[PaNick67]

- 16 Ιουν 2023, 19:33 #821995

Δεν το ζητάω εγώ. Το ζητούν οι ίδιοι οι εργαζόμενοι.

Και για να είμαστε πιο ακριβείς, δεν το ζητούν απλά, το κάνουν ήδη, απλά το κάνουν παράνομα γιατί ο νομοθέτης δεν μπορεί να καταλάβει ότι κάποια πράγματα δεν μπορούν να γίνουν αλλιώς.

ΤΙ ΛΕΣ ΡΕ ΑΣΧΕΤΕ, ΤΙ ΛΕΣ ΡΕ ΑΣΤΟΙΧΕΩΤΕ, ΠΟΥ ΘΑ ΜΙΛΗΣΕΙΣ ΕΣΥ ΓΙΑ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥΣ;

ΠΟΥ ΞΕΡΕΙΣ ΕΣΥ ΡΕ ΕΙΣΟΔΗΜΑΤΙΑ ΤΙ ΘΕΛΟΥΝ ΟΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ; ΕΧΕΙΣ ΥΠΑΡΞΕΙ ΤΕΤΟΙΟΣ ΠΟΤΕ;

ΞΕΡΕΙΣ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΕΙΣ 6-8-10 ΩΡΕΣ ΣΕΡΙ;

ΑΝΤΕ ΝΑ ΧΑΘΕΙΣ ΝΑ ΧΑΝΕΣΑΙ!

ΑΧΘΟΣ ΑΡΟΥΡΗΣ!

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 16 Ιουν 2023, 19:39 #821997 Εγω δεν εχω καταλαβει τι ακριβως θέλει ο Χρήστος Λαππας. Δεν υπάρχει νομοθεσία στην Ελλαδα για πάνω από 8 ώρες εργασία, υπερωρίες, και για εργασία πάνω από 5 μέρες την εβδομάδα, παλι υπερωρίες, εξτρα μερες ξεκούρασης κλπ;
Η ερώτηση είναι ειλικρινής γιατί απλά πλεον δεν γνωρίζω. Και τέλος πάντων αν υπάρχει τι θα ήθελε να αλλάξει ακριβώς;

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 16 Ιουν 2023, 20:09 #822002 Off topic. [Admin]

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 16 Ιουν 2023, 20:35 #822005 Τρομερά βαρετή συζήτηση, πάντα το "αφεντικό" θα θέλει μεγαλύτερη ελευθερία κινήσεων ( ) και πάντα ο εργαζόμενος να εργάζεται όσο λιγότερο για όσο περισσότερα χρήματα. Έτσι είναι οι ισορροπίες και έτσι θα παραμείνουν ασχέτως νόμων.

Από κει και πέρα, ο κάθε κλάδος με τις τόσες ανάγκες ας βγάλει την άκρη του να καλύπτει τις ανάγκες του με περισσότερο προσωπικό, δεν είναι ανάγκη να δουλεύει ένας για δύο. Δεν είναι δα πως ζούμε και σε καμιά χώρα χωρίς ανεργία, μια χαρά ανθρώπινο δυναμικό υπάρχει.
Το να λέμε πως οι εργαζόμενοι ζητάνε περισσότερο wild west συνθήκες στο εργασιακό περιβάλλον και στο εργασιακό δίκαιο, το βρίσκω το λιγότερο λογική ακροβασία. Επίσης μία χαρά προβλέπονται και κυριακές και βραδινά και απ'΄όλα, δεν έχει τόσους περιορισμούς κάποιος νόμος

Σίγουρα πολύς κόσμος αναγκάζεται να δουλεψει και υπερωρίες και να ζητήσει και έξτρα μεροκάματα κλπ και σίγουρα πολύς κόσμος το κάνει ούτως ή άλλως στο μαύρο, αλλά αυτό καταδεικνύει ανάγκη αν όχι θυματοποίηση, όχι επιθυμία.

Από κει και πέρα υπάρχει απλούστατη λύση για όσους έχουν τόση κάψα να δουλέψουν για άλλον, κάνε έναρξη, γίνε freelancer και κόψε τιμολόγια στο "αφεντικό" σου και δούλεψε και 24 ώρες τη μέρα άμα θελεις.

