Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#823261
pro έγραψε:Εκτός αν πιστεύει κανείς σοβαρά ότι η Ελλάδα έχει ξαφνικά 55% δεξιούς (δεν είχε ποτέ).

Δεν είχε ποτέ, αλλά έχει τώρα. Η μεγάλη πλειοψηφία της ΝΔ, είναι οι δεξιοί που την ψηφίζουν μπετόν βρέξει χιονίσει (κάπου 25%) και το άλλο 15% είναι κυρίως σημιτικοί ΠΑΣΟΚοι, εκσυγχρονιστές της φακής, "επενδυτές" του ΧΑΑ, εισοδηματίες χάρη στα βοσκοτόπια του παππου, κλπ.
Υπάρχει ξεκάθαρη δεξιά στροφή του κόσμου.
Άβαταρ μέλους
By George_Prix
#823264
Anonymous Founder έγραψε:Οι νικητές δεν ενοχλούνται καθόλου από τα ακροδεξιά κόμματα που μπήκαν σε ετούτη τη Βουλή. Ούτε από την άνοδο του ΚΚΕ, ούτε από το διψήφιο σταθερό ποσοστό του ΠΑΣΟΚ. Τους ζαίους ήθελαν να συντρίψουν, γιατί αυτούς βλέπουν σαν πιθανούς διεκδικητές της εξουσίας. Όλοι οι υπόλοιποι είναι ακίνδυνοι.


Εδω να συμπληρωσω κατι... Το τραγικο στην υποθεση ειναι οτι ακομα και τα κεντροαριστερα κομματα, δεν κανανε αντιπολιτευση στον κοινο εχθρο τον Κουλη, αλλα στο Συριζα. Στην ουσια ολοι κοιτουσαν την παρτη τους και πως θα ανεβασουν τα νουμερα τους. Λιγο τους ενδιεφερε πως θα ριξουν τη χειροτερη κυβερνηση που εζησε τουτος ο τοπος.

Οποτε τι απλη αναλογικη λεμε και τι μιλαμε για κυβερνησεις συνεργασιας? Ολα αυτα προϋποθετουν ενα κοινο στοχο για το καλο της κοινωνιας. Οσο κοιταει ο καθενας την παρτη του, θα μας πηδαει ο Κουλης με τους καναλαρχες και τους μεγαλοεπιχειρηματιες, μεχρι να σβησει ο ηλιος :s_yes
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#823265
Νίκος Παππάς έγραψε:Τα κομματα που εφαρμοσαν μνημονιο και δεν αλλαξαν ηγεσια εχασαν ή εξαφανιστηκαν.

Έταξαν αντιμνημόνιο και κατέληξαν να εφαρμόσουν το πιο σκληρό . Ο μπούλης έταζε χαλινάρια στον Τσίριζα για τη Μακονία. και έκανε το ακριβώς αντίθετο από αυτό που είχε υποσχεθεί .
Και απορούνε μετά με την κατρακύλα. :s_dunno
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#823266
Anonymous Founder έγραψε:Υπάρχει ξεκάθαρη δεξιά στροφή του κόσμου.

Στην οποία στροφή δε φταίει καθόλου η κετροαριστερά :innocent: μόνο οι ηλίθιοι πολίτες , όχι οι ηλίθιοι ηγέτες.
Άβαταρ μέλους
By pro
#823267 @HF
Αυτό το 15-20% μπορεί κάλλιστα να βρεθεί στο ΠΑΣΟΚ ή σε κάτι άλλο, νέο. Επιπλέον, από το 15% της ακροδεξιάς άνετα ένα 4-5% μπορεί να βρεθεί οπουδήποτε, από Ζωή και Βαρουφάκη μέχρι Σώρα, Λεβέντη και ΚΟΤΕΣ. Στροφή υπάρχει, φαίνεται στη νεολαία (η οποία κατά βάση αντιμετωπίζει την πολιτική απολιτίκ, γεγονός που δεν ευνοεί την αριστερά) αλλά 55% δεν υπάρχει ακόμη - αν και ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ κάνουν φιλότιμες προσπάθειες να δημιουργηθεί.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#823268
mousatos έγραψε:
Νίκος Παππάς έγραψε:Τα κομματα που εφαρμοσαν μνημονιο και δεν αλλαξαν ηγεσια εχασαν ή εξαφανιστηκαν.

