- 27 Ιουν 2023, 14:31 #823436

Τα μηχανήματα έργου δεν χρειάζεται να γίνουν ηλεκτρικά πάντως, όπως και τα φορτηγά. Μπορούν να γίνει μικρό μέρος του στόλου των τελευταίων. Τα ΙΧ είναι που πρέπει να γίνουν. Επιπλέον, χρειάζονται και μπαταρίες για τα διάφορα smart-grid.

Γιατί δεν χρειάζεται να εξηλεκτριστούν τα Μ.Ε.; Άλλο πράγμα οι πρακτικές δυσκολίες.

Εγώ θεωρώ πως εν τέλει, μια χαρά θα υπάρξει η προσφορά, η όλη φάση τώρα γίνεται για να αυξηθούν οι τιμές ώστε η εξόρυξη να είναι πιο επικερδής.

Προφανώς θα αυξηθεί η προσφορά. ΚΑΝΕΙΣ δεν λέει ότι δεν θα αυξηθεί. Απλά δεν γίνεται να αυξηθεί τόσο γρήγορα όσο χρειάζεται για να καλυφθεί η αναμενόμενη παραγωγή ηλεκτρικών αυτοκινήτων τα επόμενα χρόνια (για καμιά 5ετία τουλάχιστον). Σίγουρα υπάρχει και κερδοσκοπία στη μέση, αλλά υπάρχουν και πολύ σοβαρά πραγματικά προβλήματα (από διαθεσιμότητα μηχανημάτων, μέχρι θέματα αδειοδοτήσεων, άνοιγμα ορυχείων, κτλ...), που ΠΡΟΦΑΝΩΣ και όλα λύνονται, αλλά θέλουν τον χρόνο τους. Δεν είναι όλα συνωμοσίες...

Σε ορυχεία ως άσχετος γιατί μου φαίνεται πιο λογικό να ειναι ηλεκτρικα;Ούτε καυασέρια ,ούτε θόρυβος κινητήρα.....

Αυτό ακριβώς. Θα ήταν τα ιδανικά οχήματα, καθώς συχνά κινούνται σε σήραγγες με θέματα εξαερισμού, κοντά σε κόσμο που εισπνέει τα καυσαέρια, κτλ. Χώρια που η ροπή των ηλεκτρικών κινητήρων αφενός θα απλοποιήσει την κατασκευή και αφετέρου θα τα κάνει πολύ πιο εύχρηστα.

Απλά υπάρχουν τεράστιες πρακτικές δυσκολίες, καθώς συχνά δουλεύουν σε μέρη που δεν υπάρχει δίκτυο, οπότε πώς ακριβώς θα φορτίζουν; Με ντηζελογεννήτρια;; Σαν να βγάζεις τα μάτια σου είναι... Και επιπλέον, λόγω της εργασίας τους θα υπάρχουν τεράστια peaks στη ζήτηση για ρεύμα όταν τελειώνει η βάρδια και πάνε 20-30 ή και παραπάνω οχήματα με μπαταρίες 10 φορές ένα Τέσλα να φορτίσουν όλα ΜΑΖΙ!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 27 Ιουν 2023, 18:05 #823481

Απλά υπάρχουν τεράστιες πρακτικές δυσκολίες, καθώς συχνά δουλεύουν σε μέρη που δεν υπάρχει δίκτυο, οπότε πώς ακριβώς θα φορτίζουν; Με ντηζελογεννήτρια;; Σαν να βγάζεις τα μάτια σου είναι... Και επιπλέον, λόγω της εργασίας τους θα υπάρχουν τεράστια peaks στη ζήτηση για ρεύμα όταν τελειώνει η βάρδια και πάνε 20-30 ή και παραπάνω οχήματα με μπαταρίες 10 φορές ένα Τέσλα να φορτίσουν όλα ΜΑΖΙ!

Ένας συνδυασμός μονάδας ΑΠΕ, συστήματος αποθήκευσης ενέργειας (μπαταρίες) και σωστού προγραμματισμού ίσως να μπορούσε να δώσει μία λύση στο συγκεκριμένο πρόβλημα.

