Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By vagmag
#822633
KiloMeater έγραψε:@vagman συνεχίζεις να με εντυπωσιάζεις


Είμαι εντυπωσιακός τύπος χαχαχα

Ένα όμορφο φόρουμ είναι εδώ , άλλοι είναι φίλοι από παλιά , άλλοι απλά φιλοξενούμαστε κ γράφουμε , σαν αρχικό κοινό ενδιαφέρον που είχαμε ήταν τα αυτοκίνητα αλλά υπάρχουν κ τόσα αλλά θέματα που αναπτύσονται.
Οι απόψεις πολλές κ διαφορετικές σίγουρα κ αυτό είναι καλό για να προάγεται ο διάλογος κ να μαθαίνουμε κ να εξελισσόμαστε.
Με σεβασμό όμως στις διαφορετικές απόψεις κ χωρίς να προσπαθεί να γίνεται το κάθε θέμα , μέρος για να προωθηθούν ιδέες .
Μπορεί να το έγραψα άκομψα αλλά για καλό λόγο κ με καλή διάθεση το έκανα .
Είμαι σίγουρος ότι από κοντά πιο εύκολα καταλαβαίνει ο ένας τον χαρακτήρα του άλλο κ πιο δύσκολα υπάρχουν παρεξηγήσεις .
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#822643 Με ότι διάθεση και να το έγραψες όταν σου λέει συγχαρητήρια ο 224ν κάτι λάθος έκανες.
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#822647 «Δεν ξέρω, ποινή θανάτου και λίγο είναι. Όπως τα παλιά χρόνια για την κλοπή έκοβαν το χέρι, μπορεί αυτός να πάει στη φυλακή και να ζήσει, αλλά αυτό που έκανε με το παιδί και με τέτοιον φρικιαστικό τρόπο… Δεν ξέρω τι να πω, αν ήταν προγραμματισμένο, στημένο ή όχι, δεν ξέρω».
Οι γονείς της Αναστάζια ξεσπούν – «Η ποινή θανάτου δεν είναι αρκετή» :roll:
https://www.in.gr/2023/06/21/greece/gyn ... ai-arketi/
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#822649 @vagman,
Ξεκινάω ανάποδα: θα ήμουν ανόητος να πίστευα πως οτιδήποτε γράφεται σε ένα φόρουμ μπορεί ν'αλλάξει την γνώμη κάποιου. Το μόνο που θα πετύχεις με τα γραπτά σου, είναι να γίνει μια κουβέντα, κατά τ'άλλα σχεδόν κανένας δεν αλλάζει άποψη ποτέ, για να μην πω για την ψήφο του. Άρα, πίστεψέ με, δεν έχω κανένα τέτοιο στόχο.
Είναι και κάτι που δεν έχει νόημα εξάλλου, γιατί τις περισσότερες φορές δεν γνωρίζω μέχρι τελευταία στιγμή τι θα ψηφίσω εγώ ο ίδιος, άρα ν'αλλάξω γνώμη σε ποιον και για τι ακριβώς;
:lol:
Δεν μου φαίνεται επικριτικό το μήνυμα, έχω συνηθίσει σε πολύ χειρότερα. Γενικώς, το θέμα ξεκινάει μετά το 2015 και τον Φλεβάρη που η χώρα συνθηκολόγησε και χάθηκε και η όποια ελπίδα εναλλακτικής, που δεν δέχτηκα την ΤΙΝΑ και στην συνέχεια δεν αποδέχτηκα και όλα τα μέτρα που πήρε ο ΣΥΡΙΖΑ, και μετά η ΝΔ.
Ειδικότερα, επειδή έλεγα και λέω πως το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ είναι τα κόμματα που χρεωκόπησαν την χώρα και κανονικά θα έπρεπε να είναι στην φυλακή και όχι στην κυβέρνηση, με έκανε εξαιρετικά αντιδημοφιλή, και εδώ μέσα.
Γενικώς, γίνεσαι εξαιρετικά αντιδημοφιλής, όταν έχεις διαφορετική γνώμη από την πλειοψηφία. Ακόμη και σε αρκετούς ΣΥΡΙΖΑίους, όταν είχα πει πως έπρεπε τον Φλεβάρη να παραιτηθούν και να μην κυβερνήσουν.
Έχω δημιουργήσει περισσότερες αντιπάθειες, παρά συμπάθειες, επειδή αν και admin (το "είσαι και admin" ήταν μια κλασική έκφραση κάποιου περιορισμένης ευφυίας, σαν το απόλυτο επιχείρημα πως έπρεπε να το βουλώνω ή να συμφωνώ μαζί του...) συνέχισα να λέω την γνώμη μου και συνέχισα να είμαι αρκετά αριστερότερα της ΝΔ και ακόμη και του ΣΥΡΙΖΑ.
Εννοείται, έγινα εξαιρετικά αντιπαθής, επειδή συνέχισα και συνεχίζω να θεωρώ τον Κ. Μητσοτάκη ό,τι χειρότερο έχει περάσει. Όλο αυτό λοιπόν, δεν με κάνει καθόλου συμπαθή, όταν ο ελληνικός λαός ψηφίζει με 41% υπέρ του και όταν και εδώ μέσα οι ψηφοφόροι του, είναι σαφώς περισσότεροι από τους αριστερούληδες που λέει και ο (μάλλον κλώνος) φίλος παραπάνω.