Έταξαν αντιμνημόνιο και κατέληξαν να εφαρμόσουν το πιο σκληρό . Ο μπούλης έταζε χαλινάρια στον Τσίριζα για τη Μακονία. και έκανε το ακριβώς αντίθετο από αυτό που είχε υποσχεθεί .
Και απορούνε μετά με την κατρακύλα. :s_dunno

Ηταν το πιο σκληρο γιατι περιλαμβανε οσα δεν ειχαν κανει οι προηγουμενοι μετα 2 πρωτα. Η μακονια ηταν το καλυτερο που εγινε στην περιοδο αυτη, αλλα δεν περιμενω να το καταλαβεις ειδικα εσυ. Αντε τωρα στην Τουρκια για φτηνο πετρελαιο :s_empathy

@ ΗΦ, μπορει να μην εφαρμοσε μνημονιο αλλα ηταν ο κυριος εμπνευστης της "περηφανης διαπραγματευσης" και οταν αυτη απετυχε αρνηθηκε να δει την πραγματικοτητα. Οι οικονομικες επιλογες ειναι πρωτα απο ολα θεμα πολιτικης επιλογης και οχι αριθμων.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#823269
Νίκος Παππάς έγραψε:
mousatos έγραψε:
Νίκος Παππάς έγραψε:Τα κομματα που εφαρμοσαν μνημονιο και δεν αλλαξαν ηγεσια εχασαν ή εξαφανιστηκαν.

Έταξαν αντιμνημόνιο και κατέληξαν να εφαρμόσουν το πιο σκληρό . Ο μπούλης έταζε χαλινάρια στον Τσίριζα για τη Μακονία. και έκανε το ακριβώς αντίθετο από αυτό που είχε υποσχεθεί .
Και απορούνε μετά με την κατρακύλα. :s_dunno

Ηταν το πιο σκληρο γιατι περιλαμβανε οσα δεν ειχαν κανει οι προηγουμενοι μετα 2 πρωτα. Η μακονια ηταν το καλυτερο που εγινε στην περιοδο αυτη, αλλα δεν περιμενω να το καταλαβεις ειδικα εσυ. Αντε τωρα στην Τουρκια για φτηνο πετρελαιο :s_empathy

@ ΗΦ, μπορει να μην εφαρμοσε μνημονιο αλλα ηταν ο κυριος εμπνευστης της "περηφανης διαπραγματευσης" και οταν αυτη απετυχε αρνηθηκε να δει την πραγματικοτητα. Οι οικονομικες επιλογες ειναι πρωτα απο ολα θεμα πολιτικης επιλογης και οχι αριθμων.

@ΝΠ, μην παρασύρεσαι και μιλάς χωρίς στοιχεία, άσε τον mousatos να το κάνει που έχει πάντα πληροφορίες από τις μυστικές υπηρεσίες. Εσύ κι εγώ, μπορούμε να μιλάμε μόνον με τα στοιχεία που υπάρχουν ελεύθερα εκεί έξω. Σε ό,τι αφορά τα μνημόνια λοιπόν, το χειρότερο όλων (σε επίπεδο δημοσιονομικής προσαρμογής) ήταν το 2ο, μετά το 1ο και το πιο ήπιο ήταν αυτό των ζαίων. Δεν το λέω εγώ, αλλά τα στοιχεία.
https://www.consilium.europa.eu/el/info ... 2010-2018/
Η χρηματοδοτική συνδρομή για την Ελλάδα από το 2010 έως το 2018

Το συνολικό ποσό που χορηγήθηκε στην Ελλάδα ως δάνειο ανέρχεται σε 241,6 δισ. €, δηλαδή περίπου το 0,27% του ακαθάριστου εγχώριου προϊόντος της ευρωζώνης κατά την περίοδο 2010-2018.

Το πρώτο πρόγραμμα άρχισε τον Μάιο του 2010 και ολοκληρώθηκε τον Μάρτιο του 2012.
Είχε τη μορφή διμερών δανείων από κράτη μέλη της ΕΕ.
Δεσμεύτηκαν 80 δισ. € και εκταμιεύτηκαν 52,9 δισ. €.


