- 13 Ιουν 2023, 18:17 #821603 Αυτό λέω. Όσο καλύτερη να είναι στον δρόμο (που ξαναλέω, δεν αμφιβάλλω), είναι πολύ πιο ακριβή. Αν βάλεις στην εξίσωση την χειρότερη εγγύηση και την γνωστή αξιοπιστία της BMW, είναι για αρκετά βαθύτερα πορτοφόλια από τα... ήδη αρκετά βαθιά της Tesla!

- 13 Ιουν 2023, 18:20 #821604 Η γνωστή αξιοπιστία που κολλάει σε ένα ηλεκτρικό αμάξι; Επίσης την γνωστή αξιοπιστία και after sales των Tesla γιατί δεν την βάζουμε στην εξίσωση;

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 13 Ιουν 2023, 18:27 #821606

Αυτό λέω. Όσο καλύτερη να είναι στον δρόμο (που ξαναλέω, δεν αμφιβάλλω), είναι πολύ πιο ακριβή. Αν βάλεις στην εξίσωση την χειρότερη εγγύηση και την γνωστή αξιοπιστία της BMW, είναι για αρκετά βαθύτερα πορτοφόλια από τα... ήδη αρκετά βαθιά της Tesla!

Ε αυτό λέμε. Δεν είναι για όλους. Οι υπόλοιποι ας μείνουν με Τέσλα.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 13 Ιουν 2023, 18:34 #821607

Η γνωστή αξιοπιστία που κολλάει σε ένα ηλεκτρικό αμάξι; Επίσης την γνωστή αξιοπιστία και after sales των Tesla γιατί δεν την βάζουμε στην εξίσωση;

Γιατί δυστυχώς δεν χαλάνε μόνον τα μηχανικά. Πχ ο αισθητήρας παρουσίας καθίσματος (250€ πλήρωσα). Ή η εβαπορέτα του κλιματισμού (650€).
Η BMW λοιπόν έχει εξαιρετικά κακό record αξιοπιστίας, και αυτό δείχνουν πάρα πολλές έρευνες. Όπως αντίστοιχα η Tesla έχει ένα κακό record σε ότι αφορά την ποιότητα συναρμολόγησης.

- 13 Ιουν 2023, 18:50 #821612 Το after sales πάντως της Tesla (στην Ελλάδα τουλάχιστον) είναι εξαιρετικό. Σαφώς και προτιμώ να χρειαστώ κάτι το service της Tesla παρά αυτό της BMW για το i3.

- 13 Ιουν 2023, 19:14 #821616 H Tesla έχει κακό record και σε αξιοπιστία. Αυτά είναι γνωστά σε αγορές που έχει παρουσία πολλά χρόνια. Για το after sales επισης υπαρχουν αναλογα δειγματα σε ωριμες αγορές. Και δεν ειναι ιδιαιτερα ενθαρυντικα. Ποσο χρονών είναι η BMW είπαμε;

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 13 Ιουν 2023, 19:51 #821622 Γενικά είναι ίσως άτοπη η σύγκριση, γιατί νομίζω πως η BMW τιμολόγησε καθαρά σε σχέση με το τι άλλο προσφέρει η ίδια σε παρόμοια λεφτά. Αυτό το αυτοκίνητο σήμερα έχει τη διπλή δύναμη από μία 430i ενώ κοστίζει όσο μία 430i (Μείον και το 8χίλιαρο επιδότησης στην Ελλάδα).
Δε κρίνω / ούτε ξέρω αν τα αξίζει, αλλά στη σημερινή αγορά BMW 500+ Ίππων σε τιμή κάτω από 70Κ (με την επιδότηση), δεν ακούγεται τραγική αγορά.

Τώρα από κει και πέρα, από γνωστούς/πελάτες/φίλους βλέπω πως όποιος οδηγάει Tesla δύσκολα πάει σε κάτι άλλο, έχει και πραγματικά ανταγωνιστικά πλεονεκτήματα και ένα wow factor αυτή η πιο νεωτεριστική προσέγγιση της αυτοκίνησης.