Η φράση πάντως που χρησιμοποίησα, δεν ήταν δική μου, πρώτος την είπε ο Χρήστος Λάππας. Αυτός είπε πως ο λαός στις προηγούμενες εκλογές μίλησε, υποθέτω λοιπόν πως οποιαδήποτε άλλη γνώμη καθίσταται περιττή. Αν σε ενόχλησε η επανάληψη, καλώς, αν όμως σε ενόχλησε που ειπώθηκε από "αριστερούλη", τότε θα πρέπει να το σκεφτείς κι εσύ λίγο.

Επίσης, όλοι όσοι συμφωνούν μαζί σου, πιθανότατα είναι βαμμένοι ψηφοφόροι της ΝΔ και σφόδρα Μητσοτακικοί. Είναι η αντιπάθεια που λέμε παραπάνω, πώς γίνεται και αυτός ο τύπος δεν βλέπει το φως το αληθινό και λέει τέτοια πράγματα για τον Μωυσή μας.

Γιατί λοιπόν λέω ό,τι λέω και δεν το βουλώνω κι εγώ βρε αδελφέ; Γιατί αυτή είναι η γνώμη μου.
Γιατί πχ όταν πριν μήνες εγώ φώναζα για pushbacks και μου έλεγαν πως αυτή είναι τουρκική προπαγάνδα (με λίγο ψάξιμο θα βρεις την κουβέντα τότε), όταν φωνάζω για το ναυάγιο στην Πύλο κλπ και οι υπόλοιποι αδιαφορούν επειδή αυτοί είναι ξένοι και μελαμψοί, όταν λοιπόν σαν "αριστερούλης" έχω διαφορετική άποψη από τους άλλους, θέλω κι εγώ να την γράψω και θέλω να θυμίσω σε όλους πως δεν είμαστε όλοι ίδιοι. Γιατί όταν κάποιοι επιχαίρουν για τον θάνατο των μεταναστών και προσφύγων, εγώ και κάποιοι άλλοι λίγοι, ΠΡΙΝ συμβεί λέγαμε κάτι διαφορετικό από το ΤΙΝΑ (There is no alternative). Όποιος είναι υπέρ των pushbacks δεν μπορεί να κλαιγεται για το ναυάγιο, τα pushbacks θα φέρουν και νεκρούς, θα φέρουν και ναυάγια, είναι απολύτως λογικό.

Τα γράφω λοιπόν για να θυμίζω πως υπάρχει και άλλος κόσμος εκεί έξω, με διαφορετική σκέψη. Για όποιον ενδιαφέρεται. Γιατί μπορεί η ακροδεξιά να είναι πλέον η κερδισμένη, μπορεί να σκοτώνουμε μετανάστες και πρόσφυγες με ρυθμό που ούτε η ΧΑ είχε ονειρευτεί, μπορεί οι πολιτικές της ΧΑ να είναι πλέον δικαιωμένες πλήρως και να εφαρμόζονται από την κυβέρνηση, μπορεί το Πρώτο Θέμα και τα αντίστοιχα μέσα να χύνουν άπειρο ρατσιστικό μίσος ενάντια στους ίδιους τους νόμους που ψήφισε αυτή η χώρα, μπορεί τα ρατσιστικά εγκλήματα, τα εγκλήματα μίσους όπως οι γυναικοκτονίες να είναι καθημερινότητα, αλλά ΔΕΝ σημαίνει πως θα σωπάσουμε και ΔΕΝ σημαίνει πως θα πάμε να ψηφίσουμε αυτούς που επιχαίρουν, που εργαλειοποιούν, που δημιουργούν απλά αυτό το ζόφο.
:s_yes
Νομίζω και με την δουλειά που έχω κάνει εδώ μέσα, δικαιούμαι να γράψω κι εγώ την άποψή μου, για όποιον ενδιαφέρεται (το ξαναγράφω, οι περισσότεροι απλώς θα προσπεράσουν). Οι υπόλοιποι (σαν αυτούς που σου λένε μπράβο παραπάνω) δεν ενδιαφέρονται, ούτε καν την διαβάζουν. Αυτοί βλέπουν παντού ζαίους, και απλούστατα αδυνατούν να κάνουν μια οποιαδήποτε κουβέντα.

