- 06 Ιουν 2023, 14:25 #820571

Οι Αμερικάνοι έκαναν επανάσταση όχι γιατί δεν ήθελαν συγκεκριμένα τον μονάρχη, αλλά γιατί ήθελαν την ανεξαρτησία τους από τους Άγγλους.

Κοίτα, θεωρώ ότι παρά τις ιδεολογικές μας διαφορές είσαι διαβασμένος άνθρωπος και για αυτό κάνω αυτήν την συζήτηση μαζί σου. Αλλιώς δεν θα ασχολιόμουν καν. Δεν μπορείς όμως να λες στα σοβαρά ότι το πρόβλημά των Άγγλων αποίκων στην Αμερική (κατά βάση Άγγλων και πολλών άλλων λαών όμως), ήταν οι άλλοι Άγγλοι, που παρέμειναν στην Αγγλία. Το πρόβλημα ήταν η φορολογία που επέβαλε ο Βασιλιάς της Αγγλίας στις Δυτικές Αποικίες του. Αν δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε ούτε στα βασικά, πως θα κάνουμε συζήτηση;

Το αστείο της υπόθεσης εδώ είναι ότι η κοσμοϊστορική πτώση του τείχους του Βερολίνου τελικά έγινε μόνο και μόνο γιατί ήταν ο Γκορμπατσοφ στο τιμόνι και δεν διέταξε τα τανκς να μπουκάρουν στην πόλη, όπως έγινε στην Πράγα και στην Πλατεία Τιενανμέν. Αν είχαμε τους παλαιοκομματικούς ηγέτες στο ΚΚΕΣΣΔ, δεν θα είχαμε μάθει ποτέ τι πραγματικά ήθελαν Οι Γερμανοί. Θα αποφάσιζαν οι Ρώσοι "τι θέλει ο λαός".

Κάτσε τώρα, γιατί περνάμε στο twilight zone. Λέω ότι οι Σοβιετικοί δεν επέβαλαν την θέλησή τους με τα όπλα, όπως θα μπορούσαν, και αντί να πεις "μπράβο τους", λες ότι αυτό έγινε λόγω του Gorbachev. Εγώ τον θεωρώ προδότη για την ΕΣΣΔ, γιατί εκεί πέταξε στα σκουπίδια το Δημοψήφισμα (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE ... F%85_1991_). Δεν τον έψεξα για το Τείχος του Βερολίνου όμως. Ήταν ο εκλεγμένος ηγέτης της ισχυρότερης χώρα του κόσμου, την οποία άφησε να πάει, όπου την έβγαλε το κύμα. Μάλιστα στο ντοκιμαντέρ που έκανε στα τελευταία χρόνια της ζωής του, είπε ότι το λάθος του ήταν ότι δεν έστειλε τον Γέλτσιν στην Σιβηρία. Ε μπάρμπα-Γκόρμπι, αυτά τα σκέφτεσαι από πριν... Στην τελική ο όρκος του ήταν προς την ΕΣΣΔ, όχι την ΛΔΓ.

Σου κάνει το Βιετνάμ ως παράδειγμα Κομουνιστικής χώρας;
Γιατί τα τελευταία χρόνια ακολουθεί την πολιτική της Κίνας, δηλαδή φιλελεύθερη οικονομία (εξ ου και οι εξαιρετικοί οικονομικοί δείκτες) και απολυταρχισμός στο εκλογικό σύστημα.

Είναι το πιο κοντινό που μπορούμε να έχουμε σε έναν τέτοιον κόσμο, που έχει μόνο πέντε χώρες με δεδηλωμένη Μαρξιστική ιδεολογία. Όταν ο μισός πλανήτης είχε Σοσιαλισμό (δεν λέω Κομμουνισμό, στο στάδιο του Κομμουνισμό δεν είχαμε φτάσει), το 1980, ήταν αλλιώς τα πράγματα. Η Κίνα δεν έχει τις πηγές και τις δυνατότητες της πάλαι ποτέ ΕΣΣΔ, και άρα πρέπει να συναλλάσσεται και με την Δύση. Παρόλα ταύτα όμως, μπορεί να αυξήθηκε το ΑΕΠ της χώρας, αλλά οι εργαζόμενοι στην Foxconn αυτοκτονούν... Ξέρεις γιατί; Επειδή δεν εφαρμόζεται Σοσιαλιασμός, όπως τότε στην ΕΣΣΔ (8ώρο, άδειες, και κάτι τέτοια ντεμοντέ πράγματα...)! Αν αυτό εσύ το θεωρείς πρόοδο, τότε έχουμε πολύ διαφορετική ερμηνείας της λέξης αυτής...

