- 21 Ιούλ 2023, 09:53 #826854 Η σχετική συζήτηση έχει πολλά χρόνια που έχει ξεκινήσει (στο εξωτερικό κυρίως).

Ιδίως για το πευκόδασος είναι πιθανώς η μόνη λύση, καθώς τα πεύκα έχουν εξελιχθεί για να καίγονται περιοδικά...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 21 Ιούλ 2023, 10:08 #826858 Να το δεχτώ αυτό αλλού, αλλά όχι στην Αττική. Σιγά την πολλή καύσιμη ύλη που έχει. Απλώς έχει άπειρο κόσμο, έχουν χτιστεί τα πάντα και είμαστε ανεπαρκείς (οργανωτικά, μέσα, κλπ).
Προφανώς όλα αυτά ίσχυαν και ισχύουν διαχρονικά και επίσης τίποτε ουσιαστικό δεν έχει αλλάξει.
Όσο λοιπόν κάνουμε τα ίδια (ή ακόμη και χειρότερα...), τόσο θα καιγόμαστε.

Απόδειξη αυτού είναι πως η ΝΔ και ο Μητσοτάκης βγήκαν με σημαία το Μάτι, και έκτοτε η καταστροφή των δασών σε Αττική και Εύβοια είναι τρομακτική. Το ότι δεν έχουμε θρηνήσει ξανά θύματα όπως στο Μάτι , είναι μισή επιτυχία, όταν ταυτόχρονα έχουμε μια τεράστια καταστροφή των δασών σε τόσο επιβαρυμένες περιοχές ή όταν έχεις καταστρέψει την παραγωγική ικανότητα της μισής Εύβοιας.
Αυτά βέβαια, είναι δικά μου συμπεράσματα, η Εύβοια αποφάσισε διαφορετικά, οπότε πάω πάσο.
https://www.ertnews.gr/eidiseis/ellada/ ... in-eyvoia/

- 21 Ιούλ 2023, 10:14 #826859


Nothing pesrsonal, πληρωθηκα 120 € έπειτα απο crowd funding των υπολοιπων μελων ( - Scotch).

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 21 Ιούλ 2023, 10:33 #826864 Μισό λίγο να σε τακτοποιήσω.

Οι διακοπές του Αλέξη Τσίπρα στις ΗΠΑ, η Disneyland, ο Πορτοσάλτε και η Πανδώρα
Πολλά τα σχόλια για τις διακοπές του Αλέξη Τσίπρα στις ΗΠΑ

Πολλά σχόλια έχει προκαλέσει η είδηση- μια είδηση που κυκλοφορεί σαν φήμη, δεν έχει επιβεβαιωθεί επισήμως, ούτε όμως έχει διαψευστεί- ότι ο πρώην πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ Αλέξης Τσίπρας μετά την ήττα στις εκλογές και την παραίτησή του, θα κάνει καλοκαιρινές διακοπές στις Ηνωμένες Πολιτείες.

Μάλιστα γράφονται και λεπτομέρειες, ότι δηλαδή θα είναι οικογενειακές διακοπές, θα είναι μαζί του δηλαδή και η σύζυγός του Μπέτυ Μπαζιάνα αλλά και τα δυο τους παιδιά και ότι προορισμός της οικογένειας θα είναι η Καλιφόρνια. Οπου μεταξύ άλλων θα επισκεφθούν γνωστές πόλεις όπως το Λος Αντζελες ή το Σαν Φρανσίσκο, ενώ θα πάνε και στο πάρκο της Ντίσνεϊλαντ.

Το ταξίδι σχολίασε στην πρωϊνή εκπομπή του Σκάι ο Αρης Πορτοσάλτε, συνδυάζοντάς το με τα σχόλιά του για τις εξελίξεις στον ΣΥΡΙΖΑ. Είπε χαρακτηριστικά:

"Πού θα κάνει διακοπές ο κ. Τσίπρας; Στις ΗΠΑ. Ισως εκεί, μετά την κατάρρευση του τείχους, ίσως εκεί στον καπιταλισμό αναζητηθούν οι λύσεις (στο πρόβλημα του ΣΥΡΙΖΑ)."

