- 12 Ιουν 2023, 09:43 #821432 Δεν είπα ότι τα 2 ποστ σου λένε κάτι διαφορετικό. Απλά χρησιμοποιώ 2 για να τονίσω τι είπες. Όταν σε ρώτησαν για το αν σε κάποια χώρα πήρε την εξουσία πάλι το ΚΚ (αφού παλιά ήταν καλύτερα) είπες ότι τα ΚΚ δεν πάιρνουν την εξουσία με εκλογές αλλά με λαική επανάσταση, όταν το θέλει ο λαός. Λαική επανάσταση προφανώς δεν έγινε πουθενά, αλλά ούτε καν τα ΚΚ ενίσχυσαν πουθενά τις δυνάμεις τους. Μήπως αυτό είναι δείγμα ότι κάτι δεν πάει καλά; Μήπως χρειάζεται κάποια σοβαρή αυτοκριτική; Γιατί μέχρι τώρα η αυτοκριτική των ΚΚ κινείται σε 3 άξονες:

1. Η κακιά Δύση που μας πολέμησε (και οι ντόπιοι πουλημένοι)
2. Οι χαζοί άνθρωποι που δεν καταλαβαίνουν το συμφέρον τους
3. Κάποιοι δικοί μας που δεν εφάρμοσαν το σύστημα καλά

Η πιθανότητα το σύστημα να έχει κάποιες εγγενείς αδυναμίες δεν υπάρχει. Η παραμικρή παρέκκλιση βαφτίζεται ρεβιζιονισμός και πάει στο πυρ το εξώτερον. Κείμενα, ιδέες και αντιλήψεις 200 ετών θεωρούνται θέσφατα και αξιώματα. Ευελιξία καμία, διόρθωση καμία, τα ίδια και τα ίδια.

- 12 Ιουν 2023, 09:52 #821434 Φυσικά και υπάρχουν εξελίξεις, όχι όμως στο γενικότερο κοινωνικοπολιτικο πλαίσιο, άλλωστε η απόσταση (the delta, που θα έλεγαν και οι τεχνοκράτες) μεταξύ πλουσίων και φτωχών διευρύνεται. Άρα αυτό δεν άλλαξε σε σχέση με πριν 100 χρόνια. Τέτοιες επαναστάσεις όμως γίνονται μια φορά κάθε 150-200 χρόνια, βάσει ιστορίας. Οπότε έχουμε ακόμα καιρό... Εν τω μεταξύ θα φάμε Καπιταλισμό και Νεοφιλελευθερισμό και όποιος ζήσει, έζησε...

- 12 Ιουν 2023, 10:18 #821436

Σε ποιο θολωμένο μυαλό είναι φτώχεια το να έχουν όλοι τροφή, στέγαση, υγεία, παιδεία, δραστηριότητες και διακοπές; Φτώχεια είναι να μην έχεις να πληρώσεις τους λογαριασμού και να σου παίρνει η τράπεζα το σπίτι, capitalistic style!
Αυτό με τις "ανισότητες" είναι πολύ νόστιμο. Το να ψάχνει κάποιος για αποφάγια σε έναν κάδο απορριμάτων, δίπλα σε μια Ferrari/Rolls Royce, είναι απλά "ανισότητα".
Τέλος, το πρόβλημα της φτώχειας το είχε λύσει μισό αιώνα πριν η ΕΣΣΔ με καθαρά Κομμουνιστικές πολιτικές!!!

Αυτο το επιχείρημα το έχεις γράψεις πολλές φορές .Σου εχω ξαναπεί οτι είναι ακριβώς το ίδιο με όλους αυτούς που νοσταλγουν τη χούντα και έλεγαν οτι τότε κανένας δεν πεινούσε ,είχαμε νοσοκομεία κτλ.
Αν και στις χώρες του υπαρκτου επαιζε δελτίο ακόμα και για να πάρεις ενα ψυγείο και μπορεί να περίμενες και χρόνια.
Επίσης δε ξέρεις τι ακριβώς έκαναν με τους άστεγους και τους ΑΜΕΑ στην ΕΣΣΔ
Αφού ήταν όλοι τόσο ευχαριστημένοι και περνούσαν τόσο ωραία γιατί δε ξαναψηφίζουν κομμουνιστές?

