Γενικά αυτοκινητιστικά θέματα
Άβαταρ μέλους
By Zeus
#838793
axel12p έγραψε:Ρωτάω γιατί η Geely έχει εξαγοράσει την Volvo εδώ και σχεδόν 15 χρόνια.
Τι διαφορές θα έχει το Volvo EX30, από το Zeekr X ή το Smart 3;

axel12p έγραψε:Στην Wikipedia δεν βλέπω κάποια διαφορά ανάμεσα στην Geely Holding Group και στην Geely.
https://en.wikipedia.org/wiki/Geely
The company produces and sells vehicles under its own branding such as Geely Auto, Geometry, Livan, and Zeekr, and under foreign-located subsidiaries, such as Volvo Cars, Polestar, Lynk & Co, Proton, and Lotus, as well as commercial only vehicles under the London EV Company, Ouling Auto and Farizon Auto brands.

Η Geely Holding Group εχει εξαγορασει τη Volvo Cars. H τελευταια δρα εντελως αυτονομα και ανεξαρτητα ολα αυτα τα χρονια. Στις μικρες κατηγοριες εχει μια μακρα παραδοση σε platform sharing, 300 DAF/Volvo, 400 Renault/Volvo, S/V40 (1ης γενιας) Mitsubishi/Volvo, και 2ης γενιας Mazda/Ford/Volvo. Στα τωρινα μοντελα η CMΑ του XC40 εξελιχθηκε απο κοινου με την Geely Auto στο CEVT, συνεχιζοντας την παραδοση του platform sharing, προφανως για οικονομια κλιμακας. Υπαρχει εκδοση με πισω ημιακαμπτο για παραδειγμα, που δεν εχει μπει σε κανενα βολβο..

Στο ιδιο κλιμα, Zeekr/EX30/Smart ειναι παρομοια αυτοκινητα. Σχεδιαστικα πιο ενδιαφερον βρισκω το Zeekr, ποιοτικα δειχνει καλυτερο το Smart. Που υπερτερει το volvo κι αν υπερτερει δεν ξερω να σου πω..εμενα μια τσιπικη |λογοκρισία| μου φαινεται στις φωτο. :s_dunno

axel12p έγραψε:H Tesla ξεκίνησε να χρησιμοποιεί την τεχνολογία gigapress για την κατασκευή των αμαξωμάτων της στο τέλος του 2020 (στο Model Y αρχικά), οπότε δεν ισχύει προφανώς ότι κυκλοφορούν χρόνια τα 3/Υ και για αυτό είναι φτηνά τα Tesla.

Το διαβαζεις αναποδα..Το gigapress εξοικονομει χρηματα στην παραγωγη, επομενως το κοστος της επενδυσης αποσβενεται εκει. Αν αλλαζε, πορτες ή frame, οπως συνηθιζεται στις αλαγες μοντελων, τοτε δεν θα γλιτωνε τιποτα στην παραγωγη και ολο το εξτρα κοστος θα περνουσε στον καταναλωτη.

axel12p έγραψε:Προσωπικά έχω την αίσθηση πως Tesla και Κινέζοι κερδίζουν κατά κράτος τους Ευρωπαίους στο κομμάτι της καινοτομίας και της ευελιξίας. Πολύ φοβάμαι μήπως έχουν το τέλος των δεινοσαύρων. Και αυτό δεν το λέω μόνο εγώ, αλλά το παραδέχονται και οι ίδιοι.

Οταν ξεκινας απο το τιποτα σου δινει μια ευελιξια. Αλλα αυτο ειναι ενα πλεονεκτημα απεναντι σε οπως καταλαβαινεις αρκετα μειονεκτηματα.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#838795 Το Gigapress εκτός από το να εξοικονομεί χρήματα, βελτιώνει και το προϊόν, κάνοντάς το πιο ποιοτικό, αφού έχει λιγότερες κολλήσεις και καλύτερη ποιότητα.
Το νέο Μ3 έχει βελτιώσει πολλά από τα χαζοπροβλήματα, ενώ έχει προσθέσει εξοπλισμό που συναντάς σε πολύ πιο ακριβά αυτοκίνητα (πχ αεριζόμενα καθίσματα).