Στα υπόλοιπα, σκέψου όμως μήπως παρασύρεσαι και εσύ αγαπητέ Βαγγέλη σε αυτό, και εξηγούμαι: στην κουβέντα για το φόρο μερισμάτων ή για την αναλογία άμεσων και έμμεσων φόρων, υπήρξα κλινικά μακριά από κάθε πολιτική τοποθέτηση και μίλησα με όρους πολιτικής οικονομίας και μακροοικονομίας, στο μέτρο του δυνατού γιατί δεν είναι ο τομέας μου. Η κουβέντα για μένα ήταν καθαρά και πέρα από το τι λένε τα κόμματα. Για παράδειγμα, πιστεύω ακράδαντα πως ο χαμηλός φόρος μερισμάτων, είναι ΚΑΚΟΣ. Και τον εν λόγω φόρο τον μείωσαν ΚΑΙ ο ΣΥΡΙΖΑ, ΚΑΙ η ΝΔ. Αλλά και εκεί, φαντάζομαι καταχωρίστηκα σαν "αριστερούλης", ενώ έδωσα παραδείγματα και επιχειρηματολόγησα πάνω σ'αυτό.
Αντίστοιχα και για τους έμμεσους και άμεσους φόρους, όπως εσύ έλεγες πως έχουν μειωθεί, και τελικά δεν έχει γίνει κάτι τέτοιο, θυμάσαι;

Σκέψου λοιπόν μήπως επειδή απλούστατα έχω αντίθετη (ή διαφορετική) άποψη, με καταχωρείς σαν "πολιτικολογούντα", "αριστερούλη" ή "ζαίο" όπως έχουν κάνει τόσοι και τόσοι άλλοι. Για να σε βοηθήσω στην... καταχώρηση, ακόμη δεν έχω αποφασίσει τι θα ψηφίσω την Κυριακή, σίγουρα βέβαια όχι την ΝΔ και τα κομματίδια δεξιά της. Αν αυτό λοιπόν είναι το πρόβλημα (σίγουρα για κάποιους ΕΙΝΑΙ πρόβλημα), θα το απαντήσεις εσύ, όχι εγώ.
:s_bye

Προσωπικά, όταν κάποιος με καταχωρεί σαν "αριστερούλη" κάθε άλλο παρά θυμώνω: τίτλος τιμής είναι περισσότερο, παρά βρισιά. :s_roses
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#822652 @ΗΦ, Βαγγελης ειναι ο vagmag και +1.000 σε αυτα που εγραψες οπως και στον Βαγγελη για το υφος γραφης του αν και διαφωνω μερικως.

να προσθεσω οτι τα παντα γυρω μας ειναι πολιτικη, τα pushbacks ειναι πολιτκη, η αντιληψη του κρατους για τους προσφυγες/μεταναστες , το ιδιο. Η ακριβεια στο ΣΜ επισης.

Δεν προκυπτουν απο μονα τους, ειναι αποτελεσματα πολιτικων επιλογων.