Προσπαθώ να βρω ένα παράδειγμα επιτυχημένης κομμουνιστικής χώρας για να συγκρίνω με μια τυπική χώρα της Δύσης σε θέματα ελευθερίας ιδεών.

Μεταξύ του να έχει ΟΛΟΣ ο Λαός φαγητό, στέγαση, παιδεία, υγεία... το δικό σου βάσανο είναι αν μπορείς να ανοίξεις εφημερίδα και να κάνεις αντιπολίτευση;
Αγαπητέ Χρήστο, όταν ζούσα στην Αγγλία, προ δεκαετιών, έβλεπα την σχετικά καινούρια τότε Ferrari 355, ακριβώς δίπλα στον άστεγο, στο ΑΤΜ της Natwest, όπου και τηρούσα (και τηρώ ακόμα) λογαριασμούς (Paying in Book, το είχα ξεχάσει αυτό πως υπήρχε καν... - βάζω το καρνέ παρακάτω, για ιστορικούς λόγους και μόνον ). Αν θες να μιλήσουμε για συγκρίσεις και ανισότητες, πολύ ευχαρίστως θα το κάνω! Λοιπόν επειδή είδα και τα δύο οικονομικά συστήματα, και το Master's μου ήταν στο HR - Comparative Industrial Relations, αποφάσισα, θεωρητικώς και εν τις πράγμασι μετέπειτα, το τι θεωρώ δικαιότερο.

Α βρέθηκαν στο ντουλάπι της Αγγλίας και παλιά 20λιρα, που προφανώς δεν είναι legal tender τώρα, αλλά θα τα κρατήσω για ενθύμιο...

Μπορεί να μην τοποθέτησε τον γιό του, αλλά σίγουρα τοποθέτησε τον αδελφό του:

Εκλογή στην προεδρία
Ο Ραούλ Κάστρο εξελέγη Πρόεδρος από την Εθνοσυνέλευση στις 24 Φεβρουαρίου του 2008 καθώς στις 18 του ιδίου μήνα ο αδερφός του, Φιντέλ, είχε ανακοινώσει την πρόθεσή του να αποχωρήσει από το αξίωμα.[11][12]

Ο Ραούλ Κάστρο ανακοίνωσε, το Φεβρουάριο του 2013, ότι θα παραιτηθεί μετά τη λήξη της δεύτερης θητείας του, το 2018.[13] Παρέμεινε, όμως, αρχηγός του Κομμουνιστικού Κόμματος Κούβας, από το οποίο παραιτήθηκε στις 16 Απριλίου 2021. Ο διάδοχος του θα εκλεγεί από το 8ο συνέδριο του κόμματος, που αναμένεται να ολοκληρωθεί στις 19 Απριλίου 2021.[14]
https://el.wikipedia.org/wiki/Ραούλ_Κάστρο#Εκλογή_στην_προεδρία

Όπως γράφει το δικό σου link, έγινε εκλογή, όχι διαδοχή.

Ίσως θα πρέπει ο Πούτιν να σκεφτεί μια "ειδική στρατιωτική επιχείρηση" και για αυτούς μόλις καθαρίσει με τους Ουκρανούς. Και να μαζέψει και εκεί τα παιδιά για ταχύρυθμα μαθήματα αποναζιστικοποίησης όπως κάνει τώρα με τα παιδιά των Ουκρανών.

Και πολύ καλά θα κάνει και με αυτούς, όπως με τους Ουκρανούς:

Σε ποια χωρα αναφέρεσαι;

Βιετνάμ.

αναλαμβανει ο Διακος που εχει εμπειρια με ξεσκατισμα τουαλετων

Δεν θα σε πετύχω ρε κερατά σε καμία επιστράτευση για αντεπίθεση και ανακατάληψη της γραμμής Εσκί Σεχίρ - Αφιόν Καραχισάρ; Θα σου τότε εγώ για Καλλιόπες...

Έχεις να πιες κατρουλοβότκα...

- 06 Ιουν 2023, 15:42 #820589 Τί περιμένεις από Διάκο:





Ο Διάκος:

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 06 Ιουν 2023, 15:53 #820591 Αχ Τζιάκομ... αδιάβαστος είσαι σήμερα. https://www.merriam-webster.com/diction ... dogs%20lie

- 07 Ιουν 2023, 00:23 #820690

Οι Αμερικάνοι έκαναν επανάσταση όχι γιατί δεν ήθελαν συγκεκριμένα τον μονάρχη, αλλά γιατί ήθελαν την ανεξαρτησία τους από τους Άγγλους.