Για τα υπολοιπα δεν έχω άποψη. Το σίγουρο είναι πως η Tesla έχει ένα τρομερά ανταγωνιστικό προϊόν, που αν βάλεις μέσα και την τεχνολογία που κουβαλάει, είναι στα όρια του ασυναγώνιστου αυτή την στιγμή. Μόνον η περιορισμένη γκάμα περιορίζει τις πωλήσεις της. Αν είχε πχ ένα μικρότερο SUV δεν θα προλάβαινε να παραδίδει (ήδη βέβαια, δουλεύει με αρκετά μικρό στοκ και προτιμάει να κάνει έκπτωση παρά να στοκάρει).
Οι κινέζοι από μόνοι τους θεωρώ κι εγώ πως έχουν δρόμο αρκετό ακόμη να κάνουν. Όπως βέβαια και οι παραδοσιακοί κατασκευαστές. Δεν αντιλέγω πως σε πολλά είναι καλύτεροι, αλλά αυτό δεν φτάνει επ' ουδενί. Γιατί οι υπόλοιποι είναι εξίσου (ή σχεδόν) το ίδιο καλοί (βλ. Tesla) ή μαθαίνουν αρκετά γρήγορα και έρχονται να καλύψουν κατηγορίες που οι παραδοσιακοί δεν εκπροσωπούνται.
Άβαταρ μέλους
By Zeus
#838796
GTS έγραψε:Επηδη ακριβώς τα ηλεκτρικά είναι ποιο απλά αμάξια από τα θερμικά γιαυτο θα τους κλείσουν τους ευρωπαίους. Οι ευρωπαίοι είχαν τεχνολογία σε θερμικά.

Γενικά η άποψη σου απέχει από την άποψη πολλών αναλυτών αλλά και η όλη πορεία των πωλήσεων νομίζω σε δείχνει εκτός σωστού δρόμου.

Για την ποιότητα παλιά είναι αδιάφορο γιατί δείχνουν ικανοί να βελτιώνονται συνεχώς. Τώρα αν όντως είναι πισω σε αναρτήσεις ή θόρυβο κύλισης πχ με μια 10ετια εγγύηση ακυρώνουν ολα αυτά τα μειονεκτήματα.

Όχι πως θα κάνει διαφορά σε ένας τους Έλληνες γιατί δεν έχουμε εργοστάσια αυτοκινήτων όποτε εισαγωγή κάνουμε και από τους μεν και από τους δε.

< >

Οπως θα εκλειναν οι Ευρωπαιοι την Τεσλα δηλαδη? Κι αυτο αναλυτες το ελεγαν...
Καλως ή κακως ενα αυτοκινητο δεν ειναι ενα πραγμα..δεν ειναι μονο η μπαταρια, δεν ειναι μονο τα μοτερ κτλ. Αν εσενα σε ικανοποιει ενα MG σου ευχομαι να το αποκτησεις!
Οσο για τις πωλησεις, μου ειναι επισης αδιαφορες για την αξια του τελικου προιοντος. Και το accent πουλουσε σαν τρελο και λογικο αφου κοστιζε οσο κοστιζε, αλλα ηταν μια |λογοκρισία| και μιση. Και τελικα 30 χρονια μετα καμια εταιρια δεν εκλεισε εξαιτιας των πωλησεων της Χιουνται.
Άβαταρ μέλους
By Zeus
#838802
Anonymous Founder έγραψε:Το Gigapress εκτός από το να εξοικονομεί χρήματα, βελτιώνει και το προϊόν, κάνοντάς το πιο ποιοτικό, αφού έχει λιγότερες κολλήσεις και καλύτερη ποιότητα.
Το νέο Μ3 έχει βελτιώσει πολλά από τα χαζοπροβλήματα, ενώ έχει προσθέσει εξοπλισμό που συναντάς σε πολύ πιο ακριβά αυτοκίνητα (πχ αεριζόμενα καθίσματα).

