- 06 Οκτ 2023, 11:03 #838911

Ο καιρός γαρ εγγύς όμως (ελπίζω).

Θα ανοίξεις και το σχετικό θέμα φαντάζομαι

- 06 Οκτ 2023, 11:18 #838912

Ξέρεις πόσο κάνει ένα μπεκ αυτή την στιγμή για το μοτέρ μου; 500€. Αν το βρεις κιόλας διαθέσιμο. Την τελευταία φορά το βρήκαμε μόνον στον Σπανό, δεν υπήρχε πουθενά. Και τώρα αν ψάξεις, πάλι δεν υπάρχει πουθενά. Για τα υπόλοιπα δεν μιλάω πάλι, έχω γίνει κουραστικός ακόμη και σε μένα. Εννοείται θα πήγαινα στην Tesla και όχι στην ΒΜW.

Ορίστε, Beru με 32,72€ το τεμάχιο
https://www.antallaktikaexartimata.gr/beru-7429501.html

και NGK με 30,72€ το τεμάχιο αν θες
https://www.antallaktikaexartimata.gr/ngk-7013085.html

Σε απόθεμα.

Στο Σπανό τι πας και σε κάνουν μεροκάματο;


EDIT

έγραψες μπεκ, διάβασα πολλαπλασιαστές

αλλά και πάλι

Διαθέσιμο με 145 ευρουλάκια
https://www.antallaktikaexartimata.gr/v ... 11570.html

Έχεις λάθος κωδικό. Δεν είναι αυτό κοινώς.
Ψαχνεις μπεκ για Ν43 μοτέρ. Δεν θα βρεις πουθενά, δυστυχώς.

Και για να το κάνω και σαφέστερο, αυτά τα μπεκ τα φτιάχνουν η Metzer και η VDO σαν τρίτοι κατασκευαστές. Bosch, δεν έχω δει, αυτά είναι για τους πολλαπλασιαστές.
Η Autodoc έχει διάφορες ιστοσελίδες με διάφορα ονόματα, πχ antalaktikaonline.gr, antalaktikaexartimata.gr, autodoc.gr κλπ κλπ. Αυτή την στιγμή ΚΑΝΕΙΣ δεν έχει διαθέσιμο μπεκ άμεσου ψεκασμού για Ν43 μοτέρ, εκτός από τον Σπανό. Παρακάτω θα δείτε τιμές κάτω από 300€, αλλά χωρίς διαθεσιμότητα (άρα χωρίς καμία αξία).
https://www.motordoctor.gr/m-ek-psekasm ... 5472-330-i

Πέρα από το μοτέρ βέβαια, μπορεί να χαλάσει και οτιδήποτε άλλο, κοινώς, ενώ από συναρμογή και απτή ποιότητα είναι κορυφή, από πραγματική ποιότητα και αντοχή στο χρόνο, είναι ΓΙΑ ΓΕΛΙΑ.

Και άντε, πες πως κάποτε εξαργύρωνες πως στο δρόμο ήταν ό,τι καλύτερο, σήμερα αν δεν πάρεις το λιγότερο σειρά 3 ή έστω σειρά 2 κουπέ, είσαι μια από τα ίδια.

Γι'αυτό, Tesla και πάλι Tesla.
(Εννοείται αντιλαμβάνομαι πως και η Tesla έχει θέματα να λύσει, αλλά σε αντίθεση με την BMW, προσπαθεί και λύνει πολλά εξ αυτών. Ήδη το Μ3 και το Υ είναι αυτοκίνητα που έχουν λύσει τις περισσότερες από τις αρχικές παιδικές ασθένειες, ενώ έχεις και bonus όλα τα υπόλοιπα που φέρνει η Tesla, -όπως την κορυφαία τεχνολογία ).

- 06 Οκτ 2023, 11:35 #838917

Το i4 έχω πει πως έχω άπειρους λόγους να μην το προτιμήσω, και ειδικά την BMW. Ειδικά αν είναι και ακριβότερη.
Προφανώς και το κόστος είναι κεφαλαιώδους σημασίας, αλλιώς γιατί να πάρεις την σειρά 1 και όχι την 3 που είναι παντού καλύτερη κλπ κλπ.
Η BMW για μένα ήταν τρελή καψούρα, το ότι αποφάσισε να φτιάχνει κυρίως |λογοκρισία|, και να μην είναι και αξιόπιστα κιόλας, δεν φταίω εγώ σίγουρα.