Δεν μπορείς όμως να λες στα σοβαρά ότι το πρόβλημά των Άγγλων αποίκων στην Αμερική (κατά βάση Άγγλων και πολλών άλλων λαών όμως), ήταν οι άλλοι Άγγλοι, που παρέμειναν στην Αγγλία. Το πρόβλημα ήταν η φορολογία που επέβαλε ο Βασιλιάς της Αγγλίας στις Δυτικές Αποικίες του. Αν δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε ούτε στα βασικά, πως θα κάνουμε συζήτηση;

Λέω ότι οι Αμερικάνοι δεν ήθελαν τους Βρετανούς πάνω από το κεφάλι τους. Και το ίδιο θα είχε συμβεί αν οι Βρετανοί δεν είχαν βασιλιά, αλλά πρόεδρο της δημοκρατίας, πρωθυπουργό, ή πρόεδρο της εθνοσυνέλευσης. Όπως έχασαν οι Γάλλοι τις αποικίες τους, έτσι τις έχασαν και οι Άγγλοι.

Το αστείο της υπόθεσης εδώ είναι ότι η κοσμοϊστορική πτώση του τείχους του Βερολίνου τελικά έγινε μόνο και μόνο γιατί ήταν ο Γκορμπατσοφ στο τιμόνι και δεν διέταξε τα τανκς να μπουκάρουν στην πόλη, όπως έγινε στην Πράγα και στην Πλατεία Τιενανμέν. Αν είχαμε τους παλαιοκομματικούς ηγέτες στο ΚΚΕΣΣΔ, δεν θα είχαμε μάθει ποτέ τι πραγματικά ήθελαν Οι Γερμανοί. Θα αποφάσιζαν οι Ρώσοι "τι θέλει ο λαός".

Κάτσε τώρα, γιατί περνάμε στο twilight zone. Λέω ότι οι Σοβιετικοί δεν επέβαλαν την θέλησή τους με τα όπλα, όπως θα μπορούσαν, και αντί να πεις "μπράβο τους", λες ότι αυτό έγινε λόγω του Gorbachev. Εγώ τον θεωρώ προδότη για την ΕΣΣΔ, γιατί εκεί πέταξε στα σκουπίδια το Δημοψήφισμα (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CE ... F%85_1991_). Δεν τον έψεξα για το Τείχος του Βερολίνου όμως. Ήταν ο εκλεγμένος ηγέτης της ισχυρότερης χώρα του κόσμου, την οποία άφησε να πάει, όπου την έβγαλε το κύμα. Μάλιστα στο ντοκιμαντέρ που έκανε στα τελευταία χρόνια της ζωής του, είπε ότι το λάθος του ήταν ότι δεν έστειλε τον Γέλτσιν στην Σιβηρία. Ε μπάρμπα-Γκόρμπι, αυτά τα σκέφτεσαι από πριν... Στην τελική ο όρκος του ήταν προς την ΕΣΣΔ, όχι την ΛΔΓ.

Λέω μπράβο στον Γκορμπατσόφ που αντιλήφθηκε και αποδέχτηκε το τι ήθελε πραγματικά ο λαός της χώρας όπου έγινε η ειρηνική επανάσταση αντί να στείλει τα τανκς για να τους καταπνίξει, όπως είχαν κάνει οι προκάτοχοι του στην Άνοιξη της Πράγας και όπως έκαναν οι Κινέζοι στα γεγονότα της πλατείας Τιένανμέν. Η πράξη του απέδειξε ότι ήταν ένας ηγέτης και όχι ένας στυγνός δικτάτορας.

Το ότι δεν εστιάζεις στο τι ήθελαν οι Τσεχοσλοβάκοι παλαιότερα και οι Γερμανοί αργότερα, αλλά στο... τι όρκο είχε δώσει ο Σοβιετικός ηγέτης ( ) δείχνει και το πόση αξία δίνεις τελικά στο τι πραγματικά επιθυμεί ένας λαός.

Σου κάνει το Βιετνάμ ως παράδειγμα Κομουνιστικής χώρας;
Γιατί τα τελευταία χρόνια ακολουθεί την πολιτική της Κίνας, δηλαδή φιλελεύθερη οικονομία (εξ ου και οι εξαιρετικοί οικονομικοί δείκτες) και απολυταρχισμός στο εκλογικό σύστημα.

