- 04 Σεπ 2023, 09:18 #833250

Στην Ουκρανία συγκεκριμένα, η οποία ήταν η 2η μεγαλύτερη Σοβιετική Δημοκρατία, είχαν ρωσόφιλες ηγεσίες μέχρι και το 2014, οπότε κάτι Ναζίδες με Ρούνους εξεδίωξαν τον νόμιμα εκλεγμένο πρόεδρο (Γιανουκόβιτς) και όλοι είδαμε μετά τι επακολούθησε... Με δάχτυλο ποίων λες ότι έγινε αυτό, Μάρκο;

Πρώτων, απ' ότι θυμάμαι δεν είσαι κατά των λαϊκών εξεγέρσεων...

Δεύτερον (και σημαντικότερο), πλην Ρωσικών μέσων, όλες οι πηγές μιλάνε για λαϊκή εξέγερση. Προφανώς σε κάποια φάση προσπάθησαν να την καπελώσουν διάφορα γλοιώδη υποκείμενα, κυρίως νεοναζί, ωστόσο σε καμία περίπτωση δεν ήταν ούτε η υποκίνηση, ούτε η βασική δύναμη της εξέγερσης. Μην ξεχνάμε επίσης, ότι η βία ξεκίνησε όπως ξεκινάει συνήθως: Όταν η αστυνομία άρχισε να βαράει στο ψαχνό.

Τρίτον, είναι κλασσικό το να λέμε ότι κάποια εξέλιξη που δεν μας αρέσει έγινε με δάχτυλο της μίας ή της άλλης δύναμης (συνηθέστερα τις τελευταίες δεκαετίες των ΗΠΑ), αλλά αποδείξεις δεν υπάρχουν. Ένα γεγονός που έχουμε είναι πχ ότι ο Ζελένσκυ εξελέγη με συντριπτική πλειοψηφία.

Τέταρτον, και μακράν κυριότερο, ΟΛΑ αυτά, ότι κι αν έγινε, είναι ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ θέμα της Ουκρανίας και δεν παρέχουν ΚΑΜΙΑ δικαιολόγηση για εισβολή, είτε το 2014, είτε το 2022.

Ούτε ο σουλτάνος του Μπρουνέι...

Κλασσικές εικόνες από κλεπτοκρατικές μπανανίες. Τα γίδια ζούνε στην ανέχεια, κάποια από αυτά χειροκροτάνε (κάποια επειδή δεν έχουν επιλογή, κάποια επειδή είναι τόσο γίδια που το πιστεύουν) και οι από πάνω στην απόλυτη χλιδή, έχοντας κατακλέψει το σύμπαν και λεηλατήσει τη χώρα (και "εξαφανίσει" όποιον τολμάει να μιλήσει).

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 04 Σεπ 2023, 10:24 #833256

Πρώτων, απ' ότι θυμάμαι δεν είσαι κατά των λαϊκών εξεγέρσεων...

Δεύτερον (και σημαντικότερο), πλην Ρωσικών μέσων, όλες οι πηγές μιλάνε για λαϊκή εξέγερση.

Φυσικά και δεν είμαι. Αλλά λαϊκή εξέγερση αυτό;



Απο BBC είναι φωτό, υπάρχει και το άρθρο, αν θες: https://www.bbc.com/news/world-europe-27173857

Ένα γεγονός που έχουμε είναι πχ ότι ο Ζελένσκυ εξελέγη με συντριπτική πλειοψηφία.

Και ο Πούτιν το ίδιο στην Ρωσία. Αλλά αν θυμάμαι καλά, τον αποκαλείς δικτάτορα.

Αποφάσισε Μαρκουλίνο...

- 04 Σεπ 2023, 11:16 #833265 Είχαν μυστηριώδη "ατυχήματα" πολιτικοί αντίπαλοι και πρωην φίλοι και στην Ουκρανία ? Τόσα πολλά?

Επίσης, εαν ο σκοπός ήταν σωστός ("πάμε να πάρουμε τα εδάφη μας") , γιατί τσινούσαν στην επιστράτευση ρε φίλε ?
Μα αφού "πάμε να ελευθερώσουμε τα αδέρφια μας" ....

inb4 δυτική προπαγάνδα, δεν έγιναν έτσι τα πράγματα κλπα

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 04 Σεπ 2023, 13:09 #833302

Κλασσικές εικόνες από κλεπτοκρατικές μπανανίες. Τα γίδια ζούνε στην ανέχεια, κάποια από αυτά χειροκροτάνε (κάποια επειδή δεν έχουν επιλογή, κάποια επειδή είναι τόσο γίδια που το πιστεύουν) και οι από πάνω στην απόλυτη χλιδή, έχοντας κατακλέψει το σύμπαν και λεηλατήσει τη χώρα (και "εξαφανίσει" όποιον τολμάει να μιλήσει).

