- 28 Ιούλ 2023, 15:37
#828081
Anonymous Founder έγραψε:dimik έγραψε:Anonymous Founder έγραψε:dimik έγραψε:Η φάση είναι αφού τα ΒΜP είχαν ΚΑΝΟΝΙ 
Η φάση είναι πως φύγαν τα κανόνια και τα καινούρια πήγαν στον Εβρο και όχι στα νησιά, αλλά κλάιν, δεν θα χαλάσουμε το αφήγημα τώρα για κάτι τέτοιες λεπτομέρειες.
Μου αρέσει που επιμένεις
< >
Με συγχωρείς, δεν είμαι ειδικός σε στρατιωτικά θέματα. Μετέφερα αυτά που έλεγαν πολλοί άλλοι, μάλλον θα ήταν ζαίοι όμως.
https://www.defencenet.gr/ypetha/918926 ... kybernisi/
Σήμερα διεξάγεται η συνεδρίαση της Διαρκούς Επιτροπής Εθνικής Άμυνας και Εξωτερικών Υποθέσεων κατά την οποία ο ΥΕΘΑ Νίκος Παναγιωτόπουλος οφείλει να απαντήσει σε ερωτήματα της αξιωματικής αντιπολίτευσης σε ότι αφορά τον οπλισμό που έχει στείλει η κυβέρνηση στην Ουκρανία και σε ότι αφορά την αντικατάστασή του.
Γιατί είναι γνωστό ότι έχει αφαιρεθεί από τα αποθέματα των νησιών που σημαίνει ότι με αυτόν τον τρόπο πραγματοποιείται στα νησιά μερική και σιωπηλή αποστρατικοποίηση ικανοποιώντας όχι μόνο τις τουρκικές απαιτήσεις αλλά και τις αμερικανικές και τις γερμανικές.
Η λίστα με τα όπλα που έχουν σταλεί μέχρι σήμερα είναι γνωστή.
Το θέμα όμως που προκύπτει από την αντικατάσταση των ρωσικών BMP-1 από τα Marder είναι μείζον.
Τα Marder δεν θα πάνε στα νησιά, αλλά στον Έβρο! Και αυτό γιατί η Γερμανία δεν αναγνωρίζει τα στρατικοποιημένα νησιά. Συνεπώς, πως θα δώσει την άδεια για να μεταφερθεί γερμανικός οπλισμός σε αυτά;
Θα απαντήσει ο ΥΕΘΑ επ’ αυτού; Θα τον πιέσει η αντιπολίτευση; Μήπως θα επικαλεστεί το απόρρητο;
Tα ερωτηματικά δεν εστιάζονται στο αν είναι καλύτερα ή χειρότερα τα BMP-1P από τα γερμανικά ΤΟΜΑ (αλλού υπερτερούν τα ρωσικά, αλλού τα γερμανικά, καθώς είναι περίπου της ίδιας ηλικίας) αλλά κατ’αρχήν στο αν τα γερμανικά ΤΟΜΑ Marder-1A3/Α5 πρόκειται να μεταφερθούν στα νησιά για να αντικαταστήσουν τα BMP-1!
Οι μέχρι στιγμής πληροφορίες είναι ότι ΔΕΝ θα μεταφερθούν στα νησιά, αλλά θα ενταχθούν στις μονάδες των Leopard-2HEL/A4 στον Έβρο ή σε μικτά μηχανοκίνητα Τάγματα Πεζικού και Τεθωρακισμένων με Leopard-1A5 (για τα οποία η Γερμανία παίρνει εντός των επόμενων μηνών από την Ελλάδα «χρυσό» συμβόλαιο 2 δισ. για να εκσυγχρονιστούν!).
Και αυτό μπορεί επιχειρησιακά να είναι το λογικό αφού τα Marder-1 έχουν το ίδιο σασί με τα Leopard-1 και συνεπώς πολλά ανταλλακτικά είναι κοινά, αλλά το θέμα είναι τι θα μείνει στις μονάδες Πεζικού στα νησιά;
Η απάντηση από πηγές του ΓΕΣ είναι ότι «Θα αντικατασταθούν με Μ113».
Ναι, αλλά τα BMP-1 μπορούσαν να σταματήσουν μια απόβαση, μπορούσαν να καταφέρουν ακόμα και καίριο κτύπημα στα τουρκικά αποβατικά με το πυροβόλο των 73 χλστ.
Tα Μ113 είναι Τεθωρακισμένα Οχήματα Μεταφοράς Προσωπικού (ΤΟΜΠ), όχι ΤΟΜΑ, δηλαδή Τεθωρακισμένα Οχήματα Μάχης οπλισμένα με πυροβόλο.
Και βέβαια θα αναρωτηθεί κανείς «Το πυροβόλο των 20 χλστ. των Marder-1 με καταγωγή από τον Β’ΠΠ θα έκανε την διαφορά στα νησιά;».
Ναι, θα υπήρχε ένα αυτόματο πυροβόλο που υπό συνθήκες θα προσέφερε σε ακτίνα μέχρι τα 3 χλμ. περισσότερα και από το ρωσικό πυροβόλο των 73 χλστ.
Άλλωστε το διαμέτρημα των 20 χλστ. έχει υπηρετήσει επί δεκαετίες και ακόμα υπηρετεί σε ορισμένα νησιά ως αντιαεροπορικό/αντιαποβατικό πυροβόλο (το RH-202).
Το ζήτημα δεν είναι λοιπόν ότι δίνουμε τα BMP-1, το ζήτημα είναι ότι δεν πρόκειται να αντικατασταθούν στα νησιά, όπως δεν πρόκειται να αντικατασταθούν και οι ρουκέτες των 122 χλστ. των ρουκετοβόλων RM-70 που στείλαμε στην Ουκρανία, τα αντιαρματικά RPG-18 που επίσης αφαιρέθηκαν από αποθήκες των νησιών.
Αυτά γράφονταν τότε, και επί αυτών ήταν το δικό μου σχόλιο. Τώρα, εσύ για δικούς σου λόγους κάνεις ανασκαφές, και ποστάρεις σε άσχετο θέμα.
Μέχρι και η ΠΑΣΟΚάρα έκανε σχετική ερώτηση:
https://www.iefimerida.gr/politiki/paso ... sia-aigaio
Άρα, τα παράπονα και οι ειρωνίες δεν έχω καταλάβει γιατί χρειάζονται...
ΥΓ: Στο έχω ξαναπεί, απορώ γιατί δεν πήγες στο στρατό, είσαι φτιαγμένος για τέτοια δουλειά.
Τα θέμα δεν έχει να κάνει με πολιτική κουβέντα ούτε τα F16 και η 111ΠΜ.
Δεν ξέρω τι λέει ο καθένας για τους δικούς του πολιτικούς λόγους (μαζί και το defencenet) αλλά στρατιωτικά ήταν η σωστή επιλογή και δεν χωράει κουβέντα.
Το ίδιο για την 111ΠΜ, αυτά που λέει ο cmarin ισχύουν και με το παραπάνω, υπάρχουν κάμερες, αισθητήρες κίνησης κλπ κλπ κλπ και το γνωρίζω εκ των έσω.
Η αποθήκη είχε πυρομαχικά που δεν προοριζονταν για άμεση χρήση, αυτά βρίσκονται εντός του αεροδρομίου, όταν τελειώσουν αυτά τότε φέρνουν από εξωτερικούς χώρους αποθήκευσης οι οποίοι βρίσκονται σε διασπορά για να μην καταστραφουν σε περίπτωση που χτυπηθεί το αεροδρόμιο.
Να μπήκε φωτιά εντός αποθήκης το θεωρώ απίθανο γιατί είναι κάτω από το χώμα και στην είσοδο δεν υπάρχει ούτε φύλλο για αρκετά μέτρα κι αν έμπαινε το μπαμ θα ήταν πολύ μεγαλύτερο, φτιάχνονται για να αντέχουν βομβαρδισμους άλλωστε. Επίσης οι έλεγχοι σε τέτοιου είδους εγκαταστάσεις είναι πολύ συχνοι.
Να υπήρχαν μερικές σιδερένιες βόμβες έξω ανάμεσα σε αποθήκες το θεωρώ πιθανό για διάφορους λόγους, από το να είχαν λήξει (ναι τα εκρηκτικά μέσα λήγουν) μέχρι το να ηταν να φορτωθούν την επόμενη μέρα για άσκηση πχ.
Τέλος η ΠΑ μαζί με το ΠΝ έχουν ίσως τους πλέον επαγγελματίες όχι μόνο στις ένοπλες δυνάμεις γιατί η οργάνωση και λειτουργία τους σαν μέγεθος και χρήση είναι μεγαλύτερη από πολλούς οργανισμούς, αλλά έχουν να αντιμετωπίσουν πολιτικαντηδες με γαλόνια και χωρίς.
Οπότε το τι έκανε ο μητσοτακουλας ή οι ζαιοι είναι ένα θέμα, η άποψη περί στρατιωτικών όμως είναι τελείως άλλο.
Ιαχες τύπου "κατέστρεψαν την μεγαλύτερη βάση της ΠΑ", "φυγαδευσαν τα F16 και μείναμε ξεβρακωτοι" ή "δεν μπορούνε ούτε αυτά που έχουμε να προστατέψουν θέλουν κι άλλα" είναι για πολιτική εκμετάλλευση των άσχετων ένθεν και εκείθεν.
< >