[PaNick67]

- 16 Ιουν 2023, 20:36 #822006 Edit[Admin]

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

[NickTG]

- 16 Ιουν 2023, 20:40 #822007

Το 8άωρο παρωχημένο λοιπόν, το όριο ποιο είναι; Πόσες ώρες την μέρα; Κάθε μέρα;
Παιδική εργασία επιτρέπουμε; Ποιο το όριο;
Ποια είναι αυτή η φοβερή και τρομερή ιδιαιτερότητα που δεν μπορεί να κάνει προσλήψεις; Γνωρίζεις πως ήδη ο νόμος Χατζηδάκη επιτρέπει 12άωρη εργασία, χωρίς υπερωρίες, αλλά ανταλλαγή με ρεπό; Εσύ τι ακριβώς προτείνεις; 16 ώρες; 18 ώρες;

Αναρωτιέμαι επίσης, αν έχεις δουλέψει ποτέ τόσες ώρες και το ζητάς μεθ' επιτάσεως, ή γι'ακόμη μία φορά, το ζητάμε για τους άλλους, ενώ εμείς θα δουλεύουμε λιγότερο.

Εννοείται πως είναι.
Μήπως θα δουλέψει περισσότερο ο Χρήστος Λάππας!?

Αφού οι φίλοι του είναι καλά.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 16 Ιουν 2023, 20:49 #822013 Μπορείτε ΜΙΑ φορά στη ζωή σας να μην το γυρίζετε στο προσωπικό;

Θυμίζω, αυτό που συζητάμε ξεκίνησε από το αν η ελεύθερη αγορά θέλει περισσότερο ή λιγότερο κράτος ανάμεσα σε αυτήν και τους εργαζόμενους, και στις τελευταίες σελίδες αν το Ελληνικό νομοθετικό πλαίσιο προβλέπει τις ανάγκες της οικονομίας μας.

Αν τις προβλέπει, κανένα πρόβλημα, συνεχίζουμε ως έχουμε.

[NickTG]

- 16 Ιουν 2023, 20:51 #822014

Μπορείτε ΜΙΑ φορά στη ζωή σας να μην το γυρίζετε στο προσωπικό;

Μας μπέρδεψαν τα προσωπικά παραδείγματα με τους πολύ ευχαριστημένους φίλους.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 16 Ιουν 2023, 22:00 #822024 ΧΛ, όποιος θέλει να δουλεύει παραπάνω, δεν ασχολείται με ωράρια, μισθούς και τέτοια ξεπερασμένα πράγματα : όπως σου είπαν ήδη, κάνει μια έναρξη και προσφέρει υπηρεσίες 24/7 αν γουστάρει και δεν του λέει και κανείς τίποτε.
Και θα πληρώνει και λιγότερες ασφαλιστικές εισφορές, γιατί κάτι παρωχημένα πράγματα όπως το ταμείο ανεργίας δεν υπάρχουν για την περίπτωσή του.
Ακόμη και γι αυτό έχει φροντίσει λοιπόν ο νομοθέτης. Κανένα εμπόδιο δεν υπάρχει για όποιον θέλει να δουλέψει παραπάνω. Συνεργάτης μου, δουλεύει 8άωρο 8:00-16:00 γυρίζει σπίτι και μετά συνεχίζει την δουλειά με δική του εταιρεία. Και μισθωτός και ΕΕ λοιπόν.
Μάλλον εσύ έχεις άγνοια για όλες αυτές τις εναλλακτικές και γι'αυτό επιμένεις σε κάτι που απλά δεν γνωρίζεις και φαίνεται πως δεν σε αφορά κιόλας , γιατί μάλλον δεν βρέθηκες ποτέ στην θέση αυτή (και μπράβο σου, ήσουν ή τυχερός, ή ικανός, ή και τα δύο, ποιος ξέρει).
Το πρόβλημα όμως είναι πως δεν γνωρίζεις, δεν σε αφορά (ούτε και πρόκειται) και εξακολουθείς να επιμένεις.

Πώς να το χαρακτηρίσουμε άραγε κάτι τέτοιο;

ΥΓ: Έχω υπάρξει μισθωτός με δύο δουλειές (8άωρος το πρωί και ωρομίσθιος το απόγευμα, με όλα τα ένσημα κανονικά και με το νόμο), μετά το γύρισα σε 8άωρος το πρωί και ΕΕ με μπλοκάκι το απόγευμα, μετά σε μπλοκάκι πρωί απόγευμα (και ΣΚ) , και τώρα ξανά σε μισθωτός 8άωρος.
Άρα, μιλώ μετά λόγου γνώσεως. Είναι κάτι που το κάνει πολύς κόσμος, άρα δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς ζητάς, αυτό που ζητάς σίγουρα δεν το ζητάει ο κόσμος γιατί ήδη το έχει με διάφορες μορφές.

