- 01 Ιούλ 2023, 15:09 #824115

Αν αυτό φτάσει να έχει μια καλή αυτονομία, γύρω στα 600 πραγματικά χιλιόμετρα, δεν θα προλαβαίνει να το φτιάχνει η VW.

Και μεγαλύτερη αυτονομία να είχε, με αρχική τιμή 65 χιλιάρικα, αμφιβάλλω για τις πωλήσεις που θα έκανε.

Όσο για τον Charoudin, υποψιάζομαι ότι θα τον απείλησε η Tesla με μηνύσεις και για αυτό ο τίτλος "I owe Tesla an apology". Μου θύμισε την φάση με τον Clarkson και τους δικηγόρους

- 01 Ιούλ 2023, 15:13 #824117 Πιστεύω ότι θα κάνει πολύ καλές πωλήσεις και έτσι όπως Μια οικογένεια μπορεί όχι απλά να πάει διακοπές με αυτό κουβαλώντας και το κλουβί με το καναρίνι, αλλά ακόμα και να κοιμάται μέσα.

- 02 Ιούλ 2023, 12:01 #824202 Μια οικογένεια δεν μπορεί να δώσει 65000 για αυτό. Και αν έχει σίγουρα δεν θα την νοιάξει να κοιμηθεί στο αυτοκίνητο


< >

- 02 Ιούλ 2023, 12:18 #824205 Είναι ένα τέτοιο την προηγούμενη εβδομάδα στην Τρίπολη,προμοσιον με γραφικά στο πλάι γιατί το οδηγούσε κάποια απο τον Ρηγόπουλο .

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 02 Ιούλ 2023, 13:24 #824217

Μια οικογένεια δεν μπορεί να δώσει 65000 για αυτό. Και αν έχει σίγουρα δεν θα την νοιάξει να κοιμηθεί στο αυτοκίνητο


< >

Πάρα πολλές οικογένειες μπορούν και θα δώσουν €65.000.

Το να κοιμάσαι στο αυτοκίνητο-cum-RV δεν είναι θέμα οικονομίας, αλλά επιλογή τρόπου διακοπών.

- 03 Ιούλ 2023, 09:04 #824327 Πάρα πολλές κιόλας!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 03 Ιούλ 2023, 10:20 #824349 Παγκοσμίως; Σίγουρα.
Στην Ευρώπη; Αρκετές.
Στην Ελλάδα που ο μ.ο. ηλικίας των αυτοκινήτωνε είναι 16 χρόνια; Προφανώς.

Εντωμεταξυ πως μπορεί να κοιμηθεί μια οικογένεια εκεί μέσα;

- 03 Ιούλ 2023, 10:22 #824351 Ψάξε για Τ7 California. Εξαρτάται βέβαια από το μέγεθος της οικογένειας, ηλικία παιδιών κτλ.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 03 Ιούλ 2023, 10:49 #824358 H VW (και πολύ καλά κάνει εννοείται), αντλεί έμπνευση και πάει να πουλήσει το ID.Buzz από τα χίπικα T1 και Τ2 με τα ψυχεδελικά βαψίματα, τις φορτωμένες σανίδες του surf και βεβαίως τα βανάκια της Westfalia.
https://www.motortrend.com/features/vol ... indow-bus/




Όλα αυτά όμως είχαν μια σημαντική παράμετρο: ήταν ΦΘΗΝΑ. Δηλαδή, ένα T1 ή Τ2, o κόσμος το αγόραζε γιατί είχε χώρους, αλλά γιατί ήταν και ΦΘΗΝΟ.

Σήμερα δεν θα το πάρει γι'αυτό, θα το πάρει γιατί είναι cool και αρέσει. Και απευθύνεται σε εντελώς άλλα πορτοφόλια.

Tα campers της VW ήταν και είναι κάτι διαφορετικό και μου φαίνεται περίπου αδιανόητο κάποιος να πληρώσει 3 και 4 φορές παραπάνω για να κάνει κάτι τέτοιο με το ID.Buzz. Αν το κάνει, θα είναι μόνον για την μόστρα, σαν τα θηριώδη Wrangler στα νότια προάστια της Αθήνας που σπάνια πατάνε χώμα. Έτσι και το ID.Buzz, σπάνια θα βγει από την πόλη, λογικά θα είναι το τέλειο όχημα για μια (πλούσια) οικογένεια για τις καθημερινές δραστηριότητες. Όπως ασφαλώς και ένα εξαιρετικό ταξί για το αεροδρόμιο (σε μαύρο χρώμα πάντα!).


Όχι πως δεν πωλούνται και αλλού πανάκριβα camper vans...
https://www.motortrend.com/features/bes ... s/?slide=1

- 03 Ιούλ 2023, 11:04 #824360 Το ερώτημα είναι αν οι Ευρωπαίοι κατασκευαστές δεν μπορούν ή δεν θέλουν να προσφέρουν οικονομικά αυτοκίνητα. Εστιάζουν στις ακριβές κατηγορίες επειδή έχουν μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους ή απλά δεν μπορούν να προσφέρουν πλέον φτηνά αυτοκίνητα και αφήνουν αυτό το κομμάτι της αγοράς για τους Κινέζους;

- 03 Ιούλ 2023, 11:07 #824361 Θεωρώ πως δεν μπορούν πλέον. Δηλαδή, μπαίνουν μέσα, όταν πουλούν φθηνά αυτοκίνητα, γι'αυτό και πλέον έχουν εγκαταλείψει πλήρως κατηγορίες από Corsa και κάτω, ενώ ακόμη και το Corsa παίζει στο μέλλον να μην υφίσταται!
Εδώ ακόμη και η Dacia έχει σηκώσει τιμές πλέον!