Μονο που η μια συγκριση ειναι μεταξυ ιδιας κατηγοριας μοντελων ενω 1vs3 ειναι διαφορετικης. Ξαναλεω, συμφωνουμε πως η τιμη ειναι σημαντικοτατος αν οχι ο σημαντικοτερος παραγοντας, αλλα. Επισης συμφωνουμε οτι αυτη τη στιγμη σε ηλεκτρικο δεν εχει νοημα να αγορασεις κατι εκτος Τεσλα, απλα για διαφορετικους λογους.

Η Toyota έχει αναμονές μηνώς σε συγκεκριμένα μοντέλα, τα υβριδικά της δηλαδή που παίζει μπάλα πρακτικά μόνη της, οι άλλοι ουσιαστικά δεν έχουν αναμονές τεράστιες αναμονές όπως η Toyota, απλώς δεν στοκάρουν.

Σειρα 1 που εμενα εκανε 2 μηνες τωρα εχει αναμονη πανω απο 6, καποιοι εχουν περασει και τους 9. Χ1 παρελαβε γνωστος μετα απο 9 μηνες αναμονη. Volvo τα ιδια. Ξαδελφη μετα απο 1χρονο + αναμονη για Yaris, αγορασε Puma που ηταν ετοιμοπαραδοτο (?) και παρελαβε μετα απο 2,5 μηνες! Δεν ξερω που βλεπεις ετοιμοπαραδοτα

Να πάμε και σε μια άλλη σύγκριση μιας και είπαμε για την Volvo;
Αυτή την στιγμή το XC40 Recharge είναι ακριβότερο από το Model Y, ξεκινάει η βασική έκδοση με το ένα μοτέρ από τα 50Κ και με χειρότερο εξοπλισμό! Για ν'αγοράσεις το πρώτο, πραγματικά πρέπει να θέλεις καλά και σώνει Volvo.
https://www.volvocars.com/gr/cars/xc40-electric/
Και δεν ξέρω, πόσο σουηδικό είναι το σύστημα κίνησής του; Γιατί κάτι μου λέει πως όλα έρχονται από την Κίνα και την Geely.

Συγκεκριμενα για το 40, τα μοτερ φτιαχνονται Σουηδια στο Skovde, το οποιο σταδικα θα σταματησει να παραγει ΜΕΚ και θα φτιαχνει μονο ηλεκτρικα μοτερ.
Προφανως δεν υπαρχει συγκριση μεταξυ των δυο. Πραγματικα απορω για τον κοσμο που τα αγορασε, αυτο και το C40. Μια χαρα ειναι στο δρομο, και γρηγορα, ποιοτικα σε σχεση με Τεσλα κτλ, αλλα καινε τον πατο τους γιατι ειναι θεοβαρα. Και πως να μην ειναι, οταν ειναι τροποποιημενη πλατφορμα ΜΕΚ/plug-in. Κι εχει και το android λειτουργικο που ακομα παλευουν να στρωσουν..

Θεωρω οτι το πρωτο σοβαρα ανταγωνιστικο μοντελο της Volvo, δεν ξερω σε τι κοστος, θα ειναι αυτο που θα βγει στην νεα πλατφορμα με το gigapress, κατα το 2025. Οχι επειδη θα ειναι με το gigapress αλλα επειδη θα ειναι πραγματικα bespoke ηλεκτρικη. Αν το βασικο EX30 βγαινει με επιδοτηση κατω απο τα 30Κ παιζει κι αυτο να κανει νουμερα. Το μεγαλο ΕΧ90 μαλλον θα παει απατο.

Το μονο Volvo που κατασκευαζεται Κινα και εισαγεται Ευρωπη (μεχρι στιγμης) ειναι το S90. Οοοολα τα αλλα ειναι ειτε απο Σουηδια, ειτε απο Βελγιο. Κι αν δεις κανενα S60 (λεμε τωρα ) αυτο ειναι απο Αμερικη.

