρόνια (<10).

Έχουμε βρει την εξαίρεση στον κανόνα (Νορβηγία) και την πιπιλάμε συνέχεια. Οι Σουηδοί δίπλα γιατί δεν το κάνουν και αυτοί; Νερά έχουν. Οι Φινλανδοί παραδίπλα; Γιατί φτιάξαν νέο πυρηνικό; Η Δανία από κάτω με τα άπειρα αιολικά γιατί εξαρτάται από τις διασυνδέσεις με τις υπόλοιπες χώρες; Αυτή την στιγμή η Νορβηγία έχει 93 % παραγωγή από νερό (16000MW) έτσι για την πληροφόρηση.

Τέλος πάντων για την Ελλάδα από το καλοκαίρι και μετά βρέθηκαν άπειρα οικόπεδα για αιολικά (Έβρος) και για λίμνες και ΦΒ (Θεσσαλία) οπότε κάτι θα γίνει.

- 08 Οκτ 2023, 15:21 #839213 Η Νορβηγία έχει βουνά και χιόνια, η Φινλανδία όχι.
Η Ελλάδα δεν είναι Νορβηγία, έχει άλλα πλεονεκτήματα όμως, πχ πολύ ήλιο.
Άρα, το θέμα της είναι η αποθήκευση και όχι η παραγωγή.

- 08 Οκτ 2023, 23:50 #839318 Στους "τρίτους" παρόχους περνάνε και μετράνε το ρεύμα ή ο,τι δηλώσεις; Για κλασσικό μετρητή, όχι "έξυπνο"

Drive quick but safe and stay calm.
My Flickr

- 08 Οκτ 2023, 23:59 #839320 Νομίζω ο ΔΕΔΔΗΕ μετράει άσχετα του παρόχου.

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 09 Οκτ 2023, 07:54 #839337

Στους "τρίτους" παρόχους περνάνε και μετράνε το ρεύμα ή ο,τι δηλώσεις; Για κλασσικό μετρητή, όχι "έξυπνο"

Ο εκκαθαριστικος τον μετράει η δεδδηε. Τους έναντι μπορείς εσύ ώστε να πληρώνεις το πραγματικό ποσό που καταναλωνεις

Νομίζω ο ΔΕΔΔΗΕ μετράει άσχετα του παρόχου.

Αυτό