Απ' την άλλη κατανοώ ότι υπάρχει και μία μερίδα κόσμου που επιθυμεί πιο ομαλή μετάβαση από τα θερμικά και θα τα έσκαγαν ευχαρίστως για ένα ηλεκτρικό παραδοσιακού κατασκευαστή, θυσιάζοντας αυτονομία ή fast charging ή υψηλότερο κόστος αγοράς για καλύτερη ποιότητα εσωτερικού ή πιο ωραία κύλιση.

- 13 Ιουν 2023, 21:41 #821631 „i4 M50 βλέπω κάθε πρωί ένα τέτοιο μαύρο, αφήνουμε τα παιδιά στο σχολείο. Δεν ήξερα ότι έχει 536 άλογα, φαίνεται λίγο διαφορετικό εξωτερικά, αλλά είναι διακριτικό

"Είμαι εναντίον κάθε είδους φασισμού, ειδικά του πιο πονηρού, απατηλού και επικίνδυνου, του αριστερόστροφου" (M. Θεοδωράκης)

- 13 Ιουν 2023, 21:53 #821632

H Tesla έχει κακό record και σε αξιοπιστία. Αυτά είναι γνωστά σε αγορές που έχει παρουσία πολλά χρόνια. Για το after sales επισης υπαρχουν αναλογα δειγματα σε ωριμες αγορές. Και δεν ειναι ιδιαιτερα ενθαρυντικα. Ποσο χρονών είναι η BMW είπαμε;

Είναι του 2007, με 165Κ χλμ.
Έχει διορθωθεί φέτος δύο φορές σε οδική και θα μπορούσε να είχε φορτωθεί άλλες δύο.
Γενικώς, βγάζει βλάβες από την αρχή και η συντήρησή της ήταν πάντοτε η πρέπουσα και κάτι παραπάνω.
Δεν υπάρχει καμία δικαιολογία λοιπόν.
Αν η Tesla είναι χειρότερη δεν το ξέρω. Κάτω πάντως πως η δίνει μεγαλύτερη εγγύηση 4+4 χρόνια μέσω ασφαλιστικής, Κω η μπαταρία έχει 8 χρόνια.
Αν είχα την ίδια εγγύηση στην BMW θα είχα πληρώσει πολύ λιγότερα.
Ήταν 4 ετών όταν πλήρωσα αντικατάσταση όλων των μπεκ, σχεδόν 1 χιλιάρικο.
Να θυμίσω πως τα ίδια και χειρότερα γράφει ο dimik για το δικό του, ενώ και ο markvag είναι σε επίσης... κακό δρόμο.

- 13 Ιουν 2023, 21:56 #821633 Και η BMW 8 χρόνια εγγύηση δίνει για την μπαταρία εδώ, και φαντάζομαι παντου. Δεν μιλάμε για κάποια "ειδική εγγύηση".

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

[NickTG]

- 13 Ιουν 2023, 22:04 #821634 Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω γιατί μας κάνει "εντύπωση" η διαφορά στην τιμή.
Όπως δεν περιμένουμε μια 3 series να έχει ίδια τιμή με ένα Mondeo έτσι και εδώ.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 13 Ιουν 2023, 22:06 #821635 Για το υπόλοιπο αμάξι η Tesla δίνει 4 χρόνια + άλλα 4 από ασφαλιστική. Η BMW δίνει μόνον δύο. Υποθέτω μπορεί να δοθεί κάποια επέκταση για αλλά 2 ή κάτι 3 αν πληρώσεις.
Όπως και να χει, η BMW ειδικά η συγκεκριμένη, είναι για αρκετά βαθιά πορτοφόλια όπως ήδη είπα, οπότε η συζήτηση είναι φιλολογική.
Θα βρει το κοινό της και αυτή, αν και δύσκολα να την δούμε σε μεγάλα νούμερα. Δεν προσπαθώ να μειώσω την αξία της, απλώς λέω ξανά πώς όσοι πάλι αγοράζουν Tesla, κάτι βρίσκουν καλό και δεν τρελάθηκαν ξαφνικά, ούτε είναι fan boys απαραίτητα.
Είναι βέβαιος πως σαν καλή BMW στο δρόμο θα είναι εξαιρετική.