- 06 Οκτ 2023, 11:40 #838920 Αναποδο ψαλιδι ο ΧαιΦαι και η μπαλα σπαρταραει στο πλεκτο

ΜπουσσοΠριξ - ΧαιΦαι τελικο σκορ 0-1 σημειωσατε 2. Κουβα πηγαμε Μπουσσε μου

Οσο για το Μαρκοβαγγο δεν ασχολουμαι καν να απαντησω. Απο τοτε που ειπε οτι ξερασε με το μουναρο το Χ6 τον εχω βαλει στη μπλακ λιστ

[PaNick67]

- 06 Οκτ 2023, 11:42 #838921 @ ΗΦ.
Κατσε να δουμε το μελλον τι θα φερει γιατι το "κινουμαι ηλεκτρικα ΙΙ" μας τελειωσε το "ΙΙΙ" δεν εχει ανακοινωθει ακομα ( χλωμο το βλεπω προσωπικα μετα τις καταστροφες απο τις πλημμυρες και αν ανακοινωθει θα ειναι μικροτερο ή θα εχει εισοδηματικα κριτηρια ή κλιμακωτη επιδοτηση ή ολα αυτα μαζι ) και μεχρι τοτε μαλλον δεν θα κινειται η αγορα και λογικο αφου το ποσο της επιδοτησης ειναι κρισιμο για την αγορα ή οχι.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 06 Οκτ 2023, 11:43 #838922

Θεωρω πως ειναι αδυναμια και γι΄αυτο πιεσαν την ΕΕ να αρει τις νορμες για το Ε7 που θα απαιτουσε πολλα χρηματα και αλλαγες σε κινητηρες που δεν θα αποσβεσουν το κοστος εξελιξης. Τωρα θα ριξουν τα χρηματα αυτα στα ηλεκτρικα.

Νομιζω οτι και η ακριβεια των με ΜΕΚ αυτοκινητων δεν ειναι μονο λογω κοστους παραγωγης αλλα και γιατι μεσω αυτων χρηματοδοτουν την εξελιξη των ηλεκτρικων. Γενικα εχουν πολλα καρπουζια στην μασχαλη και δυσκολο να προβλεψεις τι θα γινει στο τελος. Απο την αλλη οι Κινεζοι - Τεσλα δεν εχουν τετοια βαριδια, οριζουν τις εξελιξεις στον χωρο, οποτε θα δουμε

Ειχα διαβασει πριν χρονια ενα αρθρο που εδινε κοστη ανα μοναδα, κι ελεγαν οτι για τα πετρελαια θα εφτανε το κοστος εξελιξης ηλεκτρικου, επομενως θα ηταν εντελως ασυμφορο. Γι αυτο πιστευω οτι δεν βλεπουμε και υβριδικα πετρελαια πλεον (μονο μερκ γνωριζω) παρα μονο με μοτερ βενζινης.

- 06 Οκτ 2023, 11:48 #838924

@ ΗΦ.
Κατσε να δουμε το μελλον τι θα φερει γιατι το "κινουμαι ηλεκτρικα ΙΙ" μας τελειωσε το "ΙΙΙ" δεν εχει ανακοινωθει ακομα ( χλωμο το βλεπω προσωπικα μετα τις καταστροφες απο τις πλημμυρες και αν ανακοινωθει θα ειναι μικροτερο ή θα εχει εισοδηματικα κριτηρια ή κλιμακωτη επιδοτηση ή ολα αυτα μαζι ) και μεχρι τοτε μαλλον δεν θα κινειται η αγορα και λογικο αφου το ποσο της επιδοτησης ειναι κρισιμο για την αγορα ή οχι.

Κι αυτο πολυ σημαντικο.

- 06 Οκτ 2023, 11:53 #838925

@ ΗΦ.
Κατσε να δουμε το μελλον τι θα φερει γιατι το "κινουμαι ηλεκτρικα ΙΙ" μας τελειωσε το "ΙΙΙ" δεν εχει ανακοινωθει ακομα ( χλωμο το βλεπω προσωπικα μετα τις καταστροφες απο τις πλημμυρες και αν ανακοινωθει θα ειναι μικροτερο ή θα εχει εισοδηματικα κριτηρια ή κλιμακωτη επιδοτηση ή ολα αυτα μαζι ) και μεχρι τοτε μαλλον δεν θα κινειται η αγορα και λογικο αφου το ποσο της επιδοτησης ειναι κρισιμο για την αγορα ή οχι.