- 27 Ιουν 2023, 20:22 #823514

...
Το κύριο που ενδιαφέρει εδώ είναι πόσο συμβάλει στην υπερθέρμανση του πλανήτη η χρήση θερμικών αυτοκινήτων, και νομίζω πως είναι τεράστια η συμβολή τους. Η σύγκριση θα πρέπει να γίνεται με ένα πλανήτη που βασίζει την μετακίνηση και θέρμανση στο πετρέλαιο και σε έναν άλλο που χρησιμοποιεί ρεύμα, μπαταρίες και παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας από ΑΠΕ, υδρογόνο κλπ.
Προφανώς το δεύτερο θέλει πολλές δεκαετίες από τώρα, αλλά είναι το μόνο ρεαλιστικό σχέδιο για την υπερθέρμανση.

1.

2.


0,15×0,74×0,39=0,043, περίπου 4 % δηλαδή.

...
... Όποιος αγοράζει ηλεκτρικό για τον πλανήτη είναι αστείος.

Αυτό είναι το παλιό επιχείρημα, πάει τώρα, δεν έχεις ενημερωθεί . Τώρα πια είναι η ανώτερη μορφή μετακίνησης (ελάχιστος θόρυβος, όχι κραδασμοί κ.τ.λ.), οι επιδόσεις zupercar σε τιμή βέσπας, χαμηλό κόστος φόρτισης κ.τ.λ.

- 27 Ιουν 2023, 21:22 #823521 Είπα μετακίνηση και παραγωγή ενέργειας πάντως.
Ομολογώ πάντως πως περίμενα παραπάνω συμμετοχή των ΙΧ.
Ακόμη όμως δεν διάβασα την εναλλακτική πρόταση.

- 27 Ιουν 2023, 22:10 #823524 Να συμπληρώσω, η εξόρυξη υλικων μπαταριας ειναι η ποιο επιβλαβης ανθρώπινη δραστηριότητα, το ρευμα δε φτανει για ολους, θα πετας μπαλαντεζα απο το μπαλκόνι, δε μπορεις να κανεις Αθήνα Θεσσαλονίκη χωρις σταση, οι μπαταριες τα κακαρωνουν στα 5 χρονια ενω το τουοτα μου θα μας θαψει κλπ κλπ

Δεν εχετε κουραστεί? Αφηστε τα ηλεκτρικα για τους ανοητους και αυτους που εχουν συχνοουρια.

- 27 Ιουν 2023, 22:15 #823525

Είπα μετακίνηση και παραγωγή ενέργειας πάντως.
Ομολογώ πάντως πως περίμενα παραπάνω συμμετοχή των ΙΧ.
Ακόμη όμως δεν διάβασα την εναλλακτική πρόταση.

Εγώ αυτό είδα,

Το κύριο που ενδιαφέρει εδώ είναι πόσο συμβάλει στην υπερθέρμανση του πλανήτη η χρήση θερμικών αυτοκινήτων, και νομίζω πως είναι τεράστια η συμβολή τους.

για αυτό έβαλα νούμερα.

- 27 Ιουν 2023, 22:29 #823527 Ίσως δεν το έγραψα καλά. Εννοούσα πάντως τον μετασχηματισμό του στόλου σε ηλεκτρικά οχήματα, μαζί με την μετάβαση σε καθαρή παραγωγή ενέργειας (και θέρμανσης συνεπακόλουθα).
Μαζί το πάνε και τα κράτη όλο αυτό εξάλλου, δεν είναι δική μου θεώρηση.

- 27 Ιουν 2023, 22:44 #823531 Θα φορτωσουν σε ολο τον κοσμακη με το στανιο τα ηλεκτρικα και σε καμια 20αρια χρονια θα σκασει μυτη το υδρογονο (που εχω την αισθηση οτι ειναι η πραγματικη λυση).

Ας με αξιωσει ο θεος να παρω ενα ΜΕΚ που να γεμιζει ολο το ντουνια με καμποσο διοξειδιο κι ορκιζομαι (στο θεο φυσικα) οτι θα πηγαινω στην ανακυκλωση μεχρι και τα χρησιμοποιημενα κωλοχαρτα μου για να ισοφαρισω τη ζημια στο περιβαλλον

[PaNick67]

- 27 Ιουν 2023, 23:15 #823532

Είπα μετακίνηση και παραγωγή ενέργειας πάντως.
Ομολογώ πάντως πως περίμενα παραπάνω συμμετοχή των ΙΧ.
Ακόμη όμως δεν διάβασα την εναλλακτική πρόταση.