Οι εγκληματιες δεν εχουν χρωμα, φυλη, ρατσα, θρησκεια ή οτιδηποτε. Ειναι απλα εγκληματιες. Ποσοι το πιστευουν αυτο ομως;
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#822661
Anonymous Founder έγραψε:Γενικώς, το θέμα ξεκινάει μετά το 2015 και τον Φλεβάρη που η χώρα συνθηκολόγησε και χάθηκε και η όποια ελπίδα εναλλακτικής


Μια διόρθωση σε αυτό --> Τον Ιούλιο συνθηκολόγησε η χώρα - από Φλεβάρη μέχρι Ιούνη διδόταν μάχη.
Επίσης το θέμα ξεκινάει αρκετά πριν το 2015 αλλά αυτό αποτελεί συζήτηση άλλου τοπικού.
Τελευταία επεξεργασία από EDDIE_147 και 22 Ιουν 2023, 12:58, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#822665 Δεν υπάρχει κανένα λάθος, Φεβρουάριος 2015 ήταν το Eurogroup που τα πάντα τελείωσαν και ο ΣΥΡΙΖΑ έπρεπε να παραιτηθεί:
https://oikonomica.com/2015/02/21/eurog ... ing-trust/
Το Eurogroup της 20.02.2015 τελείωσε και η ανακοίνωση που εκδόθηκε αποτελεί μια φαινομενική ήττα για την Ελληνική πλευρά. Ο κ. Βαρουφάκης συμφώνησε σε παράταση της τρέχουσας συμφωνίας για ένα τετράμηνο παρά την αρχική άρνηση της. Αυτό που διακηρύσσει είναι ότι η παράταση αφορά μόνο τη δανειακή σύμβαση (Master Financial Assistance Facility Agreement) και όχι το μνημόνιο. Αυτό που δεν αναφέρεται είναι ότι το μνημόνιο, το οποίο η κυβέρνηση ξορκίζει σε κάθε ευκαιρία είναι άρρηκτα συνδεδεμένο με τη δανειακή σύμβαση. Η λέξη MoU (Memorandum of Understanding) αναφέρεται δεκάδες φορές στο κείμενο της δανειακής σύμβασης, για όποιον έχει το κουράγιο να τη διαβάσει.

Το μόνο ουσιαστικό κέρδος για τη χώρα είναι το κατέβασμα του στόχου του πρωτογενούς πλεονάσματος από το 4,5% στο 1,5%. Η διαφορά είναι μεγάλη και σημαντική. Το 3% του ΑΕΠ είναι κάποια δισεκατομμύρια ευρώ τα οποία η κυβέρνηση δε θα χρειαστεί να στραγγίξει από τους πολίτες. Οι στόχοι για το πρωτογενές πλεόνασμα των επομένων ετών παραμένουν για την ώρα οι ίδιοι, αυτό όμως μπορεί πολύ εύκολα να αλλάξει με τη νέα συμφωνία που θα συναφθεί στο καλοκαίρι. Έχει δοθεί επίσης η διαβεβαίωση ότι δε θα ληφθούν μονομερώς μέτρα δημοσιονομικού χαρακτήρα. Η κυβέρνηση θα πρέπει μέσα σε τρεις μέρες να παρουσιάσει αναλυτικά τις μεταρρυθμίσεις στις οποίες είναι διατεθειμένη να προχωρήσει, έτσι ώστε αυτές να γίνουν αποδεκτές από τους τρεις θεσμούς που μας δανείζουν. Οι τράπεζές μας θα παραμείνουν εξαρτώμενες από τον ELA, κάτι που μπορεί να τους κοστίσει ετησίως κοντά στο 1 δις και τα αποθέματα του ΤΧΠΣ μεταφέρονται στον EFSF έτσι ώστε να διασφαλιστεί ότι θα χρησιμοποιηθούν μόνο για τις τράπεζες και όχι για παροχές.

Κέρδισε λοιπόν η Ελλάδα αυτό που προσδοκούσε; Ο κ. Βαρουφάκης γύρισε την Ευρώπη με το δικό του αφήγημα για την κρίση. Οι μεταρρυθμίσεις που εφαρμόστηκαν από τις προηγούμενες κυβερνήσεις, υπό την αιγίδα της τρόικας, απέτυχαν παταγωδώς. Οι αριθμοί δε λένε ψέματα.

Ο ίδιος ζήτησε τη δυνατότητα να προβεί σε ακόμα πιο τολμηρές μεταρρυθμίσεις για να αναζωογονήσει την ελληνική οικονομία. Πρότεινε επίσης μια αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους, στην πράξη κούρεμά του, ανταλλάσσοντας τη συντριπτική πλειοψηφία του χρέους που βρίσκεται στα χέρια των εταίρων με ομόλογα με ρήτρα ανάπτυξης. Με αυτό τον τρόπο οι εταίροι θα είχαν γνήσιο ενδιαφέρον να συμβάλουν ουσιαστικά στην ανόρθωση της ελληνικής οικονομίας. Οι προτάσεις του ήταν απολύτως λογικές, οι εταίροι μας όμως δεν πείστηκαν.