Αυτή την στιγμή αγοράζεις Μ3 με πίσω κίνηση με 40Κ, ΧΩΡΙΣ ΕΠΙΔΟΤΗΣΗ.
Θεωρώ πολύ πιθανό να μην υπάρχουν επιδοτήσεις στο μέλλον, είναι να είναι πετσοκομένες. Όσο αυξάνονται τα ηλεκτρικά και όσο γίνονται ανταγωνιστικά των θερμικών, τόσο και θα παύει να έχει σημασία η επιδότηση.
viewtopic.php?p=838918#p838918
@Zeus
Συμφωνούμε σε όλα. Μια διευκρίνηση, δεν είπα πως βρίσκεις ετοιμοπαράδοτα, είπα πως οι κατασκευαστές προσαρμόζουν την παραγωγή τους και δεν έχουν στοκ, δηλαδή δεν είναι πως η σειρά 1 δεν προλαβαίνει να πουλάει (το αντίθετο και διαβάζω πως σκέφτεται να την καταργήσει στο μέλλον η BMW), είναι πως απλώς δεν στοκάρουν γιατί δεν παράγουν τόσο πολύ, λόγω του παγκόσμιου προβλήματος μως το supply chain (που υπάρχει ακόμη, έστω σε μικρότερο βαθμό).
Η μόνη που πουλάει ό,τι βγάζει αυτή την στιγμή από τους παραδοσιακούς είναι η Toyota με τα υβριδικά της. Οι άλλοι, απλώς προσαρμόζουν την παραγωγή στην ζήτηση.

Αυτή την στιγμή τα καλύτερα συμβατικά προϊόντα τα έχει η Toyota όντως, τα υβριδικά της είναι άψογα. Τα plug-in της βέβαια, βγαίνουν μάλλον αρκετά ακριβά, αλλά και πάλι είναι ανταγωνιστικά, δες πχ το νέο CHR.

Επιμένω πως οι παραδοσιακοί κατασκευαστές, χωρίς αποκλειστικές ηλεκτρικές πλατφόρμες και χωρίς δίκτυο φόρτισης όπως έχει η Tesla, δεν θα πάνε μακριά. Το ότι έχει καλύτερα υλικά η συναρμογή το i4 δεν φτάνει, όταν έχει μεγαλύτερο βάρος, μικρότερη αυτονομία και θα φορτίζει στους κοινούς φορτιστές. Είναι τεράστιο μειονέκτημα, απλώς ο πιο πολύς κόσμος δεν το αξιολογεί πριν την αγορά.

Δεν αναφέρω όλα τα υπόλοιπα (computer vision και AI, κλπ κλπ), γιατί δεν θέλω να διαφωνήσουμε πάλι!

[PaNick67]

- 06 Οκτ 2023, 12:04 #838927 Οχι δεν αγοραζεις. Θες 42Κ και 1Κ ακομα για την παραδοση, 43.
https://www.tesla.com/el_gr/model3/design#overview

Ως αποθεμα εχει δυο Μ3 , το παλιο ομως με 40 και 40,3Κ συν το χιλιαρικο ε να μην ξεχνιομαστε.
https://www.tesla.com/el_GR/inventory/n ... lh&range=0

Οι τιμες ΗΠΑ δεν μας ενδιαφερουν φανταζομαι, εκτος αν θα πας εκει συντομα

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 06 Οκτ 2023, 12:11 #838928

Οι τιμες ΗΠΑ δεν μας ενδιαφερουν φανταζομαι, εκτος αν θα πας εκει συντομα

Δεν χρειάζεται να πάει κανείς εκεί, θα έρθουν αυτές εδώ

- 06 Οκτ 2023, 12:13 #838929 @NΠ
Αλήθεια, έχεις καταλάβει τι αγοράζεις με 40Κ ή έστω 41Κ αυτή την στιγμή;
Υπόψιν, ούτε Χ1 με τον βασικό εξοπλισμό...
Και δεν θέλεις 42Κ, έχει προσφορά με 39.9Κ
https://www.tesla.com/el_GR/inventory/n ... ce&range=0

- 06 Οκτ 2023, 12:28 #838930

Επιμένω πως οι παραδοσιακοί κατασκευαστές, χωρίς αποκλειστικές ηλεκτρικές πλατφόρμες και χωρίς δίκτυο φόρτισης όπως έχει η Tesla, δεν θα πάνε μακριά. Το ότι έχει καλύτερα υλικά η συναρμογή το i4 δεν φτάνει, όταν έχει μεγαλύτερο βάρος, μικρότερη αυτονομία και θα φορτίζει στους κοινούς φορτιστές. Είναι τεράστιο μειονέκτημα, απλώς ο πιο πολύς κόσμος δεν το αξιολογεί πριν την αγορά.