Το δεύτερο πρόγραμμα άρχισε τον Μάρτιο του 2012 και ολοκληρώθηκε τον Ιούνιο του 2015.
Είχε τη μορφή δανείων από το Ευρωπαϊκό Ταμείο Χρηματοοικονομικής Σταθερότητας (ΕΤΧΣ).
Δεσμεύτηκαν 144,7 δισ. € και εκταμιεύτηκαν 141,8 δισ. €.


Το τρίτο πρόγραμμα άρχισε τον Αύγουστο του 2015 και ολοκληρώθηκε τον Αύγουστο του 2018.
Είχε τη μορφή δανείων από τον Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Σταθερότητας (ΕΜΣ).
Δεσμεύτηκαν 86 δισ. € και εκταμιεύτηκαν 46,9 δισ. € (έως τις 21/6/2018).

Η Ελλάδα ενέκρινε 15 δέσμες μεταρρυθμίσεων από το 2010 έως το 2018, σε τομείς όπως:

μεταρρύθμιση του χρηματοπιστωτικού τομέα
μεταρρύθμιση της δημόσιας διοίκησης
φορολογικές μεταρρυθμίσεις
μεταρρυθμίσεις στις αγορές εργασίας και προϊόντων
συνταξιοδοτικές μεταρρυθμίσεις
ιδιωτικοποιήσεις
Το δημοσιονομικό έλλειμμα της Ελλάδας βελτιώθηκε από -15,1% το 2009 σε 0,8% το 2017.
Ο ρυθμός αύξησης του πραγματικού ακαθάριστου εγχώριου προϊόντος βελτιώθηκε από -4,3% το 2009 σε 2,3% το 2019, σύμφωνα με τις προβλέψεις.

Ποια είναι τα επόμενα βήματα;
Στις 21 Ιουνίου 2018 το Eurogroup συμφώνησε δέσμη μέτρων για την έξοδο της Ελλάδας από το πρόγραμμα.
Στις 20 Αυγούστου 2018 το πρόγραμμα ολοκληρώθηκε.
Αρχίζει έτσι η μεταπρογραμματική παρακολούθηση.

Τα υπόλοιπα, είναι απλώς θόρυβος. Τα στοιχεία είναι σαφέστατα και δεν ψεύδονται, μιας και είναι αυτά της Ευρωπαϊκής Επιτροπής.
Εδώ επίσης τι συμφωνήθηκε επί 3ου μνημονίου:
https://www.consilium.europa.eu/el/poli ... programme/
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#823270 Μερικά συμπεράσματα της δεύτερης μέρας:
1. Αρχίζω από το τέλος από αυτό που λέει ο ΝΠ από πάνω. Ο Βαρουφάκης λέει ακατάσχετες βλακείες. Περιγράφει μία Ευρώπη που ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ή ΘΑ ΘΕΛΑΜΕ να υπάρχει, αλλά όχι απλά δεν υπάρχει, δεν υπάρχει η παραμικρή περίπτωση να υπάρξει και οι έχοντες την εξουσία θα προσπαθήσουν να μην υπάρξει. Μιλάει για μεγαλύτερη ουτοπία και από την κομμουνιστική ολοκλήρωση. Τουλάχιστον οι κομμουνιστές μιλάνε για επανάσταση, αυτός περιμένει να το καταφέρει με λογοδιάρροια.
2. Υπάρχει ένα 14% λαϊκής δεξιάς, που έχει αρχίσει να παγιώνεται, το οποίο πλέον κοιτάει με αντιπάθεια τη ΝΔ και την πολιτική της, όσα γλυκά ματάκια και να της κάνει. Είναι άνθρωποι που δε συγκινούνται από τα ελευθεραγορίτικα του Λάππα, δε γουστάρουν Ευρώπη, δε γουστάρουν κοσμοπόλιταν, δε γουστάρουν Μητσοτάκη. Δεν αισθάνονται ότι είναι το ίδιο με τη ΝΔ γιατί κατά βάση είναι φτωχοί. Αλλά είναι συντηρητικοί, είναι χριστιανοί, είναι πατριώτες (με όποια έννοια θέλετε). Δε γουστάρουν πλάκες με τη σημαία, με τη θρησκεία, με την έννοια Ελλάδα. Δε θέλουν να τους απειλείς το σπίτι και τις λίγες καταθέσεις. Αυτοί είναι βαφτισμένοι πλέον ως ακροδεξιοί, δεν ξέρω με ποια ακριβώς ερμηνεία του όρου.
3. Με αυτή τη λογική ο μεγάλος κερδισμένος χθες ήταν ο Βελόπουλος. Μιλάμε για θρίαμβο, ακόμα και τον ίδιο αν του έλεγες ότι ο Κασιδιάρης θα έπαιρνε κοντά 5%, θα έλεγε ότι μάλλον θα μείνει εκτός Βουλής. Μπήκε με τα τσαρούχια και με αυτό τον τρόπο αν και δε γουστάρει τα πολύ ναζιστικά, πλέον έχει βγάλει από πάνω του αρκετή από τη φιλοναζιστική αύρα. Είναι κάτι άλλο, καθιερώθηκε έτσι, το κέρδισε.
4. Δε θέλω να σχολιάσω για το ΚΚΕ, με έχουν εκνευρίσει τα πανηγύρια από χθες, θα έπρεπε να προβληματιζόμαστε.
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#823273
Νίκος Παππάς έγραψε: Η μακονια ηταν το καλυτερο που εγινε στην περιοδο αυτη, αλλα δεν περιμενω να το καταλαβεις ειδικα εσυ. Αντε τωρα στην Τουρκια για φτηνο πετρελαιο :s_empathy
Αν δεν το κατάλαβες , μας μπιπ μέχρι και οι Σκοπιανοί . Εσύ αγόραζε ακριβά. :s_biggrin
Άβαταρ μέλους
By g8777
#823274 Εικόνα


