Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Lalfamaz
#826576 Ο Λέκκας προβλέπει ότι σε λίγα χρόνια η Αττική θα γίνει Ντουμπάϊ λόγω της κλιματικής αστάθειας από τις επιπτώσεις των τεράστιων καμένων εκτάσεων πρασίνου.
Ντουμπάϊ=επενδυτική βαθμίδα, επομένως υπάρχει τολμηρό και σταθερό σχέδιο για να πάμε μπροστά, δεν ανησυχώ πλέον.
Το κακό είναι ότι θα μείνουν άνεργα τα άλογα του Μηταράκη, θα χρειαστούν καμήλες για το μεγάλο Περίπατο υπό 57 βαθμούς.

Επίσης θα ήταν αφελές να πιστέψουμε ότι η πολιτική οικογένεια που έχει κάνει τέχνη το ξέπλυμα, δεν θα ξέπλενε όλες τις τεράστιες οικολογικές καταστροφές επί ημερών της κλείνοντας πονηρά το Μάτι στην τραγωδία του 2018, που της χάρισε το πρωτάθλημα το 2019 και ξεκίνησε η δυναστεία που θα ζήλευε κοτζάμ Σωκράτης Κόκκαλης.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#826588 Εμένα ως γνωστόν μου αρέσουν πολύ τα νουμεράκια, και θα μιλήσω πολύ απλά και κατανοητά.
Κόστος Rafale:
Greece signs deal to procure six additional Rafale jets
https://www.airforce-technology.com/new ... fale-jets/
Greece ordered 18 Rafale fighter jets in January 2021 for €1.92bn ($2.18bn). The deal will also include a further €400m payment for associated equipment.

Για 10 Rafale το κόστος θα είναι συνολικά 2.32 δις €, άρα το κάθε ένα λοιπόν μας κοστίζει 128 εκατομμύρια.

Τι μας αγοράζει με αυτά τα λεφτά για πυρόσβεση;
Κόστος καινούριου Canadair CL-145:
Investing in Firefighting
https://www.rand.org/blog/2013/12/inves ... hting.html
A Bombardier CL-415 scooper aircraft has an acquisition cost of about $35 million. With an expected lifetime of 30 years, we estimated (using standard government accounting techniques) that its annualized acquisition cost would be around $1.5 million. Additionally, we estimated that the aircraft's annual operating costs, including fuel, pilots, maintenance, and so forth, would be about $1.5 million, for a total annualized cost of approximately $3 million, not counting fees or profits for the aircraft's owner and operator. The Forest Service lease's annual price is, however, more than three times this amount.

We used a similar technique for estimating lease costs of helicopters and found that our cost estimates closely matched what the Forest Service actually pays to lease those aircraft. Our $3 million per year per scooper estimate is also consistent with what Los Angeles County pays the Province of Quebec for a part-year operating lease of two CL-415s owned by the province.

It might be more cost-effective for the USFS to simply purchase the CL-415 outright for $35 million and pay a private sector firm to maintain and operate it at a cost of roughly $1.5 million per year.

Άρα κάθε Canadair κοστίζει 30 εκατομμύρια ευρώ, για αγορά, δεν βάζω μέσα συντήρηση και λειτουργία, γιατί ούτε για τα Rafale συμπεριλαμβάνεται (και σίγουρα για τα τελευταία είναι πολύ μεγαλύτερο το κόστος).
Κάθε Rafale λοιπόν είναι πάνω από 4 Canadair CL-415. H Ελλάδα έχει συμφωνήσει ν'αγοράσει 24 Rafale, και έχει κάνει και προσύμφωνο για αγορά των F35 που είναι ακόμη ακριβότερα.
H Γερμανία πχ πλήρωσε τα παρακάτω:
Germany approves $8.83bn to buy 35 F-35 jets from Lockheed Martin
https://www.airforce-technology.com/new ... ed-martin/
Άρα, με σημερινή ισοτιμία, 35 F35 κόστισαν 7.87 δις €, που σημαίνει το τεμάχιο 224 εκατομμύρια, περίπου 8 Canadair έκαστο λοιπόν.