Αυτό που έδρασε ανασταλτικά δεν ήταν τα επιχειρήματα του κ. Βαρουφάκη. Αυτά αν μη τι άλλο ήταν σωστά. Εκεί που κόλλησαν είναι στο γεγονός ότι δεν έχουν καμία εμπιστοσύνη στην Ελλάδα. Παρόμοια επιχειρήματα ακούγανε από όλες τις προηγούμενες κυβερνήσεις. Μπορεί ο ΣΥΡΙΖΑ βάσιμα να ισχυρίζεται ότι δεν έχει καμιά σχέση με τις προηγούμενες κυβερνήσεις, η δυσπιστία των εταίρων μας δεν έχει δυστυχώς να κάνει με την εκάστοτε κυβέρνηση, αλλά με τη χώρα. Στα μάτια του μέσου Ευρωπαίου η Ελλάδα είναι αυτή η οποία χρησιμοποίησε, σε αγαστή συνεργασία με τη Goldman Sachs, swaps για να κρύψει το μέγεθος του χρέους της και να μπει στο κοινό νόμισμα. Το γεγονός ότι παρόμοιες πρακτικές χρησιμοποιήθηκαν και από άλλες χώρες δεν έχει πλέον σημασία. Η Ελλάδα είναι αυτή η οποία έκρυβε τα προβλήματά της κάτω από το χαλί όλα αυτά τα χρόνια και η κρίση του 2008 την άφησε τελείως εκτεθειμένη. Μπορεί παρόμοια προβλήματα να αντιμετώπιζαν και άλλες χώρες, όταν όμως ζορίζεται μια αλυσίδα, μόνο ο αδύνατος κρίκος σπάει και αυτό εκτονώνει εν πολλοίς την πίεση και σε άλλα πιθανόν αδύναμα μέρη. Οι αποδόσεις των δεκαετών ομολόγων της υπόλοιπης περιφέρειας αποτελούν αδιάψευστη απόδειξη.

Η κυβέρνηση επιδίωκε μια νέα συμφωνία, στην οποία η Ευρώπη θα την εμπιστευόταν ότι θα εκπλήρωνε τις υποσχέσεις της. Οι εταίροι όμως δεν εμπιστεύονται την Ελλάδα και θέλουν απόδειξη της αξιοπιστίας της με την ολοκλήρωση του παρόντος προγράμματος. Αδιέξοδο ..

Και επειδή στην ΕΕ, όπως και στη δημοκρατία, δεν υπάρχουν αδιέξοδα (θα ήθελα πραγματικά να ξέρω ποιος πρωτο σκέφτηκε να πει τέτοια μπούρδα ..) η λύση βρέθηκε κάπου στη μέση. Η νέα κυβέρνηση πήρε μια ελάφρυνση του στόχου του πρωτογενούς πλεονάσματος για φέτος, ξεφορτώθηκε την πολύ στενή επιτήρηση και εξασφάλισε κάποιους βαθμούς ελευθερίας να εφαρμόσει δικές της λύσεις. Η ΕΕ κράτησε το μνημόνιό της, δεν ενέδωσε στην αναδιάρθρωση του χρέους και πήρε πίσω τα περισσεύματα του ΤΧΠΣ.

Η πλάστιγγα δείχνει κερδισμένους τους δανειστές μας. Το πιο σημαντικό όμως είναι ότι δίνεται χρόνος στην ελληνική κυβέρνηση να αποδείξει ότι εννοεί αυτά που λέει. Η νέα κυβέρνηση δεν μπορεί να θεωρεί δεδομένη την εμπιστοσύνη των εταίρων της. Πρέπει να αποδείξει ότι διαφέρει ουσιαστικά από τους προκατόχους της. Η νέα κυβέρνηση μπορεί να μην κατάργησε τα μνημόνια και να μην έσβησε το χρέος, κέρδισε όμως κάτι πολύ σημαντικό. Χρόνο να αποδείξει ότι διαφέρει και ότι είναι ικανή να αναστρέψει την κατάσταση χωρίς επιτήρηση. Ίσως αυτοί οι τέσσερις μήνες να δώσουν στο λαό και στην κυβέρνηση την ευκαιρία να ανακτήσουν την αξιοπρέπειά τους. Να κυβερνιούνται μόνοι τους και όχι με email ωσάν ανίκανοι να τα καταφέρουν από μόνοι τους.