γίδια που χειροκροτάνε επειδή:
-δεν έχουν επιλογή
-το πιστεύουν
-το πιστεύουν και δεν είναι καν ρώσοι (απλά από κεκτημένη ταχύτητα πιστεύουν οτιδήποτε ρωσικό επειδή...είναι ρωσικό!! ) . Η αποκορύφωση του γιδιού.

- 04 Σεπ 2023, 13:13 #833303

Ένα γεγονός που έχουμε είναι πχ ότι ο Ζελένσκυ εξελέγη με συντριπτική πλειοψηφία.

Και ο Πούτιν το ίδιο στην Ρωσία. Αλλά αν θυμάμαι καλά, τον αποκαλείς δικτάτορα.

Αποφάσισε Μαρκουλίνο...

Καταπληκτική δήλωση αυτή, ακόμα κι ο Πούτιν δεν θα τόλμαγε να την κάνει..
(επειδή θα ξεραινόταν στα γέλια)

Ρωσία: Στην εντατική με δηλητηρίαση ο ακτιβιστής της αντιπολίτευσης, Αλεξέι Ναβάλνι

Τελευταία επεξεργασία από leobsch και 04 Σεπ 2023, 14:06, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 04 Σεπ 2023, 13:54 #833310

Φυσικά και δεν είμαι. Αλλά λαϊκή εξέγερση αυτό;

Απο BBC είναι φωτό, υπάρχει και το άρθρο, αν θες: https://www.bbc.com/news/world-europe-27173857

H φωτογραφία όμως ΔΕΝ είναι από το Euromaidan. Προφανέστατα λοιπόν και δεν είναι λαϊκή εξέγερση αυτό που έβαλες, οι γνωστές μ@λ@κίες των ναζί είναι. Μάλιστα, σύμφωνα με το άρθρο που έβαλες, η προσωρινή κυβέρνηση, που σχηματίστηκε μετά τη φυγή του Γιανούκοβιτς:

Since then relations with the interim government have worsened - especially after a Right Sector leader in western Ukraine, Oleksandr Muzychko, was killed in a police shootout on 25 March.

Supporters demanded the dismissal of Interior Minister Arsen Avakov and even tried to storm parliament on 27 March.

After an apparently drunk Right Sector activist wounded a number of people in central Kiev on 31 March, the group had to quit its city headquarters, leaving weapons behind. Parliament then voted to disarm all paramilitary groups, a move the Right Sector dubbed "untimely" as "war with Russia is under way".

Επίσης, σε ότι αφορά το άρθρο:

By early February Mr Yarosh was saying the Right Sector had 500 fighters on Independence Square and could mobilise up to 5,000 nationwide, although close observers of the protests doubt this.

5.000 άτομα (στην καλύτερη) σε όλη την Ουκρανία και κατάφεραν να καταλάβουν τη χώρα και την κυβέρνηση;; Η οποία κυβέρνηση ψήφισε νόμο για να τους αφοπλίσει; Και έστειλε την αστυνομία να τους διαλύσει; Πολύ περίεργη λογική...

Τη στιγμή που στους δρόμους του Κιέβου, και σε άλλες πόλεις, η εικόνα κατά την εξέγερση του Euromaidan ήταν αυτή:

Ένα γεγονός που έχουμε είναι πχ ότι ο Ζελένσκυ εξελέγη με συντριπτική πλειοψηφία.

Και ο Πούτιν το ίδιο στην Ρωσία. Αλλά αν θυμάμαι καλά, τον αποκαλείς δικτάτορα.

Αποφάσισε Μαρκουλίνο...

Γιατί συγκρίνεις άσχετα μεταξύ τους πράγματα;

Ο Πούτιν έχει ιστορικό να δολοφονεί ή / και να φυλακίζει τους πολιτικούς του αντιπάλους και γενικά όποιος διαφωνεί μαζί του δεν έχει καλό τέλος. Και οι εκλογές στη Ρωσία, σύμφωνα με διεθνείς οργανισμούς (στους οποίους και η Ρωσία είναι μέλος) δεν είναι ελεύθερες και δίκαιες για την αντιπολίτευση. Οπότε ναι, είναι ξεκάθαρα ένας δικτάτορας που κάθε 4-5 χρόνια οργανώνει νοθευμένες εκλογές, για να του δίνουν μία αύρα δημοκρατικής νομιμοποίησης, αλλά το αποτέλεσμα είναι γνωστό εκ των προτέρων και όποιος πάει να το αμφισβητήσει βρίσκεται είτε στο νεκροταφείο, είτε στη Σιβηρία.