- 03 Ιούλ 2023, 17:22 #824447 Έχουν πραγματοποιήσει μεγάλες επενδύσεις στα εργοστάσια και στο R&D για να βγάλουν νέα μοντέλα, νέες πλατφόρμες, νέα μηχανήματα για την ηλεκτροκίνηση.

Αυτά από κάπου πρέπει να αποσβεστούν.

Επίσης, ας μην ξεχνάμε πως οι τιμές των πρώτων υλών έχουν ανέβει και έχουν παραμείνει σε γενικές γραμμές εκεί, με πιθανώς πολύ μικρές πτώσεις. Πχ σε τσιπάκια είχαμε αυξήσεις σε κάποιες κατηγορίες έχω και 300 φορές πάνω για ένα διάστημα...

Η Τέσλα έχει αποσβέσει αρκετές από τις επενδύσεις και το R&D της (μην ξεχνάμε πως τα αμάξια της είναι και αρκετά παλιά μοντέλα πλέον), ενώ οι Κινέζοι έχουν άλλα κόλπα (κρατικές επιδοτήσεις, χαμηλά κόστη, συχνά τεχνητώς χαμηλά, κτλ.)

Θα πέσουν οι τιμές και στα Ευρωπαϊκά, αλλά θέλει χρόνο και δεν ξέρω τι θύματα θα υπάρξουν στο μεταξύ...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 04 Ιούλ 2023, 16:30 #824624 Υπάρχει πλέον ένα τεράστιο κενό στις κατηγορίες από 10 έως 25 χιλιάδες ευρώ. Την Tesla δεν την ενδιαφέρει αυτό το κομμάτι, οι Ευρωπαίοι δεν φαίνεται να είναι σε θέση να το καλύψουν, ενώ οι Κινέζοι έχουν μεν προτάσεις, αλλά θέλουν προφανώς να καλύψουν πρώτα την δική τους αγορά (συν φυσικά τις αντιδράσεις των Ευρωπαίων κατασκευαστών).

Παρεμπιπτόντως, γνωστή μου ψάχνει B-SUV με κόστος γύρω στα 20.000€ (C3 Aircorss, Bayon, κλπ). Κάνοντας ένα πρόχειρο excel, υπολόγισα πως αν κάποιος κάνει γύρω στα 15000 Km τον χρόνο, τότε αγοράζοντας το βασικό Volvo EX30, κάνεις απόσβεση και έχεις να έχεις κέρδος έναντι του συμβατικού, από τον έβδομο χρόνο. Αν επιλέξεις ένα Jeep Avenger που βγαίνει στα 27.500€, τότε η απόσβεση γίνεται ακόμη πιο σύντομα! Έχουν αλλάξει οι εποχές!

- 04 Ιούλ 2023, 17:05 #824628 Συμφωνώ γενικώς με το σκεπτικό, αλλά προτείνω κάποιες διορθώσεις: δεν υπάρχει κενό από τα 10 χιλιάρικα αλλά από τα 15. Επίσης, δεν υπάρχει C3 Aircross από 20 χιλιάρικα. 22.550 το πολύ βασικό, το αυτόματο βενζίνης δημοσιογραφικό ήταν στα 30+. Γενικώς τα θερμικά μοντέλα έχουν ακριβύνει πάρα πολύ.

Επίσης, στο θέμα της απόσβεσης πρέπει να ληφθεί σοβαρά υπόψη η μεταπώληση.

https://cartalk.gr/

- 04 Ιούλ 2023, 18:08 #824641 Φυσικά και υπάρχει κενό από τα 10.000€.
Σκέψου πως μέχρι πριν από 2 χρόνια έβρισκες τα Aygo, Panda, Sandero, Space Star, Picanto, 108, Twingo και i10, όλα με αρχική τιμή κάτω από 11.500€. Για να μην πω για τα UP, Mi, Citigo, Ka, κλπ που υπήρχαν παλιότερα.
Το ότι οι περισσότερες εταιρίες απουσιάζουν πλέον από την συγκεκριμένη κατηγορία, δεν οφείλεται στο ότι δεν υπάρχει αγοραστικό ενδιαφέρον. Οι χρόνοι παράδοσης των εναπομεινάντων μοντέλων, καθώς και οι τιμές των μεταχειρισμένων το αποδεικνύει και με το παραπάνω.

Όσο για την απόσβεση που λες, ανοίγεις πολύ μεγάλο θέμα. Δεν γνωρίζουμε ούτε τι θα ισχύει για τα αυτοκίνητα με θερμικούς κινητήρες (κάποιο περιβαλλοντικό τέλος ίσως), ούτε με τα ηλεκτρικά (το κράτος κάπως πρέπει να εισπράξει τα ποσά που θα χάνει από τον ΕΦΚ στα καύσιμα), ούτε φυσικά αν μετά από 10 χρόνια το ηλεκτρικό θα χρειάζεται αντικατάσταση της μπαταρίας και με τι κόστος.