- 14 Ιουν 2023, 08:49 #821646

Όπως αντίστοιχα η Tesla έχει ένα κακό record σε ότι αφορά την ποιότητα συναρμολόγησης.

Όχι μόνο φυσικά. Εδώ στον άλλον του έμεινε το τιμόνι στο χέρι... Γενικά πάντως σε όσες έρευνες αξιοπιστίας έχω δει η Τέσλα είναι σταθερά (πολύ) πιο κάτω από την BMW... (Σκέψου χάλια δηλαδή )

Για να μην αναφέρω τις τράκες που προκάλεσε το FSD...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

[edmond]

- 14 Ιουν 2023, 09:38 #821654 Προσωπικά θεωρώ πως αυτη τη στιγμή η αγορά ενός τέσλα, είναι συνυφασμένη με την...δήλωση. Την δήλωση της ηλεκτροκίνησης η οποία με την σειρά της εξυπακούει τον μοντερνισμό, την διαφορετικότητα κτλ. Και δεν το λέω για κακό, ίσα ίσα.
Η μαγκιά της τέσλα είναι πως όποιος σκεφτεί ηλεκτροκίνητο, απλά δεν γίνεται να μην πάει το πρώτο πράγμα στο μυαλό του σ' αυτούς.
Υπάρχουν και εξαιρέσεις όπως πχ ο εργοδότης μου ήθελε μεν ηλεκτρικό αλλά ήθελε δε να πατήσει σε γνωστά-σχεδιαστικά- μονοπάτια και έτσι κατέληξε στην iX3.

Ωστόσο όντως δεν καταλαβαίνω το πόιντ της κουβέντας.
Η μπέμπα που συγκρίνουμε είναι ένα ανώτερο προϊόν από το αντίστοιχο τέσλα στα πάντα όλα της και αυτό αντικατοπτρίζεται στην τιμή. Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο.

- 14 Ιουν 2023, 12:43 #821682 Εχω οδηγησει το 3 και ειδικα το Υ αρκετες φορες. Καμια φορα δεν βγηκα ξετρελαμενος, αλλα προβληματισμενος προσπαθωντας να δω τα θετικα εναντι των αρνητικων. Μετα το i4 μου υπενθυμιζω τα αρνητικα για να μην κανω καμια |λογοκρισία| Ειναι χαοτικη η διαφορα...

Κι ενω γενικα ειχα ξεγραμμενα τα ηλεκτρικα, αυτης της κατηγοριας τουλαχιστον, απο τους αλλους κατασκευαστες (εχω οδηγησει και το XC40/C40) μπαινω σε σκεψεις να δω και αλλα, ειδικα Μερκ. Η διαφορα τιμης προφανως ειναι τεραστια και καθολου αμηλητεα. Αν δεν ηταν αλλωστε, δεν μπορω να φανταστω κανεναν να οδηγουσε back to back αυτα τα οχηματα και να επελεγε Τεσλα.

Περι αξιοπιστιας, οποιαδηποτε συγκριση με το παρελθον ειναι λιγο ατοπη οταν μιλαμε για ηλεκτρικα. Το βασικο τους selling point ειναι ακριβως οτι δεν εχουν κατι να χαλασει, και η μπαταρια, το πιο ευαλωτο σημειο τους δηλαδη, καλυπτεται απο εγγυηση. Μεσα, οσες πιθανοτητες εχει να χαλασει το ηλεκτρικο συστημα ρυθμισης των γρυλλιων εξαερισμου στο τεσλα, αλλες τοσες εχει κι ενα μοτερ καθισματος σε οποιοδηποτε αλλο κατασκευαστη.

Προφανως οποιοι αγοραζουν τεσλα δεν το κανουν επειδη τρελλαθηκαν. Σαφως στα λεφτα που κοστιζει δεν υπαρχει ανταγωνισμος, αλλα σε μεγαλο βαθμο παιζει και το τι οδηγουσαν πριν. Στο τεστ της Κυριακης ηταν κι ενα ζευγαρι με 316 Ε90, οπου μετα την οδηγηση της δικινητης i4 ελεγαν πως θα μπουμε τωρα στο δικο μας.....Και μετα απο τεσλα το ιδιο θα ελεγαν!