Είναι το πιο κοντινό που μπορούμε να έχουμε σε έναν τέτοιον κόσμο, που έχει μόνο πέντε χώρες με δεδηλωμένη Μαρξιστική ιδεολογία. Όταν ο μισός πλανήτης είχε Σοσιαλισμό (δεν λέω Κομμουνισμό, στο στάδιο του Κομμουνισμό δεν είχαμε φτάσει), το 1980, ήταν αλλιώς τα πράγματα. Η Κίνα δεν έχει τις πηγές και τις δυνατότητες της πάλαι ποτέ ΕΣΣΔ, και άρα πρέπει να συναλλάσσεται και με την Δύση. Παρόλα ταύτα όμως, μπορεί να αυξήθηκε το ΑΕΠ της χώρας, αλλά οι εργαζόμενοι στην Foxconn αυτοκτονούν... Ξέρεις γιατί; Επειδή δεν εφαρμόζεται Σοσιαλιασμός, όπως τότε στην ΕΣΣΔ (8ώρο, άδειες, και κάτι τέτοια ντεμοντέ πράγματα...)! Αν αυτό εσύ το θεωρείς πρόοδο, τότε έχουμε πολύ διαφορετική ερμηνείας της λέξης αυτής...

Αν για εσένα το Βιετνάμ είναι αποδεκτό παράδειγμα κομουνιστικής χώρας, εμένα δεν μου πέφτει λόγος.

Ελπίζω πάντως να κατανοείς την ειρωνία του ότι ακόμα και το Βιετνάμ, που ήταν σε θερμό πόλεμο με τις ΗΠΑ για πολλά χρόνια θρηνώντας άπειρους νεκρούς ακριβώς γιατί οι Βιετκόνγκ ήθελαν να επιβάλουν τον κομμουνισμό, τώρα ακολουθεί τον καπιταλισμό. Πιο συγκεκριμένα, η οικονομική πολιτική της οικονομίας της αγοράς είναι αυτή που επέτρεψε στο Βιετνάμ να ξεφύγει από την φτώχεια και καταγράφει εντυπωσιακούς ρυθμούς ανάπτυξης.
Σε ποια άλλη κομουνιστική χώρα έγινε αυτό; Θυμάσαι; Αν, όχι, να σου θυμίσω εγώ. Έγινε στην Κίνα.

Βίοι, αν όχι παράλληλοι (δεν είχαμε θερμό πόλεμο με τις ΗΠΑ), αλλά πολύ κοντινοί. Δυο χώρες οι οποίες πείνασαν (κυριολεκτικά) όταν προσπάθησαν να στήσουν την οικονομία τους βάσει των κομουνιστικών αρχών, μόλις επέτρεψαν την ελεύθερη αγορά είδαν εκτόξευση σε όλους τους οικονομικούς δείκτες. Με μεγαλύτερες ανισότητες, ασφαλώς, γιατί τώρα οι περισσότεροι δεν ζουν στη φτώχεια.

Προσπαθώ να βρω ένα παράδειγμα επιτυχημένης κομμουνιστικής χώρας για να συγκρίνω με μια τυπική χώρα της Δύσης σε θέματα ελευθερίας ιδεών.

Μεταξύ του να έχει ΟΛΟΣ ο Λαός φαγητό, στέγαση, παιδεία, υγεία... το δικό σου βάσανο είναι αν μπορείς να ανοίξεις εφημερίδα και να κάνεις αντιπολίτευση;

Το δικό μου "βάσανο" είναι να μπορεί η πλειοψηφία να αποφασίζει το τι θέλει (ακόμα και αν κάνει λάθος, όπως θεωρώ ότι έκανε το 15) και όχι να αποφασίζεις εσύ στο όνομα της.

Φαντάσου στις 26 να βγει ο Κουλής και να πει, αυτό ήταν παιδιά, με ψηφίσατε 3 φορές με πάνω από 40%, ε, του κερατά, με θέτε, εκλογές τέλος. Ξέρω εγώ τι είναι το καλό για εσάς.

Μπορεί να μην τοποθέτησε τον γιό του, αλλά σίγουρα τοποθέτησε τον αδελφό του:

Εκλογή στην προεδρία
Ο Ραούλ Κάστρο εξελέγη Πρόεδρος από την Εθνοσυνέλευση στις 24 Φεβρουαρίου του 2008 καθώς στις 18 του ιδίου μήνα ο αδερφός του, Φιντέλ, είχε ανακοινώσει την πρόθεσή του να αποχωρήσει από το αξίωμα.[11][12]

Ο Ραούλ Κάστρο ανακοίνωσε, το Φεβρουάριο του 2013, ότι θα παραιτηθεί μετά τη λήξη της δεύτερης θητείας του, το 2018.[13] Παρέμεινε, όμως, αρχηγός του Κομμουνιστικού Κόμματος Κούβας, από το οποίο παραιτήθηκε στις 16 Απριλίου 2021. Ο διάδοχος του θα εκλεγεί από το 8ο συνέδριο του κόμματος, που αναμένεται να ολοκληρωθεί στις 19 Απριλίου 2021.[14]
https://el.wikipedia.org/wiki/Ραούλ_Κάστρο#Εκλογή_στην_προεδρία

Όπως γράφει το δικό σου link, έγινε εκλογή, όχι διαδοχή.