:superman:

@ Corto

Ξερεις ποσο ευκολο ειναι να απορροφησει τον ακροδεξιο κοπροσωρο η ΝΔ οταν της χρειαστουν τα κουκια;


Σαν να πινεις ενα ποτηρι νερο ( του Καματερου). Μην τα ξαναλεμε, το Taxis και Ηθικη ειναι μεγαλυτερο δολωμα και απο τετραφυλλο τριφυλλι πανω απο τον μπροστα δεξιο τροχο. :s_airkiss
Άβαταρ μέλους
By George_Prix
#823275
Corto Maltese έγραψε:1. Αρχίζω από το τέλος από αυτό που λέει ο ΝΠ από πάνω. Ο Βαρουφάκης λέει ακατάσχετες βλακείες. Περιγράφει μία Ευρώπη που ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ή ΘΑ ΘΕΛΑΜΕ να υπάρχει, αλλά όχι απλά δεν υπάρχει, δεν υπάρχει η παραμικρή περίπτωση να υπάρξει και οι έχοντες την εξουσία θα προσπαθήσουν να μην υπάρξει. Μιλάει για μεγαλύτερη ουτοπία και από την κομμουνιστική ολοκλήρωση. Τουλάχιστον οι κομμουνιστές μιλάνε για επανάσταση, αυτός περιμένει να το καταφέρει με λογοδιάρροια.


Κορτο ωραιος, οπως παντα :s_howdy

Με λιγες λεξεις περιεγραψες γιατι δεν ψηφισα Βαρουφακη και ΚΚΕ, που ειναι και οι 2 πιο αριστερα απο το Συριζα και που ακουγονται ιδανικοι στη θεωρια (ή σωστοτερα ο Βαρουφακης ακουγεται μεχρι και αστειος). Δεν τους ψηφισα λοιπον γιατι θεωρω οτι το πιο αριστερα απο το Συριζα ειναι απλα ανεφικτο για ενα κρατος σαν την Ελλαδα. Οταν χρωστας τα μαλλιοκεφαλα σου στους ξενους, οταν κανεις εισαγωγη ακομα και λεμονια που ειναι απο τα λιγα πραγματα που παραγεις σα χωρα, ΔΕ ΜΠΟΡΕΙΣ να πεις "σας γραφω ολους στα @@ μου και χαραζω το δικο μου δρομο ωστε να βγει κερδισμενος ο λαος μου". Θα σε πηδηξουν οι ξενοι χωρις σαλιο και χωρις οικτο και το αποτελεσμα θα ειναι ακομα χειροτερο για το λαο.