Για τα υπολοιπα δεν έχω άποψη. Το σίγουρο είναι πως η Tesla έχει ένα τρομερά ανταγωνιστικό προϊόν, που αν βάλεις μέσα και την τεχνολογία που κουβαλάει, είναι στα όρια του ασυναγώνιστου αυτή την στιγμή. Μόνον η περιορισμένη γκάμα περιορίζει τις πωλήσεις της. Αν είχε πχ ένα μικρότερο SUV δεν θα προλάβαινε να παραδίδει (ήδη βέβαια, δουλεύει με αρκετά μικρό στοκ και προτιμάει να κάνει έκπτωση παρά να στοκάρει).
Οι κινέζοι από μόνοι τους θεωρώ κι εγώ πως έχουν δρόμο αρκετό ακόμη να κάνουν. Όπως βέβαια και οι παραδοσιακοί κατασκευαστές. Δεν αντιλέγω πως σε πολλά είναι καλύτεροι, αλλά αυτό δεν φτάνει επ' ουδενί. Γιατί οι υπόλοιποι είναι εξίσου (ή σχεδόν) το ίδιο καλοί (βλ. Tesla) ή μαθαίνουν αρκετά γρήγορα και έρχονται να καλύψουν κατηγορίες που οι παραδοσιακοί δεν εκπροσωπούνται.

Back to back i4 της μισητης bmw και Μ3 αν οδηγησεις δεν υπαρχει περιπτωση να μην καταλαβεις τη διαφορα, παντου! Απλα προφανως το ενα κοστιζει τα διπλασια κι εκει κερδιζει το Τεσλα hands down. Αλλα αυτος ειναι ο δρομος που εχουν να καλυψουν οι παραδοσιακοι κατασκευαστες.

Gigapress εχει ξανασυζητηθει, η Idra τους φτιαχνει, η Tesla δεν μπορουσε να ευθυγραμμισει τιποτα, λογικο να βουτηξει πρωτη και καλα εκανε. Και φαντασου ακομα παλευει να ειναι ολα ισια. Σιγα σιγα βουτανε και οι υπολοιποι, αλλα περαν του βαρους ελαχιστη διαφορα κανει για σενα στο τελικο προιον.

Οσο για το στοκ, ξερεις καποια εταιρια που να εχει? Γιατι η επισης μισητη toyota εχει αναμονες μηνων, οπως γενικα ολοι ξεπουλανε οτι παραγουν. Το ιδιο και στα ηλεκτρικα, που βεβαια δεν εχουν και δυνατοτητα να παραξουν πολλα.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#838809 Το i4 έχω πει πως έχω άπειρους λόγους να μην το προτιμήσω, και ειδικά την BMW. Ειδικά αν είναι και ακριβότερη.
Προφανώς και το κόστος είναι κεφαλαιώδους σημασίας, αλλιώς γιατί να πάρεις την σειρά 1 και όχι την 3 που είναι παντού καλύτερη κλπ κλπ.
Η BMW για μένα ήταν τρελή καψούρα, το ότι αποφάσισε να φτιάχνει κυρίως |λογοκρισία|, και να μην είναι και αξιόπιστα κιόλας, δεν φταίω εγώ σίγουρα.

Ξέρεις πόσο κάνει ένα μπεκ αυτή την στιγμή για το μοτέρ μου; 500€. Αν το βρεις κιόλας διαθέσιμο. Την τελευταία φορά το βρήκαμε μόνον στον Σπανό, δεν υπήρχε πουθενά. Και τώρα αν ψάξεις, πάλι δεν υπάρχει πουθενά. Για τα υπόλοιπα δεν μιλάω πάλι, έχω γίνει κουραστικός ακόμη και σε μένα. Εννοείται θα πήγαινα στην Tesla και όχι στην ΒΜW.

Η Toyota έχει αναμονές μηνώς σε συγκεκριμένα μοντέλα, τα υβριδικά της δηλαδή που παίζει μπάλα πρακτικά μόνη της, οι άλλοι ουσιαστικά δεν έχουν αναμονές τεράστιες αναμονές όπως η Toyota, απλώς δεν στοκάρουν.

Γενικώς λοιπόν επιμένω πως οι παραδοσιακοί κατασκευαστές έχουν ένα βουνό ν'ανέβουν, ενώ η Tesla ένα... λόφο. Ειλικρινά. Η τελευταία έχει έτοιμο πεινασμένο κοινό να πουλήσει την επόμενη μέρα, αν βγάλει ένα λίγο μικρότερο μοντέλο για παράδειγμα. Οι παραδοσιακοί, βγάζουν το id3 σε ακριβότερη τιμή από το Μ3. Που είμαι σίγουρος πως είναι και ποιοτικά χειρότερο.