- 12 Ιουν 2023, 10:36 #821439 Κι εσύ έχεις γράψει το ίδιο αντεπιχείρημα Κωστή. Πρώτα από όλα, ποιος λέει ότι δεν υπήρχε πείνα στην Ελλάδα του '67-74; Εκτός αν εννοείς ότι τους τάιζαν στα κρατητήρια του ΕΑΤ-ΕΣΑ και της Κρατικής Ασφάλειας... Αυτά που λέω εγώ είναι με βάσει τα επίσημα στοιχεία. Υπάρχει και έκθεση της CIA σχετικά με την ανάπτυξη της ΕΣΣΔ σε σχέση με τις ΗΠΑ. Τώρα αν τα αμφισβητείς αυτά, δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό. Πάντως σε οποιαδήποτε χώρα του Υπαρκτού και αν πήγαινες τότε δεν έβλεπες άστεγους να ψάχνουν στα σκουπίδια... Λες ότι τους μάζευαν και τους φούνταραν στον Βόλγα και στον Δούναβη;

- 12 Ιουν 2023, 10:50 #821442 Οι οπαδοί της χούντας αυτό λένε πολύ συχνά. Όσοι απέμειναν πλέον δηλαδή. Είναι συνηθισμένο να δίνεται άλλοθι στα τυραννικά καθεστώτα με τέτοιες δικαιολογίες.
Στο Βόλγα μπορεί να μη του πέταγαν αλλά πολύ πιθανό να τους έστελναν κάπου που να μη φαίνονται. Πώς γέμιζαν τα γκουλάγκ?Τις υποδομές τις είχαν...
Αλλά και να ισχύουν αυτά που γράφεις σε καμία περίπτωση δε μπορούν να εξισορροπήσουν την έλλειψη δημοκρατίας, ελευθερίας ,τις παρακολουθήσεις και όχι μόνο στην ΕΣΣΔ αλλά και στα υπόλοιπα ευρωπαϊκά κράτη που ήταν υποδουλωμένα με τη δύναμη των οπλών.

- 12 Ιουν 2023, 11:19 #821444

Κι εσύ έχεις γράψει το ίδιο αντεπιχείρημα Κωστή. Πρώτα από όλα, ποιος λέει ότι δεν υπήρχε πείνα στην Ελλάδα του '67-74; Εκτός αν εννοείς ότι τους τάιζαν στα κρατητήρια του ΕΑΤ-ΕΣΑ και της Κρατικής Ασφάλειας... Αυτά που λέω εγώ είναι με βάσει τα επίσημα στοιχεία. Υπάρχει και έκθεση της CIA σχετικά με την ανάπτυξη της ΕΣΣΔ σε σχέση με τις ΗΠΑ. Τώρα αν τα αμφισβητείς αυτά, δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό. Πάντως σε οποιαδήποτε χώρα του Υπαρκτού και αν πήγαινες τότε δεν έβλεπες άστεγους να ψάχνουν στα σκουπίδια... Λες ότι τους μάζευαν και τους φούνταραν στον Βόλγα και στον Δούναβη;

Ναι.






Ωπα. Για την φορμουλα ενα δεν γραφουμε εδω ;

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 12 Ιουν 2023, 11:20 #821445 Θυμίζω ότι και το 2004 στην Αθήνα δεν είχαμε κόσμο να ψάχνει τα σκουπίδια, κάπου τους είχαμε πάει. Μετά όμως ξανά εμφανίσθηκαν.
Και στο Βελιγράδι πρόσφατα που πήγα δεν είδα ζητιανους στο δρομο, δεν έμεινα όμως και πολλές μέρες.
Το να μην έβλεπε η Cia τοτε σημαίνει ότι κάπου τους ειχαν στεγασμένους. Στην Τασκένδη πχ τους Έλληνες εκεί τους είχαν σε σπίτια 50 τετραγωνικών για 4-5 άτομα. Δεν κρίνω, αλλά δεν πρέπει να ήταν και άνετα.

.

- 12 Ιουν 2023, 12:29 #821460

Αλλά και να ισχύουν αυτά που γράφεις σε καμία περίπτωση δε μπορούν να εξισορροπήσουν την έλλειψη δημοκρατίας, ελευθερίας ,τις παρακολουθήσεις και όχι μόνο στην ΕΣΣΔ αλλά και στα υπόλοιπα ευρωπαϊκά κράτη που ήταν υποδουλωμένα με τη δύναμη των οπλών.