Φαντάζομαι ότι αυτό είναι κάποιου είδους αστείο, έτσι;

Γιατί αν δέχεσαι τις εκλογές από το ΚΚ Κούβας ως θέληση του λαού, να κόψουμε και εδώ τις εκλογές και κάθε τρεις και λίγο να... "ψηφίζει" το συνέδριο της ΝΔ για το ποιον θα έχουμε πρωθυπουργό.

Ίσως θα πρέπει ο Πούτιν να σκεφτεί μια "ειδική στρατιωτική επιχείρηση" και για αυτούς μόλις καθαρίσει με τους Ουκρανούς. Και να μαζέψει και εκεί τα παιδιά για ταχύρυθμα μαθήματα αποναζιστικοποίησης όπως κάνει τώρα με τα παιδιά των Ουκρανών.

Και πολύ καλά θα κάνει και με αυτούς, όπως με τους Ουκρανούς:

Ξέρεις, μερικές φορές μιλάω με ανθρώπους σαν εσένα, ή σαν τον γνωστό μου τον Χρυσαυγίτη, και νομίζω ότι παρόλο που διαφωνούμε σε θεμελιώδη πράγματα μπορώ να κάνω μια ενδιαφέρουσα κουβέντα. Και μετά θα πετάξετε κάτι σαν το παραπάνω...

- 10 Ιουν 2023, 03:54 #821108

έω ότι οι Αμερικάνοι δεν ήθελαν τους Βρετανούς πάνω από το κεφάλι τους. Και το ίδιο θα είχε συμβεί αν οι Βρετανοί δεν είχαν βασιλιά, αλλά πρόεδρο της δημοκρατίας, πρωθυπουργό, ή πρόεδρο της εθνοσυνέλευσης. Όπως έχασαν οι Γάλλοι τις αποικίες τους, έτσι τις έχασαν και οι Άγγλοι.

Δεν διαφωνώ με αυτό, αλλά προφανώς το πρόβλημα δεν ήταν "οι Βρετανοί" γενικά, αλλά η Βρετανκή Εξουσία, που σε αυτήν την περίπτωση εκφράζονταν από το Στέμμα.

Το ότι δεν εστιάζεις στο τι ήθελαν οι Τσεχοσλοβάκοι παλαιότερα και οι Γερμανοί αργότερα, αλλά στο... τι όρκο είχε δώσει ο Σοβιετικός ηγέτης ( ) δείχνει και το πόση αξία δίνεις τελικά στο τι πραγματικά επιθυμεί ένας λαός.

Θέλω να πιστεύω ότι δεν έκανες ηθελημένα τέτοια βάναυση διαστρέβλωση των λεγομένων μου. Η αναφορά μου ήταν ξεκάθαρα στις πράξεις του Gorbachev στο εσωτερικό της ΕΣΣΔ, που ενώ είχε λαϊκή εντολή για συνέχιση του Κράτους, ως μια Ένωση Σοβιετικών Σοσιαλιστικών Δημοκρατιών, επέτρεψε την διάλυση της. Για αυτό ανέφερα ότι ο όρκος του ήταν προς τον Σοβιετικό Λαό, ενώ για την ΛΔΓ δεν είχε επίσημα τέτοια αρμοδιότητα (αν και όλοι καταλαβαίνουμε ότι ανεπίσημα οι Σοβιετικοί έκαναν κουμάντο, όπως και στην Δυτική Γερμανία έκαναν οι Βρετανοί και Αμερικανοί).

Ελπίζω πάντως να κατανοείς την ειρωνία του ότι ακόμα και το Βιετνάμ, που ήταν σε θερμό πόλεμο με τις ΗΠΑ για πολλά χρόνια θρηνώντας άπειρους νεκρούς ακριβώς γιατί οι Βιετκόνγκ ήθελαν να επιβάλουν τον κομμουνισμό, τώρα ακολουθεί τον καπιταλισμό. Πιο συγκεκριμένα, η οικονομική πολιτική της οικονομίας της αγοράς είναι αυτή που επέτρεψε στο Βιετνάμ να ξεφύγει από την φτώχεια και καταγράφει εντυπωσιακούς ρυθμούς ανάπτυξης.
Σε ποια άλλη κομουνιστική χώρα έγινε αυτό; Θυμάσαι; Αν, όχι, να σου θυμίσω εγώ. Έγινε στην Κίνα.