Να πάμε και σε μια άλλη σύγκριση μιας και είπαμε για την Volvo;
Αυτή την στιγμή το XC40 Recharge είναι ακριβότερο από το Model Y, ξεκινάει η βασική έκδοση με το ένα μοτέρ από τα 50Κ και με χειρότερο εξοπλισμό! Για ν'αγοράσεις το πρώτο, πραγματικά πρέπει να θέλεις καλά και σώνει Volvo.
https://www.volvocars.com/gr/cars/xc40-electric/
Και δεν ξέρω, πόσο σουηδικό είναι το σύστημα κίνησής του; Γιατί κάτι μου λέει πως όλα έρχονται από την Κίνα και την Geely.
Άβαταρ μέλους
By socratesn
#838817 Δε θεωρώ πως οι Ευρωπαίοι έχουν τόσο μεγάλο βουνό μπροστά τους. Περισσότερο επιλογή μου μοιάζει, παρά αδυναμία ανταγωνισμού. Απλά δεν έχουν απεμπλακεί πλήρως από το θερμικό κομμάτι, κ εφόσον παραμένουν κερδοφόροι μ' αυτό και αυτοί και οι αντιπροσωπίες τους με τα σερβις, δεν έχουν λόγο να πουλήσουν σε χαμηλές τιμές ανταγωνιστικά ηλεκτρικά.

Δε γίνεται π.χ. μία 420d να κοστίζει 65.000€ με 190 ίππους και να ρθει η Bmw ένα πρωί να σου πουλήσει i4 με 500 άλογα στα 40.000€ για να ανταγωνιστεί το Model 3.
Για τη δική τους γκάμα νιώθω περισσότερο πως ακόμη τα ηλεκτρικά αποτελούν μία "μπορούμε και εμείς" απόδειξη, παρά αυτοκίνητα που ρεαλιστικά επιθυμούν να πουλήσουν.

Η τέσλα και οι κινέζοι δεν είχαν ποτέ να ανταγωνιστούν κάποιον παλιό τους εαυτό ή κάποια κλασσική κλιμάκωση μίας γκάμας, έρχονται και σου προσφέρουν μία σειρά 3-4 βασικών μοντέλων και λήγει εκεί.Η Bmw ή η Mercedes που έχουν παραδοσιακά ένα Business Model να πουλάνε οχήματα από 100 έως 600 άλογα σε κάθε πιθανό segment, δε μπορούν τόσο απότομα να μπουν σε τόσο διαφορετική λογική και να ακολουθήσουν τεσλα και κινέζους. Δείχνει να είναι θέμα αγοράς και προσέγγισης marketing, όχι τόσο τεχνολογικό gap
Άβαταρ μέλους
By Giuseppe Busso
#838819
Anonymous Founder έγραψε:
Ξέρεις πόσο κάνει ένα μπεκ αυτή την στιγμή για το μοτέρ μου; 500€. Αν το βρεις κιόλας διαθέσιμο. Την τελευταία φορά το βρήκαμε μόνον στον Σπανό, δεν υπήρχε πουθενά. Και τώρα αν ψάξεις, πάλι δεν υπάρχει πουθενά. Για τα υπόλοιπα δεν μιλάω πάλι, έχω γίνει κουραστικός ακόμη και σε μένα. Εννοείται θα πήγαινα στην Tesla και όχι στην ΒΜW.


Ορίστε, Beru με 32,72€ το τεμάχιο
https://www.antallaktikaexartimata.gr/beru-7429501.html

και NGK με 30,72€ το τεμάχιο αν θες
https://www.antallaktikaexartimata.gr/ngk-7013085.html

Σε απόθεμα.

Στο Σπανό τι πας και σε κάνουν μεροκάματο; :hmmm:


EDIT

έγραψες μπεκ, διάβασα πολλαπλασιαστές

αλλά και πάλι

Διαθέσιμο με 145 ευρουλάκια
https://www.antallaktikaexartimata.gr/v ... 11570.html
Άβαταρ μέλους
By George_Prix
#838821 Καλα ρε μλκ Μπουσσε τι τον αφηνεις τοσα χρονια και μας εχει πει 500 φορες την ιστορια με τα 500 Ευρα/μπεκ? Δε μπορουσες να μιλησεις νωριτερα να γκρεμισεις το λαβαρο της δυσφημισης της Μπεμβε που εχουν λυσσαξει να κουβαλανε ο ΧαιΦαι με το Μαρκοβαγκο? :x
Άβαταρ μέλους
By socratesn
#838823 Μπούσσο εδώ τα γνήσια Bosch και δε την παλεύουν, άμα μπει και ιμιτασιόν πάνω αυτό το 145αρι θα το πληρώνεις κάθε μήνα
Άβαταρ μέλους
By Giuseppe Busso
#838826
socratesn έγραψε:Μπούσσο εδώ τα γνήσια Bosch και δε την παλεύουν, άμα μπει και ιμιτασιόν πάνω αυτό το 145αρι θα το πληρώνεις κάθε μήνα