Πόσα Rafale έχει παραγγείλει η Ελλάδα;
Πόσα F35;
Πόσα Canadair;
Πάλι καλά που νοικιάζουμε τα ελικόπτερα, τα οποία όμως δεν φτάνουν γιατί δεν είναι τόσο γρήγορα. Χρειάζεσαι αεροπλάνα, ελικόπτερα, φορτηγά ΚΑΙ πυροσβέστες.
Τι έκανε η Ελλάδα τόσα χρόνια; :s_biggrin

Αυτό:
Εικόνα
Ένταση μεταξύ πυροσβεστών και ΜΑΤ στην Κηφισίας: Χημικά και ρίψεις νερού από την αύρα (εικόνες, βίντεο)
https://www.dnews.gr/eidhseis/koinonia/ ... o-tin-ayra

Όταν λοιπόν διαβάσουμε για προσλήψεις πυροσβεστών, για αγορές πυροσβεστικών οχημάτων, για ελικόπτερα και αεροπλάνα, θα πεισθούμε πως κάτι πάει να γίνει. Μέχρι τότε, καλά κρασιά.
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#826593 Οι Πολωνοί μας στέλνουν 50 οχήματα με 150 πυροσβέστες. :lipsealed:
Παρασκευή εδώ .
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#826596 Μπορούμε να κάνουμε κάποιους από το ΕΚΑΒ, πυροσβέστες επίσης.
Αρκεί να μην πειράξουμε τους αστυνομικούς και τους ειδικούς φρουρούς, αυτούς τους χρειαζόμαστε όλους. Ειδικά την Πανεπιστημιακή Αστυνομία.
Άβαταρ μέλους
By dimik
#826601
Anonymous Founder έγραψε:Εμένα ως γνωστόν μου αρέσουν πολύ τα νουμεράκια, και θα μιλήσω πολύ απλά και κατανοητά.
Κόστος Rafale:
Greece signs deal to procure six additional Rafale jets
https://www.airforce-technology.com/new ... fale-jets/
Greece ordered 18 Rafale fighter jets in January 2021 for €1.92bn ($2.18bn). The deal will also include a further €400m payment for associated equipment.

Για 10 Rafale το κόστος θα είναι συνολικά 2.32 δις €, άρα το κάθε ένα λοιπόν μας κοστίζει 128 εκατομμύρια.

Τι μας αγοράζει με αυτά τα λεφτά για πυρόσβεση;
Κόστος καινούριου Canadair CL-145:
Investing in Firefighting
https://www.rand.org/blog/2013/12/inves ... hting.html
A Bombardier CL-415 scooper aircraft has an acquisition cost of about $35 million. With an expected lifetime of 30 years, we estimated (using standard government accounting techniques) that its annualized acquisition cost would be around $1.5 million. Additionally, we estimated that the aircraft's annual operating costs, including fuel, pilots, maintenance, and so forth, would be about $1.5 million, for a total annualized cost of approximately $3 million, not counting fees or profits for the aircraft's owner and operator. The Forest Service lease's annual price is, however, more than three times this amount.

We used a similar technique for estimating lease costs of helicopters and found that our cost estimates closely matched what the Forest Service actually pays to lease those aircraft. Our $3 million per year per scooper estimate is also consistent with what Los Angeles County pays the Province of Quebec for a part-year operating lease of two CL-415s owned by the province.

It might be more cost-effective for the USFS to simply purchase the CL-415 outright for $35 million and pay a private sector firm to maintain and operate it at a cost of roughly $1.5 million per year.

Άρα κάθε Canadair κοστίζει 30 εκατομμύρια ευρώ, για αγορά, δεν βάζω μέσα συντήρηση και λειτουργία, γιατί ούτε για τα Rafale συμπεριλαμβάνεται (και σίγουρα για τα τελευταία είναι πολύ μεγαλύτερο το κόστος).
Κάθε Rafale λοιπόν είναι πάνω από 4 Canadair CL-415. H Ελλάδα έχει συμφωνήσει ν'αγοράσει 24 Rafale, και έχει κάνει και προσύμφωνο για αγορά των F35 που είναι ακόμη ακριβότερα.
H Γερμανία πχ πλήρωσε τα παρακάτω:
Germany approves $8.83bn to buy 35 F-35 jets from Lockheed Martin
https://www.airforce-technology.com/new ... ed-martin/
Άρα, με σημερινή ισοτιμία, 35 F35 κόστισαν 7.87 δις €, που σημαίνει το τεμάχιο 224 εκατομμύρια, περίπου 8 Canadair έκαστο λοιπόν.

Πόσα Rafale έχει παραγγείλει η Ελλάδα;
Πόσα F35;
Πόσα Canadair;
Πάλι καλά που νοικιάζουμε τα ελικόπτερα, τα οποία όμως δεν φτάνουν γιατί δεν είναι τόσο γρήγορα. Χρειάζεσαι αεροπλάνα, ελικόπτερα, φορτηγά ΚΑΙ πυροσβέστες.
Τι έκανε η Ελλάδα τόσα χρόνια; :s_biggrin

Αυτό:
Εικόνα
Ένταση μεταξύ πυροσβεστών και ΜΑΤ στην Κηφισίας: Χημικά και ρίψεις νερού από την αύρα (εικόνες, βίντεο)
https://www.dnews.gr/eidhseis/koinonia/ ... o-tin-ayra

Όταν λοιπόν διαβάσουμε για προσλήψεις πυροσβεστών, για αγορές πυροσβεστικών οχημάτων, για ελικόπτερα και αεροπλάνα, θα πεισθούμε πως κάτι πάει να γίνει. Μέχρι τότε, καλά κρασιά.



Θα είχαν κάποιο νόημα όλα αυτά αν δεν είχε σταματήσει η παραγωγή των 415 εδώ και σχεδόν μια δεκαετία

Mία νέα πρόσφατη προσπάθεια παραγωγής σαν CL-515 ανακοινώθηκε πέρισυ και η Ελλάδα δήλωσε ήδη ενδιαφέρον

1 Απριλίου 2022
Μετά από μια μακρά περίοδο κυοφορίας το CL-515… «γεννήθηκε» ως De Havilland DHC-515 Firefighter, σύμφωνα με χθεσινή ανακοίνωση της De Havilland Aircraft of Canada Limited (De Havilland Canada), o διευθύνων σύμβουλος Brian Chafe της οποίας ανακοίνωσε και την απόφαση να εκκινήσει το πρόγραμμα κατασκευής του αεροσκάφους.


Προηγουμένως, το 2016, η Viking είχε αποκτήσει και τα δικαιώματα των σχεδιάσεων CL-215, CL-215T και CL-415, εξέλιξη στην συνέχεια της οποίας ανακοίνωσε το 2018 το πρόγραμμα CL-415EAF (Enhanced Aerial Firefighter), μια προσπάθεια ανακατασκευής CL-215, περίπου στα πρότυπα των CL-215T με Pratt & Whitney Canada PW123AF και ηλεκτρονικά πιλοτηρίου EFIS. Τα νεοκατασκευασμένα CL-415EAF με επιπλέον βελτιώσεις τα ονόμαζε CL-515, μια επιδίωξη όμως που απαιτούσε μια «κρίσιμη μάζα» παραγγελιών ώστε να εκκινήσει.

Η «ικανή και αναγκαία» αυτή συνθήκη προφανώς ικανοποιήθηκε από την συνασπισμένη παραγγελία ευρωπαϊκών χωρών, ανάμεσά τους και της Ελλάδας, η οποία πέρυσι είχε ανακοινώσει ανάγκες για έως και 8 CL-515, αλλά και τον εκσυγχρονισμό των επτά υπαρχόντων CL-415. Το Δεκέμβριο του 2021 η Longview Aviation Capital είχε προσδιορίσει την απαίτηση παραγγελιών σε 20 ώστε να εκκινήσει το πρόγραμμα, ενώ ανέφερε ότι συζητούσε τότε με επτά δυνητικούς πελάτες. Από τα «συμφραζόμενα» είναι πολύ πιθανό ότι μια ελληνική παραγγελία για 8 αεροπλάνα είναι ίσως η μεγαλύτερη ανάμεσά τους και αυτή που αποτέλεσε το θεμέλιο λίθο του προγράμματος DHC-515, επιτρέποντας στην De Havilland Aircraft of Canada Limited να κάνει το βήμα της εκκίνησής του.

https://flight.com.gr/kai-to-onoma-afto ... gR_KUrGpaQ
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#826602 Μα που στο καλό θα τα βρεις τα καναντερ όταν πλέον.... δεν παράγονται;

Ίσως θα είχε νόημα να πάμε μαζί με τις γειτονικές χώρες, που όλες δοκιμάζονται κάθε χρόνο όπως κι εμεις(ασχέτως αν δεν εχουν Μητσοτάκη ή Τσίπρα) και να κάνουμε μια κοινή αγορα. Ίσως για μια προμήθεια 70-80 αεροσκαφών να μπορούσε να παραχθεί το 515.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#826603 Μια χαρά νόημα υπάρχει, γιατί η εταιρεία μπορεί να βγάλει ξανά CL415 / CL-515 αν υπάρξει μια καλή παραγγελία.
Επίσης, δεν υπάρχουν μόνον τα CL-415 στον κόσμο, βγάζουν κι άλλοι πυροσβεστικά, αλλά φαίνεται πως δεν υπάρχει ενδιαφέρον ν'αγοράσουμε τέτοια αεροπλάνα, προτιμάμε τα μαχητικά.

ΥΓ: Γενικώς, βρίσκω ενδιαφέρον το ό,τι το πρόβλημα βρέθηκε ήδη στην έλλειψη διαθεσιμότητας των Canadair, εξαιρετικά. Άρα, καλώς η χώρα αγοράζει μόνον μαχητικά και όχι πυροσβεστικά.
:s_sarcastic :s_thumbsup
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#826606 Η εταιρεία είπε αν μαζευτεί μια καλή παραγγελία ίσως από 2-3 χώρες μαζί , μπορεί να παράξει.
Αν χρειαστεί τους στέλνουμε και τον Κορρέ για βοήθεια. :shifty:
Άβαταρ μέλους
By dimik
#826608 Τα γράφει το άρθρο της Πτήσης για την παραγωγή.


Υπάρχουν αυτά τα είδη αεροσκαφών πυρόσβεσης

https://aerocorner.com/blog/firefighting-airplanes/

Από τα οποία μας βολεύει βάσει τύπου πυρκαγιών-τερέν κλπ η τελευταία κατηγορία στην οποία είναι τα Canadair και τα Air Tractor τα οποία είναι μικρά, παίρνουν λιγότερο νερό, έχουν μικρότερη αυτονομία κοκ.
Σημαντικό για μια χώρα όπως η Ελλάδα είναι να μπορούν να αντλήσουν νερό από την θάλασσα για προφανείς λόγους όπως και η αυτονομία και η δυνατότητα ελιγμων σε χαμηλό ύψος.

Διαφορετικά δεξαμενές μπαίνουν και στα C-130



< >
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#826609 Μα απ' οσο ξερουμε υπάρχει ήδη παραγγελια για 8 καναντέρ, και απ' οσο ξερω μισθώνουμε αρκετά εναέρια κάθε χρόνο, άρα μαλλον δεν τίθεται θέμα επάρκειας πτητικών μέσων. Αν η λυση στο πρόβλημα ήταν.... τόσο απλή, μάλλον και οι γείτονες μας θα τα ειχαν όλα λυμένα, όμως η Μεσόγειος δοκιμάζεται κάθε χρόνο, και μέσα σ' αυτούς κι εμείς.
Άβαταρ μέλους
By drdino
#826610 Δεν είναι πανάκεια τα εναέρια μέσα δυστυχώς.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#826611
Hellenic tifosi έγραψε:Μα απ' οσο ξερουμε υπάρχει ήδη παραγγελια για 8 καναντέρ, και απ' οσο ξερω μισθώνουμε αρκετά εναέρια κάθε χρόνο, άρα μαλλον δεν τίθεται θέμα επάρκειας πτητικών μέσων. Αν η λυση στο πρόβλημα ήταν.... τόσο απλή, μάλλον και οι γείτονες μας θα τα ειχαν όλα λυμένα, όμως η Μεσόγειος δοκιμάζεται κάθε χρόνο, και μέσα σ' αυτούς κι εμείς.

Μιλάς γι αυτό εδώ;
https://www.kathimerini.gr/society/5616 ... -canadair/
Γιατί δεν βρήκα κάπου αλλού να είναι κάτι επίσημο.
drdino έγραψε:Δεν είναι πανάκεια τα εναέρια μέσα δυστυχώς.

Εννοείται. Αλλά ούτε πυροσβέστες έχουμε. :s_dunno
Άβαταρ μέλους
By GTS
#826612
Hellenic tifosi έγραψε:Μα που στο καλό θα τα βρεις τα καναντερ όταν πλέον.... δεν παράγονται;

.


Καλα αυτο ειναι αδιαφορο, το θεμα ειναι να μην παρουμε τα Ραφαλ και να φαμε τα χρηματα σε παροχες.
Άβαταρ μέλους
By GTS
#826613 θυμιζω οτι η πυρκαγια στα δαση ειναι ενα φυσικο φαινομενο που ειναι αναγκαιο για να ανανεωθουν τα δαση. Το προβλημα υπαρχει στην αναρχη δομηση και στην επιλογη τι δεντρα να φυτεψεις για να δημιουργησεις παρκα και δαση. Αυτο βεβαια δεν σημαινει οτι θα πρεπει να καιγονται περιοχες ολοκληρες διπλα σε δασικες περιοχες αλλα αν δεν καθαριζεις και λαμβανεις μετρα προστασιας.