Αυτό θα αργήσει μέχρι η παραγωγή ενέργειας να είναι από ΑΠΕ, μέχρι οι μπαταρίες να φορτίζουν πολύ γρήγορα και αξιόπιστα, μέχρι το κόστος των ηλεκτρικών να μειωθεί σημαντικά ώστε να τα αγοράζουν οι μέσοι αγοραστές ιχ.

Μέχρι τότε επιδοτούνται αυτοί που δεν έχουν ανάγκη για να αγοράσουν αυτοκίνητα που δεν μπορούν να αλλάξουν τίποτα λόγω όγκου πωλήσεων.

.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 27 Ιουν 2023, 23:28 #823535 Το υδρογόνο είναι η λύση για την αεροπλοΐα και για βαριά οχήματα, στα ΙΧ το μέλλον είναι οι μπαταρίες. Δεν υπάρχει τεχνολογία για αποθήκευση και logistics σε τέτοιο επίπεδο. Εκτός απο το οικολογικό αποτύπωμα ένα σημαντικό στοιχείο είναι η βελτίωση της ποιότητας ζωής στις πόλεις. Από τη στιγμή που χρησιμοποιούνται τα ΙΧ σε αυτές η χρήση θερμικών κινητήρων είναι πρόβλημα λόγω λοιπών ρύπων (μικροσωματίδια κλπ.). Τα ηλεκτρικά σε συνδυασμό με πιο αυστηρούς κανόνες για τη μόλυνση από τα λάστιχα φρένα κλπ. Θα βελτιώσει πολύ τη ποιότητα του αέρα που αναπνέουν ειδικά οι χαμηλού εισοδήματος πληθυσμοί.( Κοντά σε κόμβους υψηλού φόρτου λεωφόρους κλπ.)

- 27 Ιουν 2023, 23:32 #823536 Αυτοί είναι οι «κακοί» που ο Τραμπ θέλει να «καταστρέψει»… εάν επανεκλεγεί
Ο υποψήφιος του Ρεπουμπλικανικού Κόμματος για το προεδρικό χρίσμα αναφέρθηκε από το βήμα στους «κακούς» που θα «εξαλείψει» εάν επιστρέψει στον Λευκό Οίκο. Οι κομμουνιστές, ο Μπάιντεν και... τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα στο στόχαστρο.

https://www.kathimerini.gr/world/562492 ... aneklegei/

- 28 Ιουν 2023, 08:49 #823554

Απλά υπάρχουν τεράστιες πρακτικές δυσκολίες, καθώς συχνά δουλεύουν σε μέρη που δεν υπάρχει δίκτυο, οπότε πώς ακριβώς θα φορτίζουν; Με ντηζελογεννήτρια;; Σαν να βγάζεις τα μάτια σου είναι... Και επιπλέον, λόγω της εργασίας τους θα υπάρχουν τεράστια peaks στη ζήτηση για ρεύμα όταν τελειώνει η βάρδια και πάνε 20-30 ή και παραπάνω οχήματα με μπαταρίες 10 φορές ένα Τέσλα να φορτίσουν όλα ΜΑΖΙ!

Ένας συνδυασμός μονάδας ΑΠΕ, συστήματος αποθήκευσης ενέργειας (μπαταρίες) και σωστού προγραμματισμού ίσως να μπορούσε να δώσει μία λύση στο συγκεκριμένο πρόβλημα.

Δύσκολο, πολύ δύσκολο... Συχνά τα εργοτάξια είναι προσωρινά, άρα δεν μπορείς να έχεις μία (πανάκριβη) και μόνιμη εγκατάσταση, επιπλέον δεν υπάρχει συνήθως διαθέσιμος χώρος... Για σκέψου πχ σε ένα λατομείο σε ένα δάσος (που ήδη έχεις καθαρίσει πχ 200 στρέματα από το δάσος) να πρέπει να καθαρίσεις την 5πλάσια έκταση του λατομείου για Φ/Β... Τέτοια μηχανήματα θέλουν τεράστιες μπαταρίες. Με πολύ χοντρικό και ερασιτεχνικό υπολογισμό, εάν ένα αμάξι έχει 50λτ ρεζερβουάρ και ένα ΜΕ έχει 500λτ, εάν η μπαταρία ενός επιβατικού ζυγίζει 500kg, η μπαταρία ενός ΜΕ θα ζυγίζει κάπου 5τν... Κάνε τον πολλαπλασιασμό επί 20 ή επί 30, για ένα μεγάλο εργοτάξιο ή επί 2-3 για ένα μικρό (που όμως λογικά θα έχει ελάχιστο χώρο) και σκέψου ότι όλες αυτές οι μπαταρίες θα πάνε να φορτίσουν στο τέλος της κάθε βάρδιας... ΟΛΕΣ ΜΑΖΙ! Και αν δουλεύει 2η ή 3η βάρδια, θα πρέπει να υπάρχουν 2 μπαταρίες / ΜΕ, που να αλλάζουν εύκολα (πχ σε 10 λεπτά), έτσι ώστε να αφήσουν την άδεια να φορτίζει και να συνεχίσει να δουλεύει η επόμενη βάρδια με την γεμάτη...