Μπορώ να σου απαντήσω αντίστοιχα για τη γνήσια ΟΕΜ PCV που είχα εξ αρχής στο αμάξι μου και έκαιγα λάδι και δεν ήξερα από που και δεν θα το έβρισκα ποτέ αν δεν έμπλεκα με βελτιώσεις και εισαγωγές. Οπότε την αντικατέστησα πέρσι με μια Metzger στο 1/3 & 1/4 της τιμής, με κάτω από 40€ αν δεν απατώμαι, και εκ τότε το αμάξι δεν καίει λάδι. Και δεν μιλάμε για μαμά αμάξι.

Μπος και αρχιδιές. Πούτσεν μπλε.

Στην τελική άλλο 500 και άλλο 145. Δεν αξίζει η δοκιμή; και ας αλλάζεις ένα μπεκ κάθε χρόνο, που δεν το πιστεύω...
Άβαταρ μέλους
By skous
#838827
red_monster έγραψε:Μέχρι πριν μερικές ημέρες έπαιρνες model 3 με 38k με το κλειδί στο χέρι
Μαλλον σε κοροιδευανε, γιατί δεν εχει κλειδι :)


< >
Άβαταρ μέλους
By socratesn
#838828
Giuseppe Busso έγραψε:
socratesn έγραψε:Μπούσσο εδώ τα γνήσια Bosch και δε την παλεύουν, άμα μπει και ιμιτασιόν πάνω αυτό το 145αρι θα το πληρώνεις κάθε μήνα


Μπορώ να σου απαντήσω αντίστοιχα για τη γνήσια ΟΕΜ PCV που είχα εξ αρχής στο αμάξι μου και έκαιγα λάδι και δεν ήξερα από που και δεν θα το έβρισκα ποτέ αν δεν έμπλεκα με βελτιώσεις και εισαγωγές. Οπότε την αντικατέστησα πέρσι με μια Metzger στο 1/3 & 1/4 της τιμής, με κάτω από 40€ αν δεν απατώμαι, και εκ τότε το αμάξι δεν καίει λάδι. Και δεν μιλάμε για μαμά αμάξι.

Μπος και αρχιδιές. Πούτσεν μπλε.

Στην τελική άλλο 500 και άλλο 145. Δεν αξίζει η δοκιμή; και ας αλλάζεις ένα μπεκ κάθε χρόνο, που δεν το πιστεύω...

Σαφώς και το ακούω το επιχείρημα, αλλά εφόσον δομικά έχει μία αστοχία ένα ανταλλακτικό, είναι εύλογο να πιστέψει κανείς πως το ίδιο ανταλλακτικό από 2ο3ης διαλογής κατασκευαστή στο 1/3 της τιμής θα ναι ακόμα χειρότερο. Βέβαια σίγουρα αξίζει μία δοκιμή.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#838829
socratesn έγραψε:Δε θεωρώ πως οι Ευρωπαίοι έχουν τόσο μεγάλο βουνό μπροστά τους. Περισσότερο επιλογή μου μοιάζει, παρά αδυναμία ανταγωνισμού. Απλά δεν έχουν απεμπλακεί πλήρως από το θερμικό κομμάτι, κ εφόσον παραμένουν κερδοφόροι μ' αυτό και αυτοί και οι αντιπροσωπίες τους με τα σερβις, δεν έχουν λόγο να πουλήσουν σε χαμηλές τιμές ανταγωνιστικά ηλεκτρικά.

Δε γίνεται π.χ. μία 420d να κοστίζει 65.000€ με 190 ίππους και να ρθει η Bmw ένα πρωί να σου πουλήσει i4 με 500 άλογα στα 40.000€ για να ανταγωνιστεί το Model 3.
Για τη δική τους γκάμα νιώθω περισσότερο πως ακόμη τα ηλεκτρικά αποτελούν μία "μπορούμε και εμείς" απόδειξη, παρά αυτοκίνητα που ρεαλιστικά επιθυμούν να πουλήσουν.