Το ταξίδι στις ΗΠΑ ξενίζει, αφ΄ενός γιατί οι Ελληνες πολιτικοί αρχηγοί δεν συνηθίζουν να κάνουν διακοπές στο εξωτερικό, έστω και όταν δεν είναι πλέον στην ενεργή δράση, αφετέρου γιατί η επιλογή του προορισμού δεν είναι αυτονόητη για έναν ριζοσπάστη, αριστερό, πρώην έστω αρχηγό.

Φαίνεται δυστυχώς πως η ανευθυνότητα του εν λόγω, δεν διορθώνεται.
Υπευθυνότητα:

Ανευθυνότητα:

Την ώρα που η Αττική καίγεται, ο κος Τσίπρας κάνει διακοπές και μάλιστα στις ΗΠΑ (και όχι στην Κούβα του φίλου του του Φιντέλ).

- 21 Ιούλ 2023, 10:59 #826867

Να το δεχτώ αυτό αλλού, αλλά όχι στην Αττική. Σιγά την πολλή καύσιμη ύλη που έχει. Απλώς έχει άπειρο κόσμο, έχουν χτιστεί τα πάντα και είμαστε ανεπαρκείς (οργανωτικά, μέσα, κλπ).
Προφανώς όλα αυτά ίσχυαν και ισχύουν διαχρονικά και επίσης τίποτε ουσιαστικό δεν έχει αλλάξει.
Όσο λοιπόν κάνουμε τα ίδια (ή ακόμη και χειρότερα...), τόσο θα καιγόμαστε.

Απόδειξη αυτού είναι πως η ΝΔ και ο Μητσοτάκης βγήκαν με σημαία το Μάτι, και έκτοτε η καταστροφή των δασών σε Αττική και Εύβοια είναι τρομακτική. Το ότι δεν έχουμε θρηνήσει ξανά θύματα όπως στο Μάτι , είναι μισή επιτυχία, όταν ταυτόχρονα έχουμε μια τεράστια καταστροφή των δασών σε τόσο επιβαρυμένες περιοχές ή όταν έχεις καταστρέψει την παραγωγική ικανότητα της μισής Εύβοιας.
Αυτά βέβαια, είναι δικά μου συμπεράσματα, η Εύβοια αποφάσισε διαφορετικά, οπότε πάω πάσο.
https://www.ertnews.gr/eidiseis/ellada/ ... in-eyvoia/

Στην πρώτη παράγραφο λες δεν έχει καυσιμη ύλη στην Αττική και στην επόμενη για καταστροφή δασών σε επιβάρυμενες περιοχές.
Το Μάτι πχ μια χαρά δάση και καυσιμη ύλη είχε.


Πάντως θυμάμαι παιδί κάθε καλοκαίρι οι αγρότες κλπ να καίνε ελεγχόμενα χωράφια και όχι μόνο, σταδιακά απαγορεύτηκε και εξαφανίστηκε σαν πρακτική. Τώρα διαβάζοντας τα παραπάνω βρίσκω κάποια λογική σε αυτό καθώς δημιουργούν "αντιπυρικές" ζώνες κατά κάποιο τρόπο.

< >

- 21 Ιούλ 2023, 11:08 #826868 Τι ακριβώς είναι η καύσιμη ύλη δηλαδή; Τα δέντρα; Αν ναι, έχει δέντρα ναι. Άρα πρέπει να καούν σταδιακά;
Κάτι δεν πιάνω.
Προφανώς και δάση και δέντρα υπάρχουν. Και βουνά έχει, και απ' όλα. Η κουβέντα γίνεται πώς θα τα διατηρήσει, γιατί δεν είναι πολλά.
Δεν συζητάμε για τα Γιάννενα ή το Καρπενήσι με τα άπειρα δάση όμως.

Ασφαλώς και ακόμη καίνε χωράφια οι αγρότες, είναι συνηθισμένη πρακτική σε όλο τον κόσμο, αν δεν με πιστεύεις, δες τους χάρτες που ανέβασε πιο πριν ο ΧΛ.

[PaNick67]

- 21 Ιούλ 2023, 11:14 #826870 Δεν καταλαβαινω το σχεση εχουν οι εκλογες με τις πυρκαγιες. Θα μπορουσαμε ενδεχομενως να ψηφισουμε αυτο το κομμα που εκανε την καλυτερη δουλεια, προστατεψε αποτελσματικοτερα τα δαση και τις περιουσιες των ανθρωπων και δεν το καναμε; Υπηρξε περιοδος που η Ελλαδα δεν καιγοταν;
Μηπως πιστευει κανεις οτι αν το Ματι ειχε συμβει επι ΝΔ θα ηταν αλλιως; Αν η Ευβοια ειχε γινει επι συριζα ή πασοκ θα ειχε αλλαξει κατι;

Μηπως δεν ειναι το ελληνικο κρατος το ανικανο να διαχειριστει πυρκαγιες, πλημμυρες, χιονιαδες; Ποια κρισιμη στιγμη εχει διαχειριστει σωστα το κρατος μας για να το κανει και στις πυρκαγιες;

edit

Τελευταία επεξεργασία από PaNick67 και 21 Ιούλ 2023, 11:43, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 21 Ιούλ 2023, 11:34 #826871 Εγώ αυτό λέω πάντως. Οι εκλογές δεν βελτιώνουν την κατάσταση. Μπορεί η ΝΔ να υποσχέθηκε βελτίωση, αλλά είναι πρόδηλο πως δεν υπάρχει. Και δεν θα μπορούσε να υπάρξει, χωρίς να ξοδέψεις χρήματα, να κάνεις προσλήψεις, ν'αγοράσεις μέσα, να φτιάξεις αντιπυρικές ζώνες, γενικώς να κάνεις σοβαρή δουλειά.
Μας τα έκαναν μπαλόνια με το 112, που ουσιαστικά δεν το είχαν ξεκινήσει και οι ίδιοι, και 4 χρόνια τώρα παρακολουθούμε την ίδια ιστορία.

Ας αποδεχτούμε πως είπαν ψέματα λοιπόν, να πάμε παρακάτω. Και να φτιάξουν επιτέλους ένα σοβαρό σχέδιο αντιμετώπισης του φαινομένου. Δεν θα γίνουν τα πράγματα καλύτερα και δεν γίνεται να χάνονται χιλιάδες στρέματα κάθε χρόνο ειδικά στην Αττική που δεν της περισσεύουν.

- 21 Ιούλ 2023, 12:17 #826872 Δε θα προσπέρναγα πάντως τόσο εύκολα ως "μισή επιτυχία" την αποφυγή απωλειών τα τελευταία χρόνια, κι ας ελπίσουμε στο μέλλον. Η σκληρή πραγματικότητα μας έριξε γερή φάπα αναφορικά με την επικινδυνότητα των φαινομένων σε δύσκολες περιοχές, της Αττικής εν προκειμένω. Εξάλλου, επειδή ο πελαργός ξηγιέται ζόρικα, η εναλλακτική, εδώ που μας πέταξε, αμφιβάλλω ειλικρινά ότι θα ήτο κίνδυνος απωλειών πλην όμως προστασία δάσους, μάλλον και τα δύο θα έπαιζε σαν σενάριο.

- 21 Ιούλ 2023, 12:56 #826874 Να το πω διαφορετικά: στην εκκένωση τα πήγαν εξαιρετικά. Έμαθαν και οι αρχές πλέον (αστυνομία, πυροσβεστική, κλπ) πως δεν γίνεται να επαναληφθεί αυτό το κακό.
Στην κατάσβεση τα αποτελέσματα είναι συντριπτικά.
Πρέπει όλοι τους να καταλάβουν πως κάτι γίνεται λάθος και δεν φταίει μόνον η κλιματική αλλαγή.

- 21 Ιούλ 2023, 13:07 #826876 Ναι μα αυτό αναρωτιέμαι, πότε ήταν μη συντριπτικά τα αποτελέσματα στην κατάσβεση;

Βελτίωση στο κομμάτι της προστασίας της ζωής είναι το μεγαλύτερο κέρδος που θα ελπίζαμε, υπό πρίσμα ρεαλισμού πάντα.

- 21 Ιούλ 2023, 13:11 #826877 Πριν πάντως δεν είχαμε αυτό εδώ:

https://civilprotection.gov.gr/
Ξοδεύτηκαν τεράστια ποσά για να μας πείσουν πως τα πράγματα θα γίνουν καλύτερα; Έγιναν; Μερικώς ναι, δεν είχαμε θύματα, αλλά τα δάση καίγονται. Άρα, επιτυχία δεν το λες για κανένα λόγο και κάτι πρέπει να γίνει διαφορετικό.

- 21 Ιούλ 2023, 13:54 #826882

Πάντως θυμάμαι παιδί κάθε καλοκαίρι οι αγρότες κλπ να καίνε ελεγχόμενα χωράφια και όχι μόνο, σταδιακά απαγορεύτηκε και εξαφανίστηκε σαν πρακτική. Τώρα διαβάζοντας τα παραπάνω βρίσκω κάποια λογική σε αυτό καθώς δημιουργούν "αντιπυρικές" ζώνες κατά κάποιο τρόπο.

< >

Οι αγρότες δεν έκαιγαν / καίνε τα χωράφια για να περιοριστεί η καύσιμη ύλη. Ούτως ή άλλως το χωράφι οργώνεται μετά και ξαναφυτεύεται, οπότε δεν έχει κανέναν νόημα κάτι τέτοιο. Δεν υπάρχει καύσιμη ύλη μετά από λίγο. Οι αγρότες έκαιγαν / καίνε τις ξεραμένες καλαμιές από σιτάρια, κτλ., για να οργωθεί πιο εύκολα το χωράφι και να μην ζορίζεται το τρακτέρ. Τουλάχιστον αυτό έλεγαν οι γονείς μου (που δεν ήταν αγρότες) και συγγενείς (που ήταν αγρότες) στο χωριό...

Έχει λογική βέβαια να εξαφανιστούν οι ξεραμένες καλαμιές το καλοκαίρι (μέχρι να οργωθεί το χωράφι τέλη Αυγούστου - αρχές Σεπτεμβρίου), αλλά το ίδιο πετυχαίνεις και με το να οργώσεις το χωράφι... Χωρίς το ρίσκο της φωτιάς...

Γιατί μερικές φορές βέβαια η φωτιά ξέφευγε και ακόμα θυμάμαι όταν ήμουν 4-5 ετών στο εξοχικό που κοντέψαμε να καούμε 2 οικογένειες από τη φωτιά που έφτασε μέχρι τις παρυφές της Θεσσαλονίκης...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 21 Ιούλ 2023, 14:01 #826884

Πάντως θυμάμαι παιδί κάθε καλοκαίρι οι αγρότες κλπ να καίνε ελεγχόμενα χωράφια και όχι μόνο, σταδιακά απαγορεύτηκε και εξαφανίστηκε σαν πρακτική. Τώρα διαβάζοντας τα παραπάνω βρίσκω κάποια λογική σε αυτό καθώς δημιουργούν "αντιπυρικές" ζώνες κατά κάποιο τρόπο.

< >

Οι αγρότες δεν έκαιγαν / καίνε τα χωράφια για να περιοριστεί η καύσιμη ύλη. Ούτως ή άλλως το χωράφι οργώνεται μετά και ξαναφυτεύεται, οπότε δεν έχει κανέναν νόημα κάτι τέτοιο. Δεν υπάρχει καύσιμη ύλη μετά από λίγο. Οι αγρότες έκαιγαν / καίνε τις ξεραμένες καλαμιές από σιτάρια, κτλ., για να οργωθεί πιο εύκολα το χωράφι και να μην ζορίζεται το τρακτέρ. Τουλάχιστον αυτό έλεγαν οι γονείς μου (που δεν ήταν αγρότες) και συγγενείς (που ήταν αγρότες) στο χωριό...

Έχει λογική βέβαια να εξαφανιστούν οι ξεραμένες καλαμιές το καλοκαίρι (μέχρι να οργωθεί το χωράφι τέλη Αυγούστου - αρχές Σεπτεμβρίου), αλλά το ίδιο πετυχαίνεις και με το να οργώσεις το χωράφι... Χωρίς το ρίσκο της φωτιάς...

Γιατί μερικές φορές βέβαια η φωτιά ξέφευγε και ακόμα θυμάμαι όταν ήμουν 4-5 ετών στο εξοχικό που κοντέψαμε να καούμε 2 οικογένειες από τη φωτιά που έφτασε μέχρι τις παρυφές της Θεσσαλονίκης...

Δεν γνωρίζω γιατί έκαιγαν τις καλαμιές, κι εγώ αυτή την έκφραση άκουγα.
Πολύ πιθανόν με το οργωμα να πετύχεις το ίδιο αποτέλεσμα με μεγαλύτερο κόστος βέβαια και δεν το κάνουν παντού.

Σημασία έχει ότι το φαινόμενο το οποίο επιστημονικά παρατήρησαν υπάρχει και η λύση δεν είναι συνεχώς διογκουμενες υπηρεσίες πυρόσβεσης αλλά υπηρεσίες διαχείρισης του δάσους και όχι μόνο.

Πχ εδώ στην Κύπρο οποίος έχει άδειο οικόπεδο-χωράφι και δεν φροντίσει την βλάστηση πριν το καλοκαίρι έρχεται αεροπλανικα το πρόστιμο.

Για του λόγου το αληθές, χωράφια γύρω από το σπίτι μου

< >

- 21 Ιούλ 2023, 14:35 #826888

Πάντως θυμάμαι παιδί κάθε καλοκαίρι οι αγρότες κλπ να καίνε ελεγχόμενα χωράφια και όχι μόνο, σταδιακά απαγορεύτηκε και εξαφανίστηκε σαν πρακτική. Τώρα διαβάζοντας τα παραπάνω βρίσκω κάποια λογική σε αυτό καθώς δημιουργούν "αντιπυρικές" ζώνες κατά κάποιο τρόπο.

< >

Οι αγρότες δεν έκαιγαν / καίνε τα χωράφια για να περιοριστεί η καύσιμη ύλη. Ούτως ή άλλως το χωράφι οργώνεται μετά και ξαναφυτεύεται, οπότε δεν έχει κανέναν νόημα κάτι τέτοιο. Δεν υπάρχει καύσιμη ύλη μετά από λίγο. Οι αγρότες έκαιγαν / καίνε τις ξεραμένες καλαμιές από σιτάρια, κτλ., για να οργωθεί πιο εύκολα το χωράφι και να μην ζορίζεται το τρακτέρ. Τουλάχιστον αυτό έλεγαν οι γονείς μου (που δεν ήταν αγρότες) και συγγενείς (που ήταν αγρότες) στο χωριό...

Έχει λογική βέβαια να εξαφανιστούν οι ξεραμένες καλαμιές το καλοκαίρι (μέχρι να οργωθεί το χωράφι τέλη Αυγούστου - αρχές Σεπτεμβρίου), αλλά το ίδιο πετυχαίνεις και με το να οργώσεις το χωράφι... Χωρίς το ρίσκο της φωτιάς...

Γιατί μερικές φορές βέβαια η φωτιά ξέφευγε και ακόμα θυμάμαι όταν ήμουν 4-5 ετών στο εξοχικό που κοντέψαμε να καούμε 2 οικογένειες από τη φωτιά που έφτασε μέχρι τις παρυφές της Θεσσαλονίκης...

Βασικα καιγονται για λιπασμα ασχετα αν δεν το γνωριζουν οι περισσοτεροι https://peliti.gr/stachti-i-evergetiki/ δευτερον καιγονται για να εξοντωσεις μυκητες ζιζανια ασθενιες . Για σκεφτειτε μολυσμενα κλαδια δεντρων δεν τα καιμε να μην εξαπλωθει η ασθενεια ;
Πλεον απαγορευεται , πριν 10 χρονια επαιρνα αδεια απο την πυροσβεστικη και πρωινες ωρες με απνοια και αφου οργωνες περιμετρικα επαιρνες τηλ και σου ελεγαν ναι η οχι σημερα και σε παρακολουθουσαν με τα κυαλια απο τα παρατηρητήρια απο τα γυρω βουνα μην γινει στραβη .