Φαν φακτ, ειχα κατσει στο event με Παπαπασχο (εχουμε βρεθει σε διαφορα παρομοια event) και επεμενε οτι μεταξυ i4 και Μ3 (νομιζω LR και η μεσαια εκδοση της i4) σε ταξιδι η μπεμβε καταναλωνει λιγοτερο. Το ειχε κανει συγκριτικο και σε τελικη φορτιση ειχε παρει λιγοτερα kW, ασχετα τι ελεγαν τα onboard των αυτοκινητων. Και ειχε λεει παρατηρησει οτι αυτο του Τεσλα εκλεβε γιατι πχ σε idle δεν κατεγραφε την ενεργεια που καταναλωνε.

Για τους φορτιστες, ειδικα με οτι γραφεται για την αξιοπιστια του υπαρχοντως δικτυου, ειναι τεραστιο selling point, τι να λεμε.

Δεν αναφέρω όλα τα υπόλοιπα (computer vision και AI, κλπ κλπ), γιατί δεν θέλω να διαφωνήσουμε πάλι!

Σοφη επιλογη

- 06 Οκτ 2023, 12:49 #838931

Αλήθεια, έχεις καταλάβει τι αγοράζεις με 40Κ ή έστω 41Κ αυτή την στιγμή;

Αν και τα επιχειρηματα σου ειναι λογικοτατα, ξεχνας διαρκως ενα πραγμα...

Οτι δεν ειναι ολα στη ζωη 1+1=2 και δε σκεφτονται ολοι με το δικο σου σκεπτικο. Καποιος μπορει να αγορασει μια Φερραρι 10 φορες ακριβοτερη απο το Τεζλα ενω προφανως δεν ειναι 10 φορες καλυτερη. Ομοιως καποιος μπορει να αγορασει ενα αλλο αμαξι γιατι γουσταρει περισσοτερο το σχημα του, τον ηχο του κινητηρα του, τον κατασκευαστη, την αυτονομια ή ακομα γιατι δε γουσταρει 1 απο τα μονο 5 χρωματα - 2 ζαντες - 2 εσωτερικα που προσφερει η Τεζλα

[PaNick67]

- 06 Οκτ 2023, 12:51 #838932

@NΠ
Αλήθεια, έχεις καταλάβει τι αγοράζεις με 40Κ ή έστω 41Κ αυτή την στιγμή;
Υπόψιν, ούτε Χ1 με τον βασικό εξοπλισμό...
Και δεν θέλεις 42Κ, έχει προσφορά με 39.9Κ
https://www.tesla.com/el_GR/inventory/n ... ce&range=0

Το ιδιο λινκ εβαλα κι εγω αλλα δεν με διαβαζεις .. και η προσφορα αφορα το pre f/l.
Η ενσταση μου ηταν στο οτι αγοραζεις με 38Κ...δολαρια που πως να το κανουμε δεν αγοραζεις, στην Ελλαδα τουλάχιστον.

Απο εκει και περα για οσους θελουν ηλεκτρικο τα συγκεκριμενα με βαση τον εξοπλισμο και τους φορτιστες ειναι η καλυτερη αγορα.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 06 Οκτ 2023, 13:09 #838936 Εντάξει, pre f/l και πάλι παραμένει καλύτερο, έχεις δίκιο πάντως.
Μιλάμε για ηλεκτρικά μόνον εδώ μέσα, απλώς ανέφερα την σύγκριση γιατί έλεγες για την τιμή και την επιδότηση. Αυτή την στιγμή το Μ3 δεν χρειάζεται επιδότηση για να πουλήσει, είναι αρκετά φθηνό (αναλογικά) από μόνο του.
Οσο για τις εκπτώσεις, συνήθως θ'ακολουθήσουν εκπτώσεις σε όλο τον κόσμο, απλώς παραδοσιακά ξεκινάει από τις ΗΠΑ, αν δεν κάνω λάθος.