[PaNick67]

- 04 Οκτ 2023, 10:02 #838470

Κανείς δεν τα παίρνει όλα μαζί τα πακέτα αλλά οκ άντε πες ότι μέτρησες σωστά .

Αν μετρησε σωστα, μιλαμε για ΠΟΛΛΑ λεφτα για το μεσο Ελληνα. Ακομα και να τα φουσκωσε λιγο ο ΧαιΦαι και να βγαινει 7 χιλιαρικα το χρονο, παλι μιλαμε για ΠΟΛΛΑ λεφτα.

Αν περισσευουν σε καποιον και νομιζει οτι αξιζει το εξοδο γιατι ειναι ποιοτικοτερη η εκπαιδευση, προφανως καλα κανει και τα δινει.

Αλλα μην παμε στο αλλο ακρο οτι αυτο το εξοδο δεν ειναι μεγαλο και οτι ειναι μια καλη λυση για τον πολυ τον κοσμο τα ιδιωτικα. Ο πολυς ο κοσμος ζοριζεται να βγαλει το μηνα και για να πληρωσει τους λογαριασμους εχει κοψει τη διασκεδαση και φοραει τα ιδια ρουχα μεχρι να λιωσουν...

Αν υπολογισεις τα 2 χρονια Νηπιαγωγειο συν 6 δημοτικο επι 7Κ βγαζουν 54Κ € και αλλα τοσα Γυμνασιο -Λυκειο παμε τα 108Κ για ενα παιδι. Αν εχεις 2 , τα διπλα.

Αυτος που δινει τοσα για αυτοκινητα σε βαθος 15ετιας, προφανως και μπορει να παει τα παιδια του σε ιδιωτικο και ενδεχομενως να το κανει. Για ολους τους αλλους ειναι μαλλον πολυτελεια.

Εκτος αν δουλευεις στο εξωτερικο και εισαι αφορολογητος. Τοτε μπορεις να πληρωνεις ιδιωτικο σχολειο για IB αλλα οχι κλησεις ξερω γω μπικοζ diplomatic immunity

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 04 Οκτ 2023, 10:21 #838472 Ίσως δεν έχει αποτυπωθεί η υπαρκτή τρέχουσα κατάσταση στους οικονομικούς μετανάστες δυτικών χωρών που επιστρέφουν για διακοπές και πάλι πίσω. Αυτό συμβαίνει για διάφορους λόγοι, με νο1 suspect εκ των οποίων τις τιμές της αγοράς (τουριστικής, καταναλωτικής etc.) που αντιμετώπισαν στην ολιγοήμερη διαμονή τους. Εν συντομία, οι προαναφερθείσες αυξήσεις δεν αντιστοιχούν ούτε για αστείο στις αντίστοιχες μισθολογικές (και άλλες), ενώ η πληθωριστική τάση σε κάργα ανελαστικές ανάγκες έρχεται να δέσει το δυστοπικό γλυκό για τους ιθαγενείc.

Ένας πολίτης με εισόδημα πχ €11,500 καραφλιάζει ακούγοντας για ποσά της τάξης των €7,000 ήτοι το 60% του εισοδήματός του, ή το 30% εάν μιλάμε για ισάξια αμοιβόμενο ζευγάρι (χλωμό έως αναιμικό στη μαγική χώρα των μισογυνοΕΛ, μα φευ). Βουτάμε λίγο το πληκτρολόγιό μας στις μηχανές αναζήτησης πριν αναρωτηθούμε για καινούρια αυτοκίνητα ανά λίγα χρόνια (ροφλ), σφιχτοχέρηδες γονείς που αμφιταλαντεύονται για τα μαθητικά/σπουδαστικά έξοδα και λοιπές κλασικές επιτυχίες.

- 04 Οκτ 2023, 10:25 #838473 Eχετε παρατηρησει καποιο pattern με τους φιλους του ΗΦ;

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 04 Οκτ 2023, 10:26 #838474

«Αν περισσεύουν …»
«Πολυτέλεια το σχολείο …»

στενάχωρα σχόλια αυτά , γιατί δείχνουν τι εκτίμηση υπάρχει για το θέμα της εκπαίδευσης.
Ένα δεύτερο-τρίτο θέμα όπου μόνο όταν έχεις οικονομική άνεση μπορείς να το πάρεις σοβαρά ως μια σπατάλη / πολυτέλεια.

Το να δωσει 7 χιλ το χρόνο να πάρει αμάξι είναι νορμαλ , να δώσει τα ίδια , ακόμα και αν δεν του περισσεύουν και μείνει με το παλιότερο αμάξι, για να πάει το παιδί του σε ένα άλλο σχολείο είναι πολυτέλεια

Αν αξίζει καπου να κανείς ως γονιός μια στέρηση όταν δεν περισσεύουν, και δεν είναι η παρεχόμενη παιδεία (είτε είναι βιβλία , έξτρα δραστηριότητες, γλώσσες είτε ιδιωτικό σχολείο ) , δεν ξέρω τι άλλο είναι πια.

Ευτυχώς γνωρίζω ανθρώπους Ελλάδα , πρώην συναδέλφους , που δεν τους περισσεύουν καθόλου αλλά κόβουν από άλλου για να μπορούν να παράσχουν κάτι τέτοιες ευκαιρίες και παραμένω αισιόδοξος ότι δεν έχει χαθεί η μπάλα τελείως

Τα έχουν γράψει και άλλοι, δεν θ'απαντήσω στο μήνυμα αυτό γιατί νομίζω επιδεικνύει περίπου μηδενική ενσυναίσθηση και απλώς το δικαιολογώ επειδή λείπεις αρκετά χρόνια και δουλεύεις σε ένα προνομιούχο και αποστειρωμένο περιβάλλον.
Να θυμίσω μόνον πως αυτή την στιγμή η Ελλάδα (άρα και οι Έλληνες) είναι από τις φτωχότερες χώρες στην ΕΕ, μόλις και με το ζόρι πάνω από την φτωχότερη Βουλγαρία και μάχεται με την Ρουμανία για την δεύτερη (από τον πάτο) θέση.
Όλες οι πρώην "φτωχές" ανατολικές μας έχουν ξεπεράσει προ πολλού (Κροατία, Σλοβενία, Τσεχία, Πολωνία, Σλοβακία, Λετονία, Λιθουανία κλπ κλπ είναι υψηλότερα από εμάς, δες GDP per capita αν δεν με πιστεύεις).
Δες λίγο ποιος είναι ο μέσος μισθός στο Εργάνη και αναρωτήσου αν τελικά το σχόλιό σου ανταποκρίνεται στην ελληνική πραγματικότητα, και εννοούμε αυτή που βιώνει το σύνολο του πληθυσμού και όχι ένα προνομιούχο υποσύνολο.
https://www.imerisia.gr/ergasia/74746_e ... -31-maioy#

Αυξημένες κατά 7% εμφανίζονται οι μεικτές αποδοχές των εργαζομένων στον ιδιωτικό τομέα στο τέλος Μαΐου, με το μέσο μισθό να είναι στα 1.184,35 ευρώ και τον αριθμό των εργαζομένων να αυξάνεται κατά 19% από το 2019, φτάνοντας τα 2.579.222.

Ούτε 1200€ ΜΕΙΚΤΑ ο μέσος μισθός.

Τα ιδιωτικά σχολεία λοιπόν απευθύνονται σε ένα κλάσμα του πληθυσμού που έχει την ικανότητα να τα πληρώσει. Αυτό το κλάσμα του πληθυσμού, το οποίο έχει ήδη λυμένα τα υπόλοιπα προβλήματα. Αν δεν τα έχει και στερείται βασικά πράγματα (όπως η περίπτωση που ήδη έχω αναφέρει) είναι στα όρια του μαζοχισμού (για να μην πω κάτι χειρότερο).

Τέλος, να πούμε εδώ πως το πόσο καλός γονιός είναι κάποιος, σίγουρα δεν κρίνεται αν καταφέρνει να στείλει το παιδί του στο ιδιωτικό σχολείο ή στο δημόσιο. Για την ακρίβεια, αυτό είναι από τα τελευταία πράγματα που κρίνουν την προσφορά ή πόσο μάλλον την αγάπη των γονιών.

- 04 Οκτ 2023, 11:07 #838484

2500-3000 καθαρό οικογενειακό εισόδημα θα έλεγα

Δηλαδή € 1500 καθαρά το μήνα και για τους 2. Δηλαδή ΚΑΙ οι δύο να είναι στο top 8-10% των καλύτερα αμοιβόμενων υπαλλήλων στην Ελλάδα...

Το συνηθισμένο ζευγάρι της διπλανής πόρτας...

Και όπως εξηγήθηκε, οι τιμές που βλέπεις είναι χαμηλότερες από το πραγματικό. Χώρια που συχνά δεν γλιτώνεις φροντιστήρια, δραστηριότητες, κτλ. Ή τις πληρώνεις έξτρα στο σχολείο... Και φυσικά με 2 παιδιά 2500-3000 / μήνα καθαρά ΔΕΝ φτάνουν με τίποτα να τα στέλνεις έστω και στο πιο φθηνό ιδιωτικό... Με 1 ίιιιιιιισως...


Μιλάμε τώρα για μία χώρα που η πλειοψηφία των ανθρώπων δεν μπορεί να αντιμετωπίσει ένα έκτακτο έξοδο €400-500, όχι να δίνει ΚΑΘΕ μήνα έστω και € 500... Και το συζητάμε τόσες σελίδες...

Δεν νομίζω ότι κάτι ηλεκτρολόγοι, υδραυλικοί, ψυκτικοί, αλουμινάδες, τεντάδες, αρχιτέκτονες, πολ.μηχ, γιατροί, φυσιοθεραπευτές και γενικά ΕΕ που παίζουν πολλά μαύρα όπως και αρκετοί στο κομμάτι της πληροφορικής (ειδικά αυτοί που εργάζονται για εταιρείες στο εξωτερικό) βγάζουν πολύ λιγότερα.

Επίσης δεν μιλάμε για πλειοψηφία ούτε για ισχνή μειοψηφία με πισίνες και RR όμως.
Ενα ζευγάρι που αντέχει να δίνει 350€ για βρεφονηπιακό-νηπιαγωγείο δεν θα πεινάσει απαραίτητα αν δώσει 500€ (7Κ ετησίως) για ιδιωτικό σχολείο.
Ναι θα πρέπει να είναι άνω του μέσου όρου εισοδήματος, ναι κατα περίπτωση θα πρέπει ίσως να έχει δικό του σπίτι, μόνο 1 παιδί κλπ κλπ αλλά δεν είναι τόοοοοοσο σπάνιο.
Τέλος υπάρχουν και αυτοί που αντέχουν οικονομικά αλλά δεν θέλουν να στείλουν τα παιδιά τους σε ιδιωτικό, και καλά κάνουν.
Εγώ θα τα έστελνα πχ μόνο αν έκανε την ζωή όλων μας ευκολότερη σε ότι αφορά την καθημερινότητα και είχε επίπεδο τουλάχιστον ίδιο με του δημοσίου.

Επίσης, κανείς δεν είπε ότι το σχολείο είναι πολυτέλεια. Όλοι (σχεδόν) λένε πως το ΙΔΙΩΤΙΚΟ σχολείο είναι πολυτέλεια. Και, από προσωπική εμπειρία με συμμαθητές που γνώρισα είτε στο φροντιστήριο, είτε στο δημόσιο σχολείο που πήγα και αυτοί πήγαιναν σε ιδιωτικό τα προηγούμενα χρόνια, το επίπεδο σπουδών είναι στην καλύτερη αντίστοιχο του δημοσίου...

Φυσικά είναι μια πολυτέλεια που δεν είναι απαραίτητη.

- 04 Οκτ 2023, 11:14 #838487 Οι ηλεκτρολόγοι και οι ψυκτικοί δεν στέλνουν τα παιδιά τους στο ιδιωτικό σχολείο, γιατί θα τους πιάσουν τα τεκμήρια.
Αυτό που δεν υπολογίζεις είναι πως πάρα πολλοί τα 350€ τα δίνουν με ζόρι. Τα 500€ θα έρθουν πάλι με ζόρι. Συμφωνώ πως είναι αρκετοί αυτοί που μπορούν να τα δώσουν για ένα παιδί, αλλά αν στο ποσό βάλεις και τα υπόλοιπα έξοδα του παιδιού (δραστηριότητες κλπ) τότε μικραίνει κάμποσο το κοινό.

Ας συμφωνήσουμε όμως (γιατί όπως είδες κάποιοι διαφωνούν) πως το ιδιωτικό σχολείο, είναι μια πολυτέλεια και σίγουρα αν κάποιοι δεν μπορούν ή βολεύονται για άλλους λόγους στο δημόσιο σχολείιο, δεν είναι χειρότεροι γονείς.

[PaNick67]

- 04 Οκτ 2023, 11:15 #838488 Αν δουλευεις με μαυρα ειναι κομματακι δυσκολο να πληρωσεις ιδιωτικο σχολειο οπου τα διδακτρα αποτελουν τεκμηριο, εκτος κι αν το σχολειο δεχεται επισης να μην κοψει αποδειξη, κατι που γι' αυτους ειναι πιο δυσκολο και risky

Επισης οσα σχολεια ξερω απο γνωστους αλλα και απο το ιδιωτικο παιδικο σταθμο που πηγε για 2 χρονια ο γιος, ζητουσαν εξοφληση ετους τον Απριλιο -Μαιο.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 04 Οκτ 2023, 11:18 #838491

Οι ηλεκτρολόγοι και οι ψυκτικοί δεν στέλνουν τα παιδιά τους στο ιδιωτικό σχολείο, γιατί θα τους πιάσουν τα τεκμήρια.
Αυτό που δεν υπολογίζεις είναι πως πάρα πολλοί τα 350€ τα δίνουν με ζόρι. Τα 500€ θα έρθουν πάλι με ζόρι. Συμφωνώ πως είναι αρκετοί αυτοί που μπορούν να τα δώσουν για ένα παιδί, αλλά αν στο ποσό βάλεις και τα υπόλοιπα έξοδα του παιδιού (δραστηριότητες κλπ) τότε μικραίνει κάμποσο το κοινό.

Ας συμφωνήσουμε όμως (γιατί όπως είδες κάποιοι διαφωνούν) πως το ιδιωτικό σχολείο, είναι μια πολυτέλεια και σίγουρα αν κάποιοι δεν μπορούν ή βολεύονται για άλλους λόγους στο δημόσιο σχολείιο, δεν είναι χειρότεροι γονείς.

Υπολογίζω βασικό 5000 συν 2000 για δραστηριότητες εντός σχολείου αλλά οκ, εκεί που διαφωνώ είναι ότι απευθύνονται στους χλιδάτους μόνο.

Δεν τίθετε θέμα για καλούς και κακούς γονείς εδώ, κάθε γονιός προσπαθεί για το καλύτερο ανάλογα τις γνώσεις, την εμπειρία και τις δικές του προσλαμβάνουσες από τους γονείς του.

- 04 Οκτ 2023, 11:27 #838493 Καταρχήν να ξεκινήσουμε από τα βασικά: ο παιδικός σταθμός στην Αθήνα έχει 350? Ρωτάω επειδή το γράφετε παντού. Εγώ το 2007 πάντως έδινα 450 σε ένα αξιοπρεπή λαικής περιοχής. Κι επειδή έστελνα 2, μου έκαναν και έκπτωση και πλήρωνα μόλις 850. Τα 350 μου φαίνονται ολίγον εκτός πραγματικότητας, μπορεί να κάνω και λάθος.
Επίσης, στις περισσότερες περιπτώσεις το ζευγάρι που δίνει λεφτά για παιδικό (350, 450, 550 όσα είναι τέλος πάντων) και έχει ένα οικογενειακό εισόδημα 2500 και 3000, δεν τα δίνει με ευκολία και κυρίως δεν τα δίνει επειδή το επιλέγει. Τα δίνει επειδή δεν έχει άλλη επιλογή, γιατί αφενός θεωρείται από το κράτος πλούσιο (γαμώ τη φοροδιαφυγή μου) και συνεπώς τα παιδιά του πολλές φορές απορρίπτονται από τους δημόσιους και αφετέρου δεν παίζει παππούς-γιαγιά. Τα 2500 για μια οικογένεια που πληρώνει ενοίκιο/δόση στεγαστικού και ζει στην Αθήνα δεν εξασφαλίζουν καμιά yolo ζωή, να ξέρουμε τι λέμε. Άρα, όταν φτάσει το παιδί στο δημοτικό με ανακούφιση θα το στείλουν στο δημόσιο σχολείο για να πάρουν μια ανάσα. Και φυσικά δεν φταίει ότι τα καθάρματα θέλουν γούστα σε μπουζούκια και κάμπριο, απλά το κόστος ζωής έχει πάει στο θεό και 7000 το χρόνο απλά δεν υπάρχουν.

- 04 Οκτ 2023, 11:35 #838495 Τα είπε κι άλλος εκτός από μένα, να μην νιώθω τόση μοναξιά!

Για τους παιδικούς το είπα κι εγώ ήδη: φίλοι που μένουν δήμο Αθηναίων, πληρώνουν 450€ το μήνα. Δυτική Αττική, φθηνότερα γύρω στα 350€, Νότια και Βόρεια φθηνότερα από δήμο Αθηναίων, αλλά ακριβότερα από Δυτ. Αττική. Υποθέτω γιατί στους πλούσιους δήμους πολλά παιδιά πάνε στους δημοτικούς σταθμούς και υπάρχει ανταγωνισμός.

Ιδιωτικό σχολείο για ένα παιδί, για την Αθήνα, σημαίνει καθαρό διαθέσιμο εισόδημα 3000+ κατ' ελάχιστον για μένα. Χωρίς δόσεις στεγαστικού ή άλλα δάνεια ή σοβαρά ανελαστικά μηνιαία έξοδα
Αν έχεις στεγαστικό, αν πρέπει κάποια στιγμή ν'αλλάξεις αμάξι, αν πρέπει να πληρώσεις λογαριασμούς και δραστηριότητες, να φας και να πας και μια φορά το μήνα μια βόλτα, και 1 εβδομάδα διακοπές τουλάχιστον το χρόνο, θα δείτε πως και τα 3000€ που έβαλα, είναι οριακά.

- 04 Οκτ 2023, 11:43 #838497

Δεν τίθετε θέμα για καλούς και κακούς γονείς εδώ, κάθε γονιός προσπαθεί για το καλύτερο ανάλογα τις γνώσεις, την εμπειρία και τις δικές του προσλαμβάνουσες από τους γονείς του.

Δηλαδη μας λες οτι οι καλοι γονεις, οι γνωστες, που επισης ειχαν οι ιδιοι καλους γονεις, ειναι αυτοι που επιλεγουν τα ιδιωτικα

Παλι ξεχασες να βαλεις το πορτοφολι του καθενος στη συναρτηση, που ειναι ισως το βασικοτερο στη συγκεκριμενη κουβεντα

- 04 Οκτ 2023, 11:44 #838498 Μετά από τόση κουβέντα το βασικό συμπέρασμα είναι ότι κάποιοι νομίζουν πως αν πληρώσουν δίνουν καλύτερη εκπαίδευση στα παιδιά τους. Γελάω μαζί τους και κλαίω για τα παιδιά τους.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 04 Οκτ 2023, 11:47 #838500 Έλα ρε συ, δυστυχώς κάποια πράγματα δεν είναι δωρεάν. Πχ οι ξένες γλώσσες ή έστω ένα κολυμβητήριο ξέρω γω. Ο πολύ φτωχός δεν μπορεί να πληρώσει τίποτε από αυτά. Άρα, δεν είναι απολύτως μη ταξική η εκπαίδευση.
Συμφωνώ πως το πιο ακριβό και πολύτιμο πράγμα είναι ο χρόνος των παιδιών με τους γονείς τους.

- 04 Οκτ 2023, 11:48 #838501 Νικοπαππα εχουμε ψοφησει απ' τμπινα και δεν μας το πε κανεις.


Τι ζουμε

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 04 Οκτ 2023, 11:50 #838502 Ωρα να την κανουμε σιγα σιγα απο δω , γιατι οτι γλιτώσουμε απο το ιδιωτικο θα παει στον ψυχιατρο .

g κανα καλο φορουμ να κλαιγομαι ;