Βίοι, αν όχι παράλληλοι (δεν είχαμε θερμό πόλεμο με τις ΗΠΑ), αλλά πολύ κοντινοί. Δυο χώρες οι οποίες πείνασαν (κυριολεκτικά) όταν προσπάθησαν να στήσουν την οικονομία τους βάσει των κομουνιστικών αρχών, μόλις επέτρεψαν την ελεύθερη αγορά είδαν εκτόξευση σε όλους τους οικονομικούς δείκτες. Με μεγαλύτερες ανισότητες, ασφαλώς, γιατί τώρα οι περισσότεροι δεν ζουν στη φτώχεια.

Καμία ειρωνεία δεν υπάρχει. Όπως ανέφερα και πριν, σε μια παγκοσμιοποιημένη οικονομία, όπου δεν υπάρχει πλέον μια ΕΣΣΔ και ένα Ανατολικό Μπλοκ, δεν μπορεί να επιβιώσει μια Κίνα μόνη της, πόσο μάλλον ένα μικρό Βιετνάμ. Οπότε αναγκαστικά πρέπει να κάνει εμπόριο με τους ξένους. Για να το κάνει αυτό, πρέπει να χαλαρώσει την σοσιαλιστική του πολιτική, Και όχι, δεν είναι καπιταλιστικά 100% αυτά. Το Κράτος έχει έλεγχο σε όλες τις μεγάλες επιχειρήσεις, απλά αφήνει κάποιες οικονομικές ελευθερίες.

Φαντάσου στις 26 να βγει ο Κουλής και να πει, αυτό ήταν παιδιά, με ψηφίσατε 3 φορές με πάνω από 40%, ε, του κερατά, με θέτε, εκλογές τέλος. Ξέρω εγώ τι είναι το καλό για εσάς.

Αντιθέτως με αυτό που πιστεύεις, εκλογές υπήρχαν στο Ανατολικό μπλοκ.

Γιατί αν δέχεσαι τις εκλογές από το ΚΚ Κούβας ως θέληση του λαού, να κόψουμε και εδώ τις εκλογές και κάθε τρεις και λίγο να... "ψηφίζει" το συνέδριο της ΝΔ για το ποιον θα έχουμε πρωθυπουργό.

Αν ο Λαός είχε επιλέξει την ΝΔ ως το μοναδικό κόμμα, αυτό θα γίνονταν. Όπως στην Αμερική, που έχουν έχουν το ίδιο κόμμα με δύο διαφορετικές γεύσεις. Δεξιό (Δημοκρατικοί) και Ακροδεξιό (Ρεπουμπλικανοί)!!! Ας ελπίσουμε ο Λαός μας να μην επιλέξει ποτέ την Δεξιά...

Και μετά θα πετάξετε κάτι σαν το παραπάνω...

Τι σε πείραξε ακριβώς; Ότι μαθαίνουν σε παιδάκια στην Ουκρανία να χαιρετάνε Ναζιστικά; Ο αγγελιοφόρος σε πείραξε, όχι το γεγονός;

- 10 Ιουν 2023, 07:48 #821113

Τι σε πείραξε ακριβώς; Ότι μαθαίνουν σε παιδάκια στην Ουκρανία να χαιρετάνε Ναζιστικά; Ο αγγελιοφόρος σε πείραξε, όχι το γεγονός;

Εμένα με πείραξε που υπονοείται οτι το ΕΝΑ βίντεο που μπορεί να έγινε και για πλάκα , είναι το νορμ σε ΟΛΑ τα σχολεία.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 10 Ιουν 2023, 07:56 #821116 Ακόμα και σε μια τάξη να έγινε, σημαίνει ότι υπάρχουν θύλακες Ναζί εκεί.

- 10 Ιουν 2023, 07:58 #821119 Για μια τάξη , υπάρχουν παντού.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 10 Ιουν 2023, 08:02 #821120 Α λες ότι ο Πούτιν είδε τα παιδάκια του Δημοτικού και μπούκαρε;

Ή μήπως υπάρχουν κάτι τέτοιοι ;



Απλά για να φτάσουν αυτοί 20-25 χρονών, με αετούς και ρούνους του Ράιχ, ή τους τα μαθαίνεις από το Δημοτικό, ή είναι Ναζί που υποστηρίζουν το καθεστώς του Κιέβου! Επίλεξε εσύ...

ΥΓ: Για μένα αυτοί ονομάζονται live targets πάντως, όχι άνθρωποι...

- 10 Ιουν 2023, 17:33 #821205

Λέω ότι οι Αμερικάνοι δεν ήθελαν τους Βρετανούς πάνω από το κεφάλι τους. Και το ίδιο θα είχε συμβεί αν οι Βρετανοί δεν είχαν βασιλιά, αλλά πρόεδρο της δημοκρατίας, πρωθυπουργό, ή πρόεδρο της εθνοσυνέλευσης. Όπως έχασαν οι Γάλλοι τις αποικίες τους, έτσι τις έχασαν και οι Άγγλοι.