Κοίτα, δεν διαφωνώ ότι δεν υπήρχε ελευθερία έκφρασης εκεί. Διαφωνώ όμως στο ότι υπήρχε εδώ. Στην Αμερική πήγαινες φυλακή για "κομμουνιστική δράση" και στην Ελλάδα το ΚΚΕ έγινε νόμιμο το 1974. Ακόμα και πριν την Χούντα πήγαινες "διακοπές στο άνυδρο νησάκι", αν διάβαζες Ριζοσπάστη.
Δεν ξέρω αν το έχω γράψει ξανά, αλλά κάτι που μου έκανε τεράστια εντύπωση ήταν όταν η γιαγιά μου με έπιασε μια μέρα και μου είπε να μην λέω πολλά-πολλά σε μια φίλη μου, γιατί ο παππούς της (που ακόμα ζούσε) ήταν κάποτε Χωροφύλακας που κυνηγούσε Κομμουνιστές. Ακόμα δηλαδή και στα late '80s υπήρχε ο φόβος των Αριστερών προς τους Δεξιούς. Εγώ μικρός ήμουν και μου φάνηκε αστείο, αλλά μετά έμαθα ότι ο συγκεκριμένος δεν ήταν απλός Χωροφύλακας της γειτονίας, αλλά ήταν στην Ασφάλεια και αυτή ήταν η αποστολή του... Ποτέ δεν το συζήτησα με την φίλη μου και πήγα και στην κηδεία του ανθρώπου. Άλλωστε σαν έναν καλοκάγαθο γεράκο τον γνώρισα εγώ. Η καλύτερη εκδίκηση είναι ότι η ίδια η φίλη ψηφίζει πλέον από ΣΥΡΙΖΑ και αριστερότερα (παλιότερα ήταν ΝΔ).

Ωπα. Για την φορμουλα ενα δεν γραφουμε εδω ;

Πλέον LeMans μόνο!

Στην Τασκένδη πχ τους Έλληνες εκεί τους είχαν σε σπίτια 50 τετραγωνικών για 4-5 άτομα. Δεν κρίνω, αλλά δεν πρέπει να ήταν και άνετα.

Μάλλον λίγο πιο άνετα πάντως από ότι σε ένα παγκάκι. Πριν μερικά χρόνια πήγα στην Λέσχη Αξιωματικών Φρουράς Θεσσαλονίκης για μια εκδήλωση και έπαθα σοκ όταν στα 20 μέτρα από την είσοδο είδα αστέγους να κοιμούνται στα σκαλιά, απέναντι από τον Λευκό Πύργο. Πρώτη φορά που είδα κάτι τέτοιο στην Θεσσαλονίκη (στην Αθήνα συνηθισμένο ήταν). Ρώτησα τον Στρατονόμο στην είσοδο και μου είπε ότι είχε μερικούς μήνες που συνέβαινε αυτό και ότι μάλιστα τους δίνουν κάτι να φάνε όταν περισσεύει.

- 12 Ιουν 2023, 12:38 #821461 Λεμανς τωρα, που μεχρι τον Μαρτη πηγαινατε την κατοψη της πιστας στην αντιτρομοκρατικη , το περναγατε για σχεδιαγραμμα με στοχο τις θυριδες της Τραπεζας της Ελλαδος.

Αυτα θα τραβαμε τωρα με τα τιφοζια.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 12 Ιουν 2023, 12:43 #821462 Πονάς Τζιάκο'μ;

- 12 Ιουν 2023, 12:48 #821463

Αλλά και να ισχύουν αυτά που γράφεις σε καμία περίπτωση δε μπορούν να εξισορροπήσουν την έλλειψη δημοκρατίας, ελευθερίας ,τις παρακολουθήσεις και όχι μόνο στην ΕΣΣΔ αλλά και στα υπόλοιπα ευρωπαϊκά κράτη που ήταν υποδουλωμένα με τη δύναμη των οπλών.

Κοίτα, δεν διαφωνώ ότι δεν υπήρχε ελευθερία έκφρασης εκεί. Διαφωνώ όμως στο ότι υπήρχε εδώ. Στην Αμερική πήγαινες φυλακή για "κομμουνιστική δράση" και στην Ελλάδα το ΚΚΕ έγινε νόμιμο το 1974. Ακόμα και πριν την Χούντα πήγαινες "διακοπές στο άνυδρο νησάκι", αν διάβαζες Ριζοσπάστη.
Δεν ξέρω αν το έχω γράψει ξανά, αλλά κάτι που μου έκανε τεράστια εντύπωση ήταν όταν η γιαγιά μου με έπιασε μια μέρα και μου είπε να μην λέω πολλά-πολλά σε μια φίλη μου, γιατί ο παππούς της (που ακόμα ζούσε) ήταν κάποτε Χωροφύλακας που κυνηγούσε Κομμουνιστές. Ακόμα δηλαδή και στα late '80s υπήρχε ο φόβος των Αριστερών προς τους Δεξιούς. Εγώ μικρός ήμουν και μου φάνηκε αστείο, αλλά μετά έμαθα ότι ο συγκεκριμένος δεν ήταν απλός Χωροφύλακας της γειτονίας, αλλά ήταν στην Ασφάλεια και αυτή ήταν η αποστολή του... Ποτέ δεν το συζήτησα με την φίλη μου και πήγα και στην κηδεία του ανθρώπου. Άλλωστε σαν έναν καλοκάγαθο γεράκο τον γνώρισα εγώ. Η καλύτερη εκδίκηση είναι ότι η ίδια η φίλη ψηφίζει πλέον από ΣΥΡΙΖΑ και αριστερότερα (παλιότερα ήταν ΝΔ).