Θεωρω οτι για να εφαρμοστει ενα αριστερο πολιτικο συστημα πρεπει να εισαι σοβαρο κρατος. Να μη χρωστας σε κανεναν, να εχεις μια σχετικη αυταρκεια αγαθων και φυσικα πανω απο ολα να υπαρχει πολιτικη βουληση. Οποτε ψηφισα Συριζα σαν το "μη χειρον βελτιστον". Σαν ενα κομμα που οσο μπορει θα εφαρμοσει φιλολαικη πολιτικη, δε θα αφησει τα λαμογια να οργιασουν, δε θα κλεψει και ΔΥΣΤΥΧΩΣ ολα αυτα θα προσπαθησει να τα κανει στο βαθμο που θα του επιτρεψουν οι ξενοι, απο τους οποιους ΔΥΣΤΥΧΩΣ δε θεωρω οτι ειμαστε ετοιμοι να απαγκιστρωθουμε.

Πολυ χαλαρα το γυρναω σε ΚΚΕ αλλα αυτο για την επανασταση που ειπες κι εσυ ειναι που με φοβιζει. Επειδη σεβομαι τη γνωμη σου, μπορεις σε παρακαλω να μου πεις την επομενη μερα αν βγει το ΚΚΕ κυβερνηση? Τι ακριβως πιστευεις οτι θα γινει στην Ελλαδιτσα μας? :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#823276
Anonymous Founder έγραψε:Πως γουστάρουν μητσοτακικό φιλελευθερισμό, ιδιωτικοποιήσεις, ξύλο και φυλάκα στους πρόσφυγες και μετανάστες, εκκλησία, τάξη και ασφάλεια, αδιαφορούν για τους υπόλοιπους (όπως και για υποκλοπές, απευθείας αναθέσεις, Τέμπη, κλπ) και κοιτάζουν την δουλειά τους.
Διαφωνείς;


Δηλαδή όσοι ψήφισαν ΝΔ είναι σκατόψυχοι και ηλίθιοι που δεν μπορούν να καταλάβουν το συμφέρον τους.
Χμ... ΟΚ να δούμε και την αντίστροφη πλευρά του νομίσματος, δηλαδή να θεωρούν ότι όλα αυτά που πούλαγε ο ΣΥΡΙΖΑ ως πολιτική πραμάτεια -->

viewtopic.php?f=9&t=3171&start=1035#p818806

Η στρατηγική ΣΥΡΙΖΑ ήταν η εξής:
- Project χούντα
- Καλλιέργεια οργής --> βγείτε στους δρόμους (μπας και κάτσει επανάληψη του 11-12)
- Σύνδεση ΝΔ με ποινικές υποθέσεις (aka γίδες στην πλάτη)


ήταν ένα κάρο ΜΑΛΑΚIΕΣ που έβγαζαν ασοβαρότητα με αποτέλεσμα ο Κούλης να φαντάζει τιτάνας της πολιτικής.

Το χτεσινό αποτέλεσμα είναι ένδειξη ότι ο σιχαμένος παίζει σε άδειο τέρμα (όπως ο Τσίπρας το Σεπτέμβριο του '15).
Ο ΣΥΡΙΖΑ επέμεινε μέχρι τέλους (παρότι είχε ενδείξεις ότι είναι λάθος στρατηγική) να κάνει επίκληση στο συναίσθημα είτε χορεύοντας τσιφτετέλι πάνω από τάφους (ΓΑΜΗΜΕΝΟΣ ΕΜΕΤΟΣ - ΕΛΕΟΣ ΔΗΛΑΔΗ), είτε μετρώντας γίδες στην πλάτη.

Για τα ακροδεξιά παρεάκια που τρύπωσαν στη Βουλή (να ευχαριστήσουμε εδώ και όσους απείχαν σε ένδειξη διαμαρτυρίας) το πιο σωστό το είπε ο Κούγιας.
Να μιλήσουν, να εκτεθούν και ο λαός να κρίνει πόσο τσίρκο είναι η so called 'αντισυστημική ψήφος'.