Από την άλλη ο Ζελένσκυ ήταν η αντιπολίτευση και κέρδισε τις εκλογές με συντριπτική πλειοψηφία (73%), κερδίζοντας συντριπτικά σε όλες σχεδόν τις επαρχίες (ΚΑΙ στις ρωσόφωνες) και ούτε εμποδίστηκε από την προεκλογική του εκστρατεία, ούτε ξαφνικά εμφανίστηκαν διάφορες κατηγορίες εναντίον του, ούτε έφαγε φαγητό με δηλητήριο της KGB, ούτε βρέθηκε στη Σιβηρία, ούτε αυτοκτόνησε με 5 μαχαιριές στην πλάτη (όπως συμβαίνει στη Ρωσία του Πούτιν). Και μάλιστα ο πρόεδρος (που έχασε τις εκλογές) του έδωσε συγχαρητήρια και του παρέδωσε την εξουσία.

Σύγκριση με Ρωσία; Σε κανένα επίπεδο.




Καταλαβαίνω κάποιος να μην συμπαθεί τη Δύση. Αλλά δεν είναι οτιδήποτε δεν μας αρέσει συνωμοσία ή προπαγάνδα των δυτικών.

Στην προκειμένη περίπτωση, η συντριπτική πλειοψηφία του εκλογικού σώματος ελεύθερα επέλεξε έναν φιλοδυτικό πολιτικό. Και όταν έγινε προσπάθεια να στραφεί η χώρα προς τη Ρωσία, ο λαός εξεγέρθηκε και αντικατάστησε την κυβέρνηση που δεν τον αντιπροσώπευε (και να θυμίσω πως ο Γιανούκοβιτς είχε βγει με την υπόσχεση να συσφίξει τις σχέσεις της χώρας με τη δύση, αλλά ξαφνικά άλλαξε πορεία και προκάλεσε την εξέγερση). Οπότε ναι, η ελεύθερη επιλογή της συντριπτικής πλειοψηφίας του Ουκρανικού λαού ήταν η δύση (ασχέτως αν συμφωνούμε ή όχι ή αν μας αρέσει). Και αυτό που συμβαίνει στην Ουκρανία αυτή τη στιγμή δεν έχει σχέση ούτε με ναζί (που δεν υφίστανται ως πρόβλημα, τουλάχιστον όχι σε βαθμό μεγαλύτερο από μία οποιαδήποτε Ευρωπαϊκή χώρα ή την ίδια τη Ρωσία), ούτε με οτιδήποτε άλλο. Είναι μία ξεκάθαρη επίθεση μίας χώρας που νομίζει ότι είναι ακόμα υπερ-δύναμη, ενάντια στη βούληση του λαού της Ουκρανίας (και των ρωσόφωνων) και γενικά της δημοκρατίας.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 04 Σεπ 2023, 13:57 #833312 Κάτσε τώρα θα έχουμε το παράδειγμα της πρώτης χώρας με εβραίο πρωθυπουργό και μουσουλμάνο υπουργό.

- 04 Σεπ 2023, 17:17 #833330 Ποιος είναι μουσουλμάνος;


< >

- 04 Σεπ 2023, 17:41 #833332

Κάτσε τώρα θα έχουμε το παράδειγμα της πρώτης χώρας με εβραίο πρωθυπουργό και μουσουλμάνο υπουργό.

https://www.reuters.com/article/us-isra ... 3820070128
Έχει ήδη συμβεί από το 2007 ή όχι;

- 04 Σεπ 2023, 18:40 #833342 Α δε το είχα τσεκάρει από εκεί μεριά, για Ουκρανία έλεγα

- 04 Σεπ 2023, 20:53 #833361 Κατέβασαν και τα A/A από τις μονάδες του Αρκτικού πολέμου βλέπω.
Ε σου λέει λες και θα μπουν οι Αμερικάνοι από την Αλάσκα, σιγά τώρα..

- 04 Σεπ 2023, 22:13 #833382

Κατέβασαν και τα A/A από τις μονάδες του Αρκτικού πολέμου βλέπω.
Ε σου λέει λες και θα μπουν οι Αμερικάνοι από την Αλάσκα, σιγά τώρα..

Έχει αποδειχτεί ότι, αεροδυναμικά και εξ αιτίας του βάρους, του μεγέθους και του σώματός του, ο μπάμπουρας δεν μπορεί να πετάξει, μόνο που αυτός δεν το ξέρει.

- 04 Σεπ 2023, 22:34 #833390 Ελατε σας εχω δωρακι

Ρώσος πιλότος ελικοπτέρου αυτομόλησε στην Ουκρανία

https://www.newsbomb.gr/kosmos/story/14 ... n-oukrania

- 04 Σεπ 2023, 23:26 #833392 Ναι το είχα δει κι αυτό.

Θα κονομησε γερά αυτός...

- 05 Σεπ 2023, 01:00 #833397 Το θέμα είναι που θα κρυφτεί... Αν ήμουν ρωσική στρατιωτική διοίκηση, θα φρόντιζα να αφήσει το μάταιο τούτο κόσμο προς γνώση και συμμόρφωση δυνητικών μιμητών.

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0