Το κηνύγι των κομμουνιστών προφανώς και υπήρχε ,αν και θεωρώ την Ελλάδα μια ιδιαίτερη περίπτωση με τον προπολεμικό εθνικό διχασμό και στη συνέχεια τον εμφύλιο μαζί με την εξάρτηση απο τους ξένους να παίζουν μεγάλο ρόλο.
Υπήρχε και όλος ο υπόλοιπος δυτικός κόσμος που δεν είχε Μακρόνησο και Λέρο πχ. Υπήρχε λογοτεχνία ,ελεύθερο θέατρο ,μουσική ,δημοσιογραφία κτλ
Ακόμα και στις ΗΠΑ τη δεκαετία του ΄60 και του ΄70 υπήρχε ελευθερία του τύπου ,οι νέοι κατέβαιναν και διαδήλωναν ενάντια στο πόλεμο του Βιετνάμ κτλ....Αυτά ούτε στη σημερινή Ρωσία του Πούτιν δε τόλμας να τα κάνεις γιατι κινδυνεύεις να πέσεις απο κανένα μπαλκόνι.

- 12 Ιουν 2023, 13:36 #821467

Αυτά ούτε στη σημερινή Ρωσία του Πούτιν δε τόλμας να τα κάνεις γιατι κινδυνεύεις να πέσεις απο κανένα μπαλκόνι.

Σεβαστά όλα τα άλλα που είπες Κωστή μου, αλλά η σημερινή Ρωσία του Πούτιν δεν είναι Αριστερή-Κουμμουνιστική. Επίσης και στην Ουκρανία του Ζελένσκι το ίδιο παθαίνεις αν είσαι Ρωσόφιλος...

ΥΓ: Οι διαδηλωτές κατά του πολέμου του Βιετνάμ πήγαιναν φυλακή στις ΗΠΑ!

- 12 Ιουν 2023, 15:43 #821486 Δε νομίζω να πήγαιναν όλοι φυλακή γιατί οι διαδηλώσεις ήταν μαζικότατες με χιλιάδες κόσμου. Και πάρα πολλές τον αριθμό. Υπήρχε περίπτωση να γίνουν τέτοιες διαδηλώσεις στην ΕΣΣΔ τη δεκαετία του 60 και του 70?
Ή υπήρχε στην ΕΣΣΔ, οποιαδήποτε εποχή, ελευθερία του τύπου και μηχανισμοί ελέγχου που να οδηγήσουν στη παραίτηση τον εκάστοτε πρόεδρο? Όπως εγινε με την Washington Post πχ.
Επίσης μη ξεχνάς ότι ο Δυτικός κόσμος δεν ήταν μόνο οι ΗΠΑ .Υπήρχαν και άλλες χώρες όπως
οι σκανδιναβικές ,ή ακόμα και η Αυστραλία κτλ που ήταν αρκετά προοδευτικές και δημοκρατικές .
Δεν νομίζω ότι στη Δύση ήταν όλα αγγελικά πλασμένα, πχ με το ρατσισμό στις ΗΠΑ, αλλά σίγουρα ήταν πολύ καλύτερα από την ΕΣΣΔ.
Edit: Μπορείς να πάς στη κόκκινη πλατεία και να πεις" Ο σύντροφος Μπρεζνιεφ είναι μ@λ@κ@ς"?

- 12 Ιουν 2023, 20:01 #821513 Η προτροπή του ΚΚΕ για το " όπλο παρά πόδα," έδωσε τη λαβή για το κυνηγητό των εν γένει αριστερών τότε. Μαζί με την αποστολή στην Αθηνα του Μπελογιάννη για να οργανώσει τις διαλυμένες οργανώσεις του μετά το 49.σε Ιταλία και Γαλλία μολονότι είχαν δυνατό ΚΚ, δεν κατέληξαν σε διχασμό όπως εδώ.

.

- 12 Ιουν 2023, 20:17 #821520 Η Ιταλια ειχε και δυνατη αυτοκινητοβιομηχανια , να τα λεμε ολα. Τhema, Kappa, Delta, Tsibli, Qatroporte, αθανατα, αντεχαν σε οποιοδηπτε κλιμα, πχ στην Τζεντα.

Επισης η Ιθακη δεν ειχε ΚΚΕ, ευλογημενο μερος, αξιζει να το επισκυφτεις καθε γμνο καλοκαιρι.

Μιραζ να κλεισω κανα αρμπιμπί;

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.