Η τέσλα και οι κινέζοι δεν είχαν ποτέ να ανταγωνιστούν κάποιον παλιό τους εαυτό ή κάποια κλασσική κλιμάκωση μίας γκάμας, έρχονται και σου προσφέρουν μία σειρά 3-4 βασικών μοντέλων και λήγει εκεί.Η Bmw ή η Mercedes που έχουν παραδοσιακά ένα Business Model να πουλάνε οχήματα από 100 έως 600 άλογα σε κάθε πιθανό segment, δε μπορούν τόσο απότομα να μπουν σε τόσο διαφορετική λογική και να ακολουθήσουν τεσλα και κινέζους. Δείχνει να είναι θέμα αγοράς και προσέγγισης marketing, όχι τόσο τεχνολογικό gap

Θεωρω πως ειναι αδυναμια και γι΄αυτο πιεσαν την ΕΕ να αρει τις νορμες για το Ε7 που θα απαιτουσε πολλα χρηματα και αλλαγες σε κινητηρες που δεν θα αποσβεσουν το κοστος εξελιξης. Τωρα θα ριξουν τα χρηματα αυτα στα ηλεκτρικα.

Νομιζω οτι και η ακριβεια των με ΜΕΚ αυτοκινητων δεν ειναι μονο λογω κοστους παραγωγης αλλα και γιατι μεσω αυτων χρηματοδοτουν την εξελιξη των ηλεκτρικων. Γενικα εχουν πολλα καρπουζια στην μασχαλη και δυσκολο να προβλεψεις τι θα γινει στο τελος. Απο την αλλη οι Κινεζοι - Τεσλα δεν εχουν τετοια βαριδια, οριζουν τις εξελιξεις στον χωρο, οποτε θα δουμε
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#838833
Giuseppe Busso έγραψε:
Anonymous Founder έγραψε:
Ξέρεις πόσο κάνει ένα μπεκ αυτή την στιγμή για το μοτέρ μου; 500€. Αν το βρεις κιόλας διαθέσιμο. Την τελευταία φορά το βρήκαμε μόνον στον Σπανό, δεν υπήρχε πουθενά. Και τώρα αν ψάξεις, πάλι δεν υπάρχει πουθενά. Για τα υπόλοιπα δεν μιλάω πάλι, έχω γίνει κουραστικός ακόμη και σε μένα. Εννοείται θα πήγαινα στην Tesla και όχι στην ΒΜW.


Ορίστε, Beru με 32,72€ το τεμάχιο
https://www.antallaktikaexartimata.gr/beru-7429501.html

και NGK με 30,72€ το τεμάχιο αν θες
https://www.antallaktikaexartimata.gr/ngk-7013085.html

Σε απόθεμα.

Στο Σπανό τι πας και σε κάνουν μεροκάματο; :hmmm:


EDIT

έγραψες μπεκ, διάβασα πολλαπλασιαστές

αλλά και πάλι

Διαθέσιμο με 145 ευρουλάκια
https://www.antallaktikaexartimata.gr/v ... 11570.html

Έχεις λάθος κωδικό. Δεν είναι αυτό κοινώς.
Ψαχνεις μπεκ για Ν43 μοτέρ. Δεν θα βρεις πουθενά, δυστυχώς.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#838907
George_Prix έγραψε:Καλα ρε μλκ Μπουσσε τι τον αφηνεις τοσα χρονια και μας εχει πει 500 φορες την ιστορια με τα 500 Ευρα/μπεκ? Δε μπορουσες να μιλησεις νωριτερα να γκρεμισεις το λαβαρο της δυσφημισης της Μπεμβε που εχουν λυσσαξει να κουβαλανε ο ΧαιΦαι με το Μαρκοβαγκο? :x


Ο Μαρκοβάγγος δεν μιλάει για ακριβά ανταλλακτικά (μέχρι στιγμής τουλάχιστον ότι έχει χρειαστεί αλλαγή ήταν σε νορμάλ κόστος), αλλά για το ότι κάθε τρεις και λίγο κάτι χρειάζεται αλλαγή. :rtfm: :lol:

Ο καιρός γαρ εγγύς όμως (ελπίζω). :ninja: