[edmond]

- 04 Οκτ 2023, 21:40 #838619 Ε ναι ρε συ Σάμπα, στο τέλος με την τιμή κρίνεις. Αν στο δώσουν και τσάμπα, μπορεί να το βρείς και θεσπέσιο
Είχα πάει τις προάλες στην έκθεση αυτοκινήτου στο Φάληρο(ούτε που καταλάβαμε ότι έγινε κάποτε διοργανώναμε εκδρομές και κάναμε απόβαση ). Πρώτη μούρη τα λογής MG. Πολύς ντόρος γενικά στην πιάτσα, το χετε καταλάβει φαντάζομαι.
Το λοιπόν. Κινεζιά ολκής το εσωτερικό. Κάτω από κάτι γυαλισμένα πλαστικά, εύκολα καταλάβαινες ότι είναι 8.777 κλάσεις κάτω από έστω και Duster που μπήκα back to back.

- 04 Οκτ 2023, 22:28 #838633 Πρό ολίγου απαγορεψα ρητώς έστω και την υπόνοια αγοράς σε μέλος του φόρουμ.

Σοβαροί να είμαστε δλδ.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

[PaNick67]

- 04 Οκτ 2023, 22:57 #838643

Πρό ολίγου απαγορεψα ρητώς έστω και την υπόνοια αγοράς σε μέλος του φόρουμ.

Σοβαροί να είμαστε δλδ.

Δέκα χιλιάδες ευρώ για το όνομα και είκοσι χιλιάδες ευρώ για το νικνειμ του.

.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

[edmond]

- 04 Οκτ 2023, 23:02 #838645 Με επιδότηση ή χωρίς;

- 04 Οκτ 2023, 23:04 #838646

Πρό ολίγου απαγορεψα ρητώς έστω και την υπόνοια αγοράς σε μέλος του φόρουμ.

Σοβαροί να είμαστε δλδ.

Δέκα χιλιάδες ευρώ για το όνομα και είκοσι χιλιάδες ευρώ για το νικνειμ του.

.

Για σένα τσάμπα.

Αίας. Coup.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 04 Οκτ 2023, 23:15 #838648

Κινεζιά ολκής το εσωτερικό. Κάτω από κάτι γυαλισμένα πλαστικά, εύκολα καταλάβαινες ότι είναι 8.777 κλάσεις κάτω από έστω και Duster που μπήκα back to back.

Μπήκα στην αντιπροσωπεία της MG τα είδα και μετά βγήκα και πήγα απέναντι στην ΚΙΑ να έρθω στα ίσια μου
Ακόμα και το Picanto GT Line που έχει 10.000 ευρώ λιγότερα καλύτερο είναι μέσα.

- 05 Οκτ 2023, 12:45 #838743

Θεωρώ πως οι Ευρωπαίοι έχουν πολλούς λόγους να φοβούνται. Ακόμη και αν οι Κινέζοι δεν είναι ακόμη έτοιμοι, αργά ή γρήγορα θα είναι. Οι Κορεάτες ξεκίνησαν από πολύ χειρότερη θέση και δείτε τους τώρα.

1ον Δεν εχουν καμια σχεση οι Κορεατες με τους Κινεζους..
2ον Κανενας δεν εκλεισε εξαιτιας των Κορεατων

- 05 Οκτ 2023, 12:47 #838744

Όταν αναφέρεσαι σε Κινέζικα προϊόντα εννοείς την εμπειρία από την Volvo;

Η προταση αυτη δεν βγαζει νοημα, καπου εχεις μπερδευτει.

Πιστεύω πως έχουν αλλάξει εντελώς οι εποχές πλέον και οι εξελίξεις τρέχουν πολύ πιο γρήγορα. Η Tesla ξεκίνησε από το μηδέν και βλέπουμε που βρίσκεται σήμερα. Παραδοσιακές σχολές πλέον δεν υπάρχουν. Αυτός που σχεδίασε το φτηνό BYD που πόσταρα νωρίτερα, ήταν ο σχεδιαστής της Lamborghini. Η Renault δημιούργησε κοινή εταιρεία με την Geely για την ανάπτυξη κινητήρων. Η γνωστή Geely, στην οποία ανήκει η Volvo και από την οποία προφανώς έχει πάρει την τεχνογνωσία για την παθητική ασφάλεια των αυτοκινήτων της (π.χ. Lynk & Co)

Οταν λεω σχεδιασμο, δεν εννοω design, αρα αδιαφορο ποιος το σχεδιασε, απο που προερχεται κι αν ειναι ομορφο. Ακριβως το παραδειγμα της Τεσλα μας δειχνει ποσο δυσκολο ειναι να φτιαξεις ενα αυτοκινητο. Τουλαχιστον αυτοι συστηματικα προσπαθουν να βελτιωσουν ολα αυτα τα οποια οι παραδοσιακοι κατασκευαστες εχουν λυμενα εδω και χρονια, οι Κινεζοι δεν εχουν ακριβως την ιδια κουλτουρα..

Η Lynk&Co (γελαει ο κοσμος, ονομα ειναι αυτο?) δεν ειναι "μια Κινεζικη εταιρια". Ειναι JV της Volvo Cars και της Geely (μην μπερδευεις την Geely Holding Group), με εδρα το Gothenborg (CEVT). Οπως και η Zeekr. Aυτα σε μεγαλο βαθμο ειναι rebadged φθηνοτερες/οικονομικοτερες εκδοσεις Volvo.

Και το κυριότερο. Τι ακριβώς παραπάνω προσφέρουν πλέον οι Ευρωπαϊκές εταιρείες; Εταιρείες με πάνω από ένα αιώνα ιστορία και η ποιότητα των προϊόντων τους διαρκώς χειροτερεύει αντί να βελτιώνεται; Υπάρχει σήμερα Ευρωπαίος κατασκευαστής που να φημίζεται για την αξιοπιστία του;
Επαναπαύτηκαν δυστυχώς στις δάφνες τους και οι Κινέζοι μαζί με την Tesla τους έπιασαν στον ύπνο δυστυχώς. Τώρα τρέχουν και δεν φτάνουν.

Όσο για το ID.3, ειλικρινά ούτε και στα πληρωμένα ελληνικά περιοδικά ειδικού τύπου δεν διαβάζεις καλά σχόλια. Δεν είναι τυχαίο ότι οι πωλήσεις του έχουν πέσει τόσο πολύ που η VW αποφάσισε να κλείσει το εργοστάσιο για 2 εβδομάδες.

Κοιτα, δεν ειναι δα και πυρηνικη φυσικη να καταλαβεις ποσο πιο απλο ειναι να σχεδιασεις ενα αυτοκινητο χωρις κινητηρα, βλεποντας ποσο ευκολα ξεπεταγονται startups δεξια κι αριστερα. Καλως ή κακως αυτη τη στιγμη η ολη φαση με την ηλεκτροκινηση αφορα μονο τον "πολιτισμενο" κοσμο, αλλα αυτες οι εταιριες με τα χρονια ιστοριας πουλανε και στον υπολοιπο, επομενως πρεπει να συνεχισουν να εχουν R&D, μοναδες παραγωγης και να σπρωχνουν χρημα και στα "απολιθωματα του περασμενου αιωνα". Αυτο ειναι το βασικο ζητημα που τους κραταει πισω.

Τωρα τι παραπανω προσφερει ενας παραδοσιακος κατασκευαστης σε σχεση με τις Κινεζιες, καποιοι μαλλον θα το καταλαβουν πολυ αργα. Οπως κι εγω που ειχα εντελως διαφορετικη προσεγγιση στη δουλεια μου πριν χρονια οσον αφορα τα Κινεζικα προιοντα...

- 05 Οκτ 2023, 12:59 #838745

Κι όμως, αν έχει καμία σημασία η δική μου γνώμη, το ID.3 είναι πολύ αξιόλογο, με πολύ καλά οδικά χαρακτηριστικά. Το πρόβλημα είναι η τιμή του. Έπρεπε να κοστίζει 7-8 χιλιάρικα κάτω από το βασικό Μ3, όχι τα ίδια και περισσότερα.

.

Ξεχναμε κατι βασικο, το οποιο αυτη τη στιγμη ειναι το κυριοτερο πλεονεκτημα της Τεσλα τιμολογιακα. Το κοστος για ενα κατασκευαστη ειναι παντα ακριβοτερο στην αρχη του κυκλου ενος προιοντος. Η τεσλα εχει αυτη τη στιγμη την ιδια πλατφορμα εδω και 10+ χρονια, και σε μεγαλο βαθμο το ιδιο σχεδιο στα μοντελα της (S/X αλλα και το 3/Υ κλεινουν πλεον αρκετα χρονια) που ουτε κοστη για πχ νεες πρεσες για τα περισσοτερα πανελ δεν εχει να απορροφησει.

Το id3 πρεπει να ειναι το πιο ενδιαφερον volkswagen της τελευταιας 20ετιας σε ολα του. Αλλα ακριβως επειδη πρεπει να εχει ελαχιστα κοινα μερη με οτιδηποτε αλλο, δυσκολα μπορει να κρατηθει χαμηλα σε κοστος.

- 05 Οκτ 2023, 13:14 #838746 Πάντως, τα περί απειλής δεν τα λέμε εμείς, τα λένε οι ίδιοι οι "παραδοσιακοί" κατασκευαστές. Οι ίδιοι που αυτή την στιγμή αγοράζουν κινέζικες πλατφόρμες.
Audi in talks to buy Chinese automaker SAIC's EV platform -sources
https://www.reuters.com/markets/deals/a ... 023-07-12/

SHANGHAI, July 12 (Reuters) - Germany's Audi is in talks with SAIC Motor Corp (600104.SS) to buy an electric vehicle platform from the Chinese state-owned automaker, two people familiar with the matter said, an unprecedented effort to shore up market share.

The move, coming as sales of Audi's EV products fall sharply behind those of Tesla and domestic competitors such as Nio, spotlights the pressure on all legacy and Western brands in the world's largest auto market, as they battle over EVs.

στο δρόμο που χάραξε η Toyota:
First Toyota and BYD co-developed electric bZ3 rolls off the line in China for under $30K
https://electrek.co/2023/03/03/first-to ... -the-line/

The first Toyota bZ3 electric vehicle powered by BYD technology came off the assembly line this week in China. The co-developed Toyota-FAW bZ3 EV starts at just over $27,000 (189,800 RMB), with deliveries expected to begin soon.

Toyota officially announced the bZ3 EV in October 2022, its second model from its bZ (Beyond Zero) lineup of fully electric cars.

The bZ3 electric sedan is jointly developed by BYD Toyota EV Technology – a joint venture created with FAW Toyota (a JV between FAW Group and Toyota) and BYD.

The relationship is interesting between one of the most prominent EV markers (BYD) and the largest car maker (Toyota), which has fallen behind in the race to introduce fully electric vehicles.

Toyota (through FAW-Toyota) builds the bZ3 EV on the e-TNGA platform, the same used for its bZ4x electric SUV, but BYD manufactures the lithium-ion LFP battery, motor, and electric control system, resulting in a maximum range of over 600 km (about 372 miles).

Επομένως, κάτι τέτοιες ειδήσεις μας λένε πως οι παραδοσιακοί κατασκευαστές καταφεύγουν σε τέτοιες λύσεις γιατί δεν έχουν δικές τους.

Εκεί που συμφωνώ απολύτως είναι πως τα EV αφορούν τον αναπτυγμένο κόσμο, σε Αφρική, Ασία, Νότια και Κεντρική Αμερική, και όχι μόνον, δεν θα πάρουν σοβαρό μερίδιο. Η Tesla είναι πραγματική απειλή από κάθε άποψη πάντως, και όσο επεκτείνεται με περισσότερα προϊόντα, θα γίνεται μεγαλύτερη. Αυτή την στιγμή έχει τα λεφτά να φτιάχνει νέα εργοστάσια, νέα μοντέλα και να αυξάνει μερίδια. Οι παραδοσιακοί κατασκευαστές, ακόμη δεν έχουν προϊόντα που να μπορούν να σταθούν απέναντι.
Αν το id3 κοστίζει όσο ένα M3, καταλαβαίνουμε πως το πρόβλημα είναι τεράστιο, συμφωνούμε;

EDIT: Βάζω και λινκ με τιμές:
id3, από 43Κ
https://www.volkswagen.gr/el/models/id3.html
Tesla M3, από 40K (αν και η κανονική τιμή είναι 44Κ, που και πάλι... )
https://www.tesla.com/el_GR/inventory/n ... ce&range=0

- 05 Οκτ 2023, 14:29 #838750 Μέχρι πριν μερικές ημέρες έπαιρνες model 3 με 38k με το κλειδί στο χέρι

Fake Petrolhead

- 05 Οκτ 2023, 14:35 #838753

Όταν αναφέρεσαι σε Κινέζικα προϊόντα εννοείς την εμπειρία από την Volvo;

Η προταση αυτη δεν βγαζει νοημα, καπου εχεις μπερδευτει.

Ρωτάω γιατί η Geely έχει εξαγοράσει την Volvo εδώ και σχεδόν 15 χρόνια.
Τι διαφορές θα έχει το Volvo EX30, από το Zeekr X ή το Smart 3;

Πιστεύω πως έχουν αλλάξει εντελώς οι εποχές πλέον και οι εξελίξεις τρέχουν πολύ πιο γρήγορα. Η Tesla ξεκίνησε από το μηδέν και βλέπουμε που βρίσκεται σήμερα. Παραδοσιακές σχολές πλέον δεν υπάρχουν. Αυτός που σχεδίασε το φτηνό BYD που πόσταρα νωρίτερα, ήταν ο σχεδιαστής της Lamborghini. Η Renault δημιούργησε κοινή εταιρεία με την Geely για την ανάπτυξη κινητήρων. Η γνωστή Geely, στην οποία ανήκει η Volvo και από την οποία προφανώς έχει πάρει την τεχνογνωσία για την παθητική ασφάλεια των αυτοκινήτων της (π.χ. Lynk & Co)

Οταν λεω σχεδιασμο, δεν εννοω design, αρα αδιαφορο ποιος το σχεδιασε, απο που προερχεται κι αν ειναι ομορφο. Ακριβως το παραδειγμα της Τεσλα μας δειχνει ποσο δυσκολο ειναι να φτιαξεις ενα αυτοκινητο. Τουλαχιστον αυτοι συστηματικα προσπαθουν να βελτιωσουν ολα αυτα τα οποια οι παραδοσιακοι κατασκευαστες εχουν λυμενα εδω και χρονια, οι Κινεζοι δεν εχουν ακριβως την ιδια κουλτουρα..

Η Lynk&Co (γελαει ο κοσμος, ονομα ειναι αυτο?) δεν ειναι "μια Κινεζικη εταιρια". Ειναι JV της Volvo Cars και της Geely (μην μπερδευεις την Geely Holding Group), με εδρα το Gothenborg (CEVT). Οπως και η Zeekr. Aυτα σε μεγαλο βαθμο ειναι rebadged φθηνοτερες/οικονομικοτερες εκδοσεις Volvo.

Στην Wikipedia δεν βλέπω κάποια διαφορά ανάμεσα στην Geely Holding Group και στην Geely.
https://en.wikipedia.org/wiki/Geely

The company produces and sells vehicles under its own branding such as Geely Auto, Geometry, Livan, and Zeekr, and under foreign-located subsidiaries, such as Volvo Cars, Polestar, Lynk & Co, Proton, and Lotus, as well as commercial only vehicles under the London EV Company, Ouling Auto and Farizon Auto brands.

Και το κυριότερο. Τι ακριβώς παραπάνω προσφέρουν πλέον οι Ευρωπαϊκές εταιρείες; Εταιρείες με πάνω από ένα αιώνα ιστορία και η ποιότητα των προϊόντων τους διαρκώς χειροτερεύει αντί να βελτιώνεται; Υπάρχει σήμερα Ευρωπαίος κατασκευαστής που να φημίζεται για την αξιοπιστία του;
Επαναπαύτηκαν δυστυχώς στις δάφνες τους και οι Κινέζοι μαζί με την Tesla τους έπιασαν στον ύπνο δυστυχώς. Τώρα τρέχουν και δεν φτάνουν.

Όσο για το ID.3, ειλικρινά ούτε και στα πληρωμένα ελληνικά περιοδικά ειδικού τύπου δεν διαβάζεις καλά σχόλια. Δεν είναι τυχαίο ότι οι πωλήσεις του έχουν πέσει τόσο πολύ που η VW αποφάσισε να κλείσει το εργοστάσιο για 2 εβδομάδες.

Κοιτα, δεν ειναι δα και πυρηνικη φυσικη να καταλαβεις ποσο πιο απλο ειναι να σχεδιασεις ενα αυτοκινητο χωρις κινητηρα, βλεποντας ποσο ευκολα ξεπεταγονται startups δεξια κι αριστερα. Καλως ή κακως αυτη τη στιγμη η ολη φαση με την ηλεκτροκινηση αφορα μονο τον "πολιτισμενο" κοσμο, αλλα αυτες οι εταιριες με τα χρονια ιστοριας πουλανε και στον υπολοιπο, επομενως πρεπει να συνεχισουν να εχουν R&D, μοναδες παραγωγης και να σπρωχνουν χρημα και στα "απολιθωματα του περασμενου αιωνα". Αυτο ειναι το βασικο ζητημα που τους κραταει πισω.

Σιγά το χρήμα που σπρώχνουν στα απολιθώματα του περασμένου αιώνα. Μηδέν εξέλιξη στους κινητήρες εσωτερικής καύσης, ενώ τα περισσότερα "νέα" μοντέλα είναι πρακτικά ανανεώσεις αυτών που κυκλοφορούσαν. Πότε έβγαλε το VAG της τελευταίας της πλατφόρμα αμαξώματος για συμβατικά αυτοκίνητα; Όλοι πλέον επενδύουν στην ηλεκτροκίνηση και μόνο εκεί. Επίσης, μπορεί να "σπρώχνουν χρήμα στα απολιθώματα", αλλά βγάζουν και χρήματα από αυτά. Η Tesla για παράδειγμα δεν μπορεί να βγάλει λεφτά από αυτό το κομμάτι της αγοράς.

Ξεχναμε κατι βασικο, το οποιο αυτη τη στιγμη ειναι το κυριοτερο πλεονεκτημα της Τεσλα τιμολογιακα. Το κοστος για ενα κατασκευαστη ειναι παντα ακριβοτερο στην αρχη του κυκλου ενος προιοντος. Η τεσλα εχει αυτη τη στιγμη την ιδια πλατφορμα εδω και 10+ χρονια, και σε μεγαλο βαθμο το ιδιο σχεδιο στα μοντελα της (S/X αλλα και το 3/Υ κλεινουν πλεον αρκετα χρονια) που ουτε κοστη για πχ νεες πρεσες για τα περισσοτερα πανελ δεν εχει να απορροφησει.

H Tesla ξεκίνησε να χρησιμοποιεί την τεχνολογία gigapress για την κατασκευή των αμαξωμάτων της στο τέλος του 2020 (στο Model Y αρχικά), οπότε δεν ισχύει προφανώς ότι κυκλοφορούν χρόνια τα 3/Υ και για αυτό είναι φτηνά τα Tesla.
Η πλατφόρμα ΜΕΒ για παράδειγμα του VAG παρουσιάστηκε το 2018 αντίστοιχα.

Προσωπικά έχω την αίσθηση πως Tesla και Κινέζοι κερδίζουν κατά κράτος τους Ευρωπαίους στο κομμάτι της καινοτομίας και της ευελιξίας. Πολύ φοβάμαι μήπως έχουν το τέλος των δεινοσαύρων. Και αυτό δεν το λέω μόνο εγώ, αλλά το παραδέχονται και οι ίδιοι.

Herbert Diess: Δεν θέλουμε να καταλήξουμε όπως η Nokia
https://www.4troxoi.gr/epikairotita/herbert-diess-den-theloyme-na-katalixoyme-opos-i-nokia/

- 05 Οκτ 2023, 14:50 #838756 Βεβαια ο Herbert δεν ειναι πλεον στην VW.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 05 Οκτ 2023, 15:10 #838763 Τον διώξανε λόγω του σχολίου του;

- 05 Οκτ 2023, 16:55 #838788

Όταν αναφέρεσαι σε Κινέζικα προϊόντα εννοείς την εμπειρία από την Volvo;

Η προταση αυτη δεν βγαζει νοημα, καπου εχεις μπερδευτει.

Πιστεύω πως έχουν αλλάξει εντελώς οι εποχές πλέον και οι εξελίξεις τρέχουν πολύ πιο γρήγορα. Η Tesla ξεκίνησε από το μηδέν και βλέπουμε που βρίσκεται σήμερα. Παραδοσιακές σχολές πλέον δεν υπάρχουν. Αυτός που σχεδίασε το φτηνό BYD που πόσταρα νωρίτερα, ήταν ο σχεδιαστής της Lamborghini. Η Renault δημιούργησε κοινή εταιρεία με την Geely για την ανάπτυξη κινητήρων. Η γνωστή Geely, στην οποία ανήκει η Volvo και από την οποία προφανώς έχει πάρει την τεχνογνωσία για την παθητική ασφάλεια των αυτοκινήτων της (π.χ. Lynk & Co)

Οταν λεω σχεδιασμο, δεν εννοω design, αρα αδιαφορο ποιος το σχεδιασε, απο που προερχεται κι αν ειναι ομορφο. Ακριβως το παραδειγμα της Τεσλα μας δειχνει ποσο δυσκολο ειναι να φτιαξεις ενα αυτοκινητο. Τουλαχιστον αυτοι συστηματικα προσπαθουν να βελτιωσουν ολα αυτα τα οποια οι παραδοσιακοι κατασκευαστες εχουν λυμενα εδω και χρονια, οι Κινεζοι δεν εχουν ακριβως την ιδια κουλτουρα..

Η Lynk&Co (γελαει ο κοσμος, ονομα ειναι αυτο?) δεν ειναι "μια Κινεζικη εταιρια". Ειναι JV της Volvo Cars και της Geely (μην μπερδευεις την Geely Holding Group), με εδρα το Gothenborg (CEVT). Οπως και η Zeekr. Aυτα σε μεγαλο βαθμο ειναι rebadged φθηνοτερες/οικονομικοτερες εκδοσεις Volvo.

Και το κυριότερο. Τι ακριβώς παραπάνω προσφέρουν πλέον οι Ευρωπαϊκές εταιρείες; Εταιρείες με πάνω από ένα αιώνα ιστορία και η ποιότητα των προϊόντων τους διαρκώς χειροτερεύει αντί να βελτιώνεται; Υπάρχει σήμερα Ευρωπαίος κατασκευαστής που να φημίζεται για την αξιοπιστία του;
Επαναπαύτηκαν δυστυχώς στις δάφνες τους και οι Κινέζοι μαζί με την Tesla τους έπιασαν στον ύπνο δυστυχώς. Τώρα τρέχουν και δεν φτάνουν.

Όσο για το ID.3, ειλικρινά ούτε και στα πληρωμένα ελληνικά περιοδικά ειδικού τύπου δεν διαβάζεις καλά σχόλια. Δεν είναι τυχαίο ότι οι πωλήσεις του έχουν πέσει τόσο πολύ που η VW αποφάσισε να κλείσει το εργοστάσιο για 2 εβδομάδες.

Κοιτα, δεν ειναι δα και πυρηνικη φυσικη να καταλαβεις ποσο πιο απλο ειναι να σχεδιασεις ενα αυτοκινητο χωρις κινητηρα, βλεποντας ποσο ευκολα ξεπεταγονται startups δεξια κι αριστερα. Καλως ή κακως αυτη τη στιγμη η ολη φαση με την ηλεκτροκινηση αφορα μονο τον "πολιτισμενο" κοσμο, αλλα αυτες οι εταιριες με τα χρονια ιστοριας πουλανε και στον υπολοιπο, επομενως πρεπει να συνεχισουν να εχουν R&D, μοναδες παραγωγης και να σπρωχνουν χρημα και στα "απολιθωματα του περασμενου αιωνα". Αυτο ειναι το βασικο ζητημα που τους κραταει πισω.

Τωρα τι παραπανω προσφερει ενας παραδοσιακος κατασκευαστης σε σχεση με τις Κινεζιες, καποιοι μαλλον θα το καταλαβουν πολυ αργα. Οπως κι εγω που ειχα εντελως διαφορετικη προσεγγιση στη δουλεια μου πριν χρονια οσον αφορα τα Κινεζικα προιοντα...

Επηδη ακριβώς τα ηλεκτρικά είναι ποιο απλά αμάξια από τα θερμικά γιαυτο θα τους κλείσουν τους ευρωπαίους. Οι ευρωπαίοι είχαν τεχνολογία σε θερμικά.

Γενικά η άποψη σου απέχει από την άποψη πολλών αναλυτών αλλά και η όλη πορεία των πωλήσεων νομίζω σε δείχνει εκτός σωστού δρόμου.

Για την ποιότητα παλιά είναι αδιάφορο γιατί δείχνουν ικανοί να βελτιώνονται συνεχώς. Τώρα αν όντως είναι πισω σε αναρτήσεις ή θόρυβο κύλισης πχ με μια 10ετια εγγύηση ακυρώνουν ολα αυτά τα μειονεκτήματα.

Όχι πως θα κάνει διαφορά σε ένας τους Έλληνες γιατί δεν έχουμε εργοστάσια αυτοκινήτων όποτε εισαγωγή κάνουμε και από τους μεν και από τους δε.


< >