Πολύ απλά, θα χρειαστείς μία τεράστια στατική μπαταρία και μία τεράστια εγκατάσταση Φ/Β και Α/Γ...

Για όλους αυτούς τους λόγους (διαθεσιμότητα ορυκτών πόρων, πρακτικές δυσκολίες, κτλ) προσωπικά ποντάρω πολύ στο υδρογόνο για αρκετές εφαρμογές. Πολύ απλά (φαίνεται πως) είναι η λύση με τους λιγότερους συμβιβασμούς για αρκετές εφαρμογές. Σε ότι αφορά τα οχήματα πιστεύω πως θα δούμε μία μίξη μπαταρίας, υδρογόνου (για οχήματα που πρέπει να κάνουν πιο μεγάλα και συχνά ταξίδια) και e-fuel για πιο ειδικές εφαρμογές (πχ σπορ αυτοκίνητα, κτλ).

Τα παραπάνω, δεν τα λέω γιατί δεν θέλω να επικρατήσουν τα ηλεκτρικά. Απλά επισημαίνω πρακτικές δυσκολίες και πως η μετάβαση δεν θα είναι ούτε ιδιαίτερα απλή, ούτε ιδιαίτερα γρήγορη.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 28 Ιουν 2023, 09:48 #823564 Η μετάβαση θα είναι πολύ πιο εύκολη από όσο νομίζουμε. Θα βρεθούν λύσεις -όπως βρίσκονται πάντα- και σε λίγες δεκαετίες το θέαμα των βυτιοφόρων που τροφοδοτούν βενζινάδικα σε κάθε γωνιά της χώρας θα φαίνεται τόσο παράξενο, όσο αυτό ενός ανθρώπου που ρίχνει κάρβουνο στην ατμομηχανή του τραίνου.

- 28 Ιουν 2023, 10:12 #823565 Βυτιοφόρα (υδρογόνου) εννοείται θα συνεχίσουν να υπάρχουν για να τροφοδοτούν τα αντίστοιχα πρατήρια για τα βαριά οχήματα. Οι μπαταρίες δεν μπορούν να δώσουν λύση στα πάντα.
Το υδρογόνο επίσης δεν είναι η απάντηση/λύση στα πάντα. Η παραγωγή υδρογόνου από ΑΠΕ (το λεγόμενο πράσινο υδρογόνο) απαιτεί τεράστια ποσότητα ενέργειας, άρα δεν συμφέρει σε σχέση με τις μπαταρίες. Κοινώς, συμφέρει να φορτίζεις ηλεκτρικά αυτοκίνητα, αντί να παράγεις υδρογόνο.
Ακόμη και το μπλε υδρογόνο (με βάση το ΦΑ) δεν συγκρίνεται, η φόρτιση είναι ηλεκτρικών, είναι σαφώς πιο αποδοτική και εύκολη.

- 28 Ιουν 2023, 10:42 #823575 Κατανοώ τις δυσκολίες της ηλεκτροκίνησης σε ότι αφορά τα βαρέα οχήματα, αλλά και η λύση του υδρογόνου δεν μου φαίνεται πολύ πιο εύκολη ή ακόμη περισσότερο ασφαλής. Δεν θέλω να σκεφτώ τι ρεζερβουάρ θα πρέπει να έχει ένας φορτωτής λατομείου και τι θα γίνει αν υπάρξει διαρροή υδρογόνου.
Όπως επίσης και το πως θα φτάνει εκεί πάνω στο βουνό το υδρογόνο.