Θα έπρεπε να βγουν από το Eurogroup, να μην υπογράψουν τίποτε και να πάμε σε εκλογές. Προφανώς EDDIE_147 δεν τα γράφω για εσένα, εσύ τα γνωρίζεις πολύ καλά και προσπαθείς να θολώσεις (όπως πάντα) τα νερά (δεν παρεξηγώ, καμιά δουλειά δεν είναι ντροπή). Τα γράφω πάλι για όσους ενδιαφέρονται.
:s_roses
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#822673 Βοήθησε με να καταλάβω κάτι.

Εσύ το 15 είχες στηρίξει τον ΣΥΡΙΖΑ; Αν ναι, το είχες κάνει ελπίζοντας ότι ο Τσίπρας όντως θα αναγκάσει τους Ευρωπαίους να αποδεχτούν τα αιτήματα μας, ή έβλεπες ότι αυτά που ζητούσαμε ήταν ανέφικτα αλλά είχες την ελπίδα ότι ο Τσίπρας θα προχωρήσει στην ρήξη;
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#822674 Εγώ ψήφισα το Ιανουάριο το 2015 ΣΥΡΙΖΑ, γιατί είπαν πως υπάρχει διαφορετικός τρόπος. Τον Φεβρουάριο, 1 μήνα μετά, αποδείχτηκε πως πάμε μία από τα ίδια. Όπως λέει (και) το άρθρο, ο Τσίπρας και ο Βαρουφάκης, πρότειναν κάτι διαφορετικό, το οποίο δεν έγινε ΠΟΤΕ δεκτό.
Εκεί έπρεπε να παραιτηθούν, και όχι να σέρνονται μερικούς μήνες, μέχρι να φάμε τον απόλυτο εκβιασμό ("ή υπογράφετε, ή δεν σας στέλνουμε άλλα ευρώ"--> κοινώς cc).

Είναι αρκετά σαφές αυτό που λέω δεν είναι; Ούτε μίλησα για εξαναγκασμό, ούτε για ρήξη, αυτά τα τσιτάτα που επαναλαμβάνεις με κάθε ευκαιρία, είναι δικά σου, όχι δικά μου.

Η δική μου γνώμη παραμένει πως μνημόνιο έπρεπε να εφαρμόσει η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ, αυτοί ήταν οι υπεύθυνοι για την χρεωκοπία εξάλλου.

ΥΓ: Επίσης ΧΛ, εδώ δεν είναι δικαστήριο, ούτε ιερή εξέταση, οι τελευταίοι (από αυτούς που κυβέρνησαν) που θα έπρεπε ν'απολογούνται για τα χάλια της χώρας είναι ζαίοι, οι ψηφοφόροι της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ έχουν την κύρια ευθύνη για την χρεοκοπία της χώρας, όπως και για τα μνημόνια που την ακολούθησαν.
Στο θυμίζω προκαταβολικά, γιατί βλέπω ετοιμάζεσαι πάλι να σηκώσεις το δάκτυλο.
:s_roses
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#822676 Ο μόνος που είναι στην τσίτα εδώ είσαι εσύ. Εγώ απλά προσπαθώ να καταλάβω εσύ τι περίμενες να συμβεί το 15. Εσύ. Όχι ο μέσος ψηφοφόρος του ΣΥΡΙΖΑ (που τέτοιο πράγμα δεν υφίσταται).

Ωραία λοιπόν, όταν συνειδητοποίησαν ότι αυτό που ζητούσαν δεν γινόταν, πιστεύεις ότι έπρεπε να πάνε σε εκλογές.

Και να πουν τι στον λαό;

Κάναμε μαλάκια, οι άλλοι είχαν δίκιο που μας το έλεγαν αλλά δεν τους ακούγαμε. Ψηφίστε μας παρόλο που δεν μας βγήκε και θα προσπαθήσουμε από εδώ και στο εξής να κάνουμε την καλύτερη δυνατή διαχείρηση της κατάστασης όπως διαμορφώθηκε.

ή

Άλλα υπολογίζαμε, άλλα μας βγήκαν, τώρα που φτάσαμε εδώ που φτάσαμε ο μόνος αξιοπρεπής δρόμος είναι η ρήξη, αν μας ψηφίσετε, θα το προχωρήσουμε;