Δεν διαφωνώ με αυτό, αλλά προφανώς το πρόβλημα δεν ήταν "οι Βρετανοί" γενικά, αλλά η Βρετανκή Εξουσία, που σε αυτήν την περίπτωση εκφράζονταν από το Στέμμα.

Πανέμορφα, αυτό το λύσαμε, πάμε παρακάτω.

Το ότι δεν εστιάζεις στο τι ήθελαν οι Τσεχοσλοβάκοι παλαιότερα και οι Γερμανοί αργότερα, αλλά στο... τι όρκο είχε δώσει ο Σοβιετικός ηγέτης ( ) δείχνει και το πόση αξία δίνεις τελικά στο τι πραγματικά επιθυμεί ένας λαός.

Θέλω να πιστεύω ότι δεν έκανες ηθελημένα τέτοια βάναυση διαστρέβλωση των λεγομένων μου. Η αναφορά μου ήταν ξεκάθαρα στις πράξεις του Gorbachev στο εσωτερικό της ΕΣΣΔ, που ενώ είχε λαϊκή εντολή για συνέχιση του Κράτους, ως μια Ένωση Σοβιετικών Σοσιαλιστικών Δημοκρατιών, επέτρεψε την διάλυση της. Για αυτό ανέφερα ότι ο όρκος του ήταν προς τον Σοβιετικό Λαό, ενώ για την ΛΔΓ δεν είχε επίσημα τέτοια αρμοδιότητα (αν και όλοι καταλαβαίνουμε ότι ανεπίσημα οι Σοβιετικοί έκαναν κουμάντο, όπως και στην Δυτική Γερμανία έκαναν οι Βρετανοί και Αμερικανοί).

Να θυμίσω ότι εδώ συζητούσαμε για το τι ήθελε ο λαός. Ε, με το που τους επέτρεψαν να εκφράσουν την θέληση τους, το πρώτο πράγμα που έκαναν ήταν να πετάξουν τον κομμουνισμό στα σκουπίδια. Και θα το είχαν κάνει από το το 1968 αν δεν είχαν μπουκάρει τα Σοβιετικά τανκς να τους... "σώσουν" από τον εαυτό τους.

Αλήθεια, εσύ τι πιστεύεις για την Άνοιξη της Πράγας; Τι ήθελε τότε ο λαός της Τσεχοσλοβακίας;

Γιατί η θέση του ΚΚΕ είναι ότι καλώς μπήκαν τότε τα τανκς να τσακίσουν ένα ξένο λαό:

Αντιγράφω από το επίσημο όργανο του ΚΚΕ:
..."Συμπληρώνονται φέτος 50 χρόνια από τα γεγονότα του Αυγούστου του 1968 στην Τσεχοσλοβακία, δηλαδή από την προσπάθεια αποτροπής της επιχείρησης αντεπανάστασης, οργανωμένης από δυνάμεις που δρούσαν μέσα και έξω από τη χώρα. Με αφορμή αυτήν την επέτειο, κάθε χρόνο χύνεται πολύ μελάνι. Αστοί και οπορτουνιστές ιστοριογράφοι και αναλυτές συμπράττουν στην αντισοσιαλιστική προπαγάνδα, στην επιχείρηση διαστρέβλωσης της πραγματικότητας, προβολής της παρέμβασης της ΕΣΣΔ και των άλλων σοσιαλιστικών χωρών ως ωμής επέμβασης και εισβολής στο εσωτερικό της χώρας, προβάλλοντας, από την άλλη, ως προοδευτική την προσπάθεια αντεπανάστασης.
Αναπαράγουν τα συνθήματα της «Ανοιξης της Πράγας», του «Σοσιαλισμού με δημοκρατία», του «Σοσιαλισμού με ανθρώπινο πρόσωπο» κ.λπ., συνθήματα κάτω από τα οποία ξεδιπλώθηκε η επιχείρηση υπονόμευσης της σοσιαλιστικής οικοδόμησης και καπιταλιστικής παλινόρθωσης, υπό την επίδραση της οπορτουνιστικής ηγεσίας του ΚΚ Τσεχοσλοβακίας με επικεφαλής τον Αλεξάντερ Ντούμπτσεκ."
https://www.rizospastis.gr/story.do?id=9969797

Η γνώμη σου; Συμφωνείς με το ΚΚΕ ή είσαι ΚΑΙ σε αυτό το σημείο εκτός γραμμής όπως με την Βόρεια Κορέα;

Ελπίζω πάντως να κατανοείς την ειρωνία του ότι ακόμα και το Βιετνάμ, που ήταν σε θερμό πόλεμο με τις ΗΠΑ για πολλά χρόνια θρηνώντας άπειρους νεκρούς ακριβώς γιατί οι Βιετκόνγκ ήθελαν να επιβάλουν τον κομμουνισμό, τώρα ακολουθεί τον καπιταλισμό. Πιο συγκεκριμένα, η οικονομική πολιτική της οικονομίας της αγοράς είναι αυτή που επέτρεψε στο Βιετνάμ να ξεφύγει από την φτώχεια και καταγράφει εντυπωσιακούς ρυθμούς ανάπτυξης.
Σε ποια άλλη κομουνιστική χώρα έγινε αυτό; Θυμάσαι; Αν, όχι, να σου θυμίσω εγώ. Έγινε στην Κίνα.

Βίοι, αν όχι παράλληλοι (δεν είχαμε θερμό πόλεμο με τις ΗΠΑ), αλλά πολύ κοντινοί. Δυο χώρες οι οποίες πείνασαν (κυριολεκτικά) όταν προσπάθησαν να στήσουν την οικονομία τους βάσει των κομουνιστικών αρχών, μόλις επέτρεψαν την ελεύθερη αγορά είδαν εκτόξευση σε όλους τους οικονομικούς δείκτες. Με μεγαλύτερες ανισότητες, ασφαλώς, γιατί τώρα οι περισσότεροι δεν ζουν στη φτώχεια.

Καμία ειρωνεία δεν υπάρχει. Όπως ανέφερα και πριν, σε μια παγκοσμιοποιημένη οικονομία, όπου δεν υπάρχει πλέον μια ΕΣΣΔ και ένα Ανατολικό Μπλοκ, δεν μπορεί να επιβιώσει μια Κίνα μόνη της, πόσο μάλλον ένα μικρό Βιετνάμ. Οπότε αναγκαστικά πρέπει να κάνει εμπόριο με τους ξένους. Για να το κάνει αυτό, πρέπει να χαλαρώσει την σοσιαλιστική του πολιτική, Και όχι, δεν είναι καπιταλιστικά 100% αυτά. Το Κράτος έχει έλεγχο σε όλες τις μεγάλες επιχειρήσεις, απλά αφήνει κάποιες οικονομικές ελευθερίες.

Θα χρειαστεί να είσαι λίγο πιο σαφής εδώ.
Τι είναι αυτό που εμποδίζει την Κίνα και το Βιετνάμ να έχουν 100% υπό τον έλεγχο του κράτους το εμπόριο τους με άλλες χώρες;
Γιατί για παράδειγμα η Foxcom που φτιάχνει τα μισά iPhone δεν είναι μια κολεκτίβα υπό τον έλεγχο των εργατών;
Γιατί η Cosco ή η Huawei, ή η Xiaomi να μην ανήκουν στους εργάτες τους και να κάνουν τον προγραμματισμό τους όμορφα και ωραία ακολουθώντας τα πενταετή πλάνα ανάπτυξης από το Κομουνιστικό Κόμμα Κίνας;
Δεν σε προβληματίζει ότι χρειαζόμαστε θύλακες καπιταλισμού ή έστω ελεύθερης οικονομίας για να πετύχουμε οικονομική ανάπτυξη;
Μήπως πρέπει να περιμένουμε πρώτα να γίνουν όλες οι οικονομίες κομουνιστικές (μετάφραση = μη ανταγωνιστικές) ώστε μετά να μην είμαστε αναγκασμένοι να συγκρίνουμε με διπλανές χώρες;
Η αλήθεια είναι ότι αν είμαστε ΌΛΟΙ φτωχοί, κανείς δεν θα μπορεί να φανταστεί πόσο πιο καλά μπορούν να είναι τα πράγματα για τους περισσότερους.

Φαντάσου στις 26 να βγει ο Κουλής και να πει, αυτό ήταν παιδιά, με ψηφίσατε 3 φορές με πάνω από 40%, ε, του κερατά, με θέτε, εκλογές τέλος. Ξέρω εγώ τι είναι το καλό για εσάς.

Αντιθέτως με αυτό που πιστεύεις, εκλογές υπήρχαν στο Ανατολικό μπλοκ.

Υπήρχε η δυνατότητα να ψηφίσουν άλλα κόμματα; Μπορούσε ας πούμε κάποιος να αρχίσει να οργανώνει τον κόσμο, χωρίς να καταλήξει στο Γκουλάγκ; Μπορούσε να βγαίνει στα κανάλια, ή στις εφημερίδες και να φωνάζει ότι αυτό το σύστημα δεν τραβάει προτείνουμε ένα εντελώς διαφορετικό