- 16 Ιουν 2023, 22:11 #822030

Φίλος πήγε πριν 10 χρόνια απελπισμένος μέσα στην κρίση στην Ρόδο να δουλεψει ως groom σε μεγάλο ξενοδοχείο. Το ωράριο είναι απάνθρωπο.
Ακόμα εκεί είναι, παρόλο που θα τώρα μπορούσε εύκολα να βρει πολύ πιο εύκολη δουλειά. Γιατί; Γιατί σε 7 μήνες έχει βγάλει υπερδιπλάσια χρήματα από όσα θα έβγαζε σε 12 στην Αθήνα.

Αν βάλεις μέσα τα ΣΚ που χάνεις, τις άδειες, τις επίσημες αργίες, τις απίστευτες ώρες εργασίας, τους υπέροχους Ελληνες τουρίστες του Αυγούστου με την τέλεια συμπεριφορά(not), την υπερδιπλάσια κούραση που περνάνε συνήθως οι εργαζόμενοι στον κλάδο του τουρισμού, συν τα χαμένα ένσημα στο τέλος είσαι μία ή άλλη.
Κανείς δεν χαρίζει χρήματα στον τουρισμό, απλώς ο φίλος σου σκίζεται προσφέροντας συμπυκνωμένη εργασία ανά μονάδα χρόνου επιβαρύνοντας ψυχή και σώμα. Αν θα του βγει σε καλό στο μέλλον θα το δει αργότερα.

Τώρα ασχολείσαι που το κράτος τά χα μου παρεμβαίνει ή όχι υπερβολικά. Στο τέλος μας λες ότι δεν ξέρεις κιόλας, πολύ όμορφα.
Το ότι όταν σκάει το ΙΚΑ και η επιθεώρηση εργασίας το μισό προσωπικό το παίζουν τουρίστες όντας ανασφάλιστοι μας ενδιαφέρει;
Μήπως εκεί πληγώνουμε την επιχειρηματικότητα που δεν είναι το 100% ανασφάλιστοι;

Σε κάθε περίπτωση το να δουλεύεις σεζόν είναι καλό για καμιά αρπαχτή να βγάλεις τα προς το ζην για λίγα έτη.
Όσο το συνεχίζεις επιβαρύνεις τον οργανισμό σου και την ποιότητα της ζωής σου.
Επομένως δεν ζουν το αμερικάνικο όνειρο. Το ότι κάποιοι δουλεύουν για χρόνια είναι και γιατί έτσι συνήθισαν και βολεύτηκαν να περνάνε αυτό το πράγμα κάθε χρόνο, κάποιοι άλλοι δεν έχουν άλλη επιλογή.

Σε τελική ανάλυση και επι του θέματος, στην τελευταία κλαδική σύμβαση επισιτισμού υπάρχει νομιμότατα πρόβλεψη και για 7μερη εργασία(άρθρο 5), ακριβώς λαμβάνοντας υπόψιν τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του κλάδου.
Μάλιστα δεν ξέρω αν πέρασε, σε κάποιο νησί ακούστηκε για 10ωρη απασχόληση χωρίς υπερωριακή αμοιβή, συμψηφίζοντας τις επιπλέον ώρες με άδειες στο τέλος της σεζόν, και αυτό πάλι νομιμότατα.

- 16 Ιουν 2023, 22:25 #822034 Απλά να διορθώσω στο πόστ του ΗΦ πως ταμείο ανεργίας έχει και για τους ΕΕ, απλά πρέπει να έχεις τουλάχιστον 3 χρόνια ασφάλισης στον αντίστοιχο φορέα και φυσικά να προβείς σε διακοπή.

Δεν υπάρχει η εξίσωση σεζόν = λεφτά.
Αν υποτεθεί ότι οριακά κάποιος με έδρα την Αθήνα που πληρώνει ενοίκιο, για να επιβιώνει με 1200€ το μήνα, χρειάζεται σε βάθος 12μήνου 14.500€ στην τσέπη για να βγάζει νόημα το να πάει σεζόν ως τελευταία επιλογή.

Μέσος σεζονίτης ασχέτως θέσης πιάνει Μάιο δουλειά και φεύγει Οκτώβρη, διέπεται από σχέση εξαρτημένης εργασίας ένα εξάμηνο στην καλύτερη. Το μετέπειτα επίδομα ανεργίας που λαμβάνει είναι μαξ 3.000€ μαζί με δώρα κλπ. Άρα πάει σ' ενα εξάμηνο για 14500 - 3000 = 11.000€ και όλα αυτά χωρίς να έχουμε υπολογίσει έξοδα στη σεζόν. Ούτε 1 (ΈΝΑ) ευρώ να μη χαλάσεις σ' αυτή τη σεζόν (ναι στη Μύκονο του εμφιαλωμένου των 4€), μηδέν κάπνισμα, μηδέν βενζίνη σε όχημα, πρέπει να βγάζεις 1850€ καθαρά το μήνα. Ήτοι σύμβαση 2300€ μικτά (δεν έχω δει ποτέ τέτοια νούμερα σε κόσμο που πάει σεζόν). Και όλα αυτά ακόμα και να τα παίρνεις, τα παίρνεις με 7 στα 7 και συγκατοίκηση στο νησί με άλλους 2-3.

Δεν βγαίνουν τα νούμερα. Η σεζόν είναι για πολύ νέο κόσμο, που είτε έχει ψώνιο με την εστίαση και εντυπωσιάζεται από τις όποιες γνωριμίες και τα όποια κοκόρια είτε το κάνει για 1-2 χρόνια για να καλύψει κάποιο στόχο (π.χ. αγορά ενός αυτοκινήτου, άνοιγμα μίας επιχείρησης, εξόφληση κάποιων σπουδών κλπ). Οποιαδήποτε άλλη κατηγορία ανθρώπου είτε στους γιατρούς θα τα φάει, είτε θα πρέπει να ξεκωλιάζεται και το χειμώνα στη δουλειά για να βγει κάτι αξιοπρεπες.

- 16 Ιουν 2023, 22:29 #822038

Είναι κάτι που το κάνει πολύς κόσμος, άρα δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς ζητάς, αυτό που ζητάς σίγουρα δεν το ζητάει ο κόσμος γιατί ήδη το έχει με διάφορες μορφές.

Δεν έχεις καταλάβει ακόμα τι ζητάει; Μια ευκαιρία στο Παράδεισο να πάει. Κυριολεκτικά όμως. 3-4 ποστάκια του να διαβάσεις, το συμπέρασμα είναι ότι η Ελεύθερη Αγορά είναι κάποιου είδους υπέρτατο όν, σαν την ιπτάμενη τσαγιέρα, το θρίσομ Πατήρ-Υιός-Δεκαοχτούρα (it's complicated), τον Κούδα στο ανάκλιντρο, κοκ. Όλα θα τα λύσει η Ελεύθερη Αγορά, το πιστεύω.

Αρκεί να μην μπλεκόμαστε στα πόδια της, γιατί έχει αποδειχτεί περίτρανα ότι όλες οι προσπάθειες φίμωσης της Ελεύθερης Αγοράς καταλήγουν . Λχ. δεν βλέπεις τα παιδιά σήμερα περνάνε ώρες ατέλειωτες στο Minecraft; Τρανή απόδειξη ότι λαχταρούν να ξαναδουλέψουν στα ορυχεία.

Σαν τις παλιές καλές εποχές...



και σε έγχρωμο:


Γιατί τους στερήσαμε τη δυνατότητα να συνεισφέρουν στην οικονομία ως παραγωγικά μέλη με ανόητους περιορισμούς;

Και αν υπάρχει ακόμα ανάγκη για εργατικό δυναμικό, μπορούμε να εισάγουμε μερικούς ακόμα:

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 16 Ιουν 2023, 22:30 #822039

Απλά να διορθώσω στο πόστ του ΗΦ πως ταμείο ανεργίας έχει και για τους ΕΕ, απλά πρέπει να έχεις τουλάχιστον 3 χρόνια ασφάλισης στον αντίστοιχο φορέα και φυσικά να προβείς σε διακοπή.

Δεν υπάρχει η εξίσωση σεζόν = λεφτά.
Αν υποτεθεί ότι οριακά κάποιος με έδρα την Αθήνα που πληρώνει ενοίκιο, για να επιβιώνει με 1200€ το μήνα, χρειάζεται σε βάθος 12μήνου 14.500€ στην τσέπη για να βγάζει νόημα το να πάει σεζόν ως τελευταία επιλογή.

Μέσος σεζονίτης ασχέτως θέσης πιάνει Μάιο δουλειά και φεύγει Οκτώβρη, διέπεται από σχέση εξαρτημένης εργασίας ένα εξάμηνο στην καλύτερη. Το μετέπειτα επίδομα ανεργίας που λαμβάνει είναι μαξ 3.000€ μαζί με δώρα κλπ. Άρα πάει σ' ενα εξάμηνο για 14500 - 3000 = 11.000€ και όλα αυτά χωρίς να έχουμε υπολογίσει έξοδα στη σεζόν. Ούτε 1 (ΈΝΑ) ευρώ να μη χαλάσεις σ' αυτή τη σεζόν (ναι στη Μύκονο του εμφιαλωμένου των 4€), μηδέν κάπνισμα, μηδέν βενζίνη σε όχημα, πρέπει να βγάζεις 1850€ καθαρά το μήνα. Ήτοι σύμβαση 2300€ μικτά (δεν έχω δει ποτέ τέτοια νούμερα σε κόσμο που πάει σεζόν). Και όλα αυτά ακόμα και να τα παίρνεις, τα παίρνεις με 7 στα 7 και συγκατοίκηση στο νησί με άλλους 2-3.

Δεν βγαίνουν τα νούμερα. Η σεζόν είναι για πολύ νέο κόσμο, που είτε έχει ψώνιο με την εστίαση και εντυπωσιάζεται από τις όποιες γνωριμίες και τα όποια κοκόρια είτε το κάνει για 1-2 χρόνια για να καλύψει κάποιο στόχο (π.χ. αγορά ενός αυτοκινήτου, άνοιγμα μίας επιχείρησης, εξόφληση κάποιων σπουδών κλπ). Οποιαδήποτε άλλη κατηγορία ανθρώπου είτε στους γιατρούς θα τα φάει, είτε θα πρέπει να ξεκωλιάζεται και το χειμώνα στη δουλειά για να βγει κάτι αξιοπρεπες.

Ακριβώς.
Επίσης, αν έχεις οικογένεια, καλά κρασιά.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 16 Ιουν 2023, 22:32 #822040 Είχε αλλάξει επί 3ου ζαΐικου μνημονίου η εισφορά για ΟΑΕΔ, την έχω πληρώσει κιόλας. Αλλά δεν ξέρω κανέναν να το έχει πάρει.
Για το άλλο που γράφεις, σε σεζόν, το μεγαλύτερο ποσό της αμοιβής είναι μαύρο.

- 16 Ιουν 2023, 22:40 #822042 Ακριβώς, είναι αυτό το 10ρικο στις εισφορές μη μισθωτών του ΕΦΚΑ.

Κατα τ' άλλα κανονικότατα το παίρνεις και μάλιστα αποτελεί και κανονικά συντάξιμο χρόνο αλλά Α. πολύς κόσμος δε το γνωριζει, Β. Θέλει μία συγκεκριμένη βεβαίωση από τον ΕΦΚΑ της οποίας η έκδοση ανάλογα με τυχόν οφειλές δύναται να καθυστερήσει αρκετά να εκδοθεί οπότε είτε βρίσκει ο άνθρωπος άλλη δουλειά και δεν ασχολείται είτε ψιλοξεχνιέται η φάση γιατί ομολογουμένως θέλει περισσότερο τρέξιμο απ' το επίδομα ανεργίας ενός εργαζομένου. Πάντως ευτυχώς έχει θεσπιστεί και υφίσταται ως παροχή πλέον.

Από Μύκονο και Σαντορίνη που τυγχάνει να έχω εικόνα το πιο σύνηθες είναι συμφωνία για 1500, αλλά στη σύμβαση 1200 μικτά το πολύ. Δε θα έλεγα πως ο κανόνας είναι το μεγαλύτερο ποσό να είναι μαύρο, αλλά πράγματι ένα ποσό είναι "στο χέρι"