Τώρα για Γιάνι τα λένε οι σύντροφοι καλύτερα από οποιοδήποτε μιμάκι --> φχαριστώ που με βγάζετε από τον κόπο.

Περαστικά.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#823277
George_Prix έγραψε:
Corto Maltese έγραψε:1. Αρχίζω από το τέλος από αυτό που λέει ο ΝΠ από πάνω. Ο Βαρουφάκης λέει ακατάσχετες βλακείες. Περιγράφει μία Ευρώπη που ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ή ΘΑ ΘΕΛΑΜΕ να υπάρχει, αλλά όχι απλά δεν υπάρχει, δεν υπάρχει η παραμικρή περίπτωση να υπάρξει και οι έχοντες την εξουσία θα προσπαθήσουν να μην υπάρξει. Μιλάει για μεγαλύτερη ουτοπία και από την κομμουνιστική ολοκλήρωση. Τουλάχιστον οι κομμουνιστές μιλάνε για επανάσταση, αυτός περιμένει να το καταφέρει με λογοδιάρροια.


Κορτο ωραιος, οπως παντα :s_howdy

Με λιγες λεξεις περιεγραψες γιατι δεν ψηφισα Βαρουφακη και ΚΚΕ, που ειναι και οι 2 πιο αριστερα απο το Συριζα και που ακουγονται ιδανικοι στη θεωρια (ή σωστοτερα ο Βαρουφακης ακουγεται μεχρι και αστειος). Δεν τους ψηφισα λοιπον γιατι θεωρω οτι το πιο αριστερα απο το Συριζα ειναι απλα ανεφικτο για ενα κρατος σαν την Ελλαδα. Οταν χρωστας τα μαλλιοκεφαλα σου στους ξενους, οταν κανεις εισαγωγη ακομα και λεμονια που ειναι απο τα λιγα πραγματα που παραγεις σα χωρα, ΔΕ ΜΠΟΡΕΙΣ να πεις "σας γραφω ολους στα @@ μου και χαραζω το δικο μου δρομο ωστε να βγει κερδισμενος ο λαος μου". Θα σε πηδηξουν οι ξενοι χωρις σαλιο και χωρις οικτο και το αποτελεσμα θα ειναι ακομα χειροτερο για το λαο.

Θεωρω οτι για να εφαρμοστει ενα αριστερο πολιτικο συστημα πρεπει να εισαι σοβαρο κρατος. Να μη χρωστας σε κανεναν, να εχεις μια σχετικη αυταρκεια αγαθων και φυσικα πανω απο ολα να υπαρχει πολιτικη βουληση. Οποτε ψηφισα Συριζα σαν το "μη χειρον βελτιστον". Σαν ενα κομμα που οσο μπορει θα εφαρμοσει φιλολαικη πολιτικη, δε θα αφησει τα λαμογια να οργιασουν, δε θα κλεψει και ΔΥΣΤΥΧΩΣ ολα αυτα θα προσπαθησει να τα κανει στο βαθμο που θα του επιτρεψουν οι ξενοι, απο τους οποιους ΔΥΣΤΥΧΩΣ δε θεωρω οτι ειμαστε ετοιμοι να απαγκιστρωθουμε.

Πολυ χαλαρα το γυρναω σε ΚΚΕ αλλα αυτο για την επανασταση που ειπες κι εσυ ειναι που με φοβιζει. Επειδη σεβομαι τη γνωμη σου, μπορεις σε παρακαλω να μου πεις την επομενη μερα αν βγει το ΚΚΕ κυβερνηση? Τι ακριβως πιστευεις οτι θα γινει στην Ελλαδιτσα μας? :hmmm:
To έχω ξαναγράψει. Εξαρτάται από τη διάθεση του λαού και τα ποσοστά. Λογικά θα έχουμε εθνικοποίηση των βασικών τομέων πρώτα. Ενέργεια, υποδομές μάλλον. Μετά θα έχουν ήδη μπει οι Τούρκοι άρα δε νομίζω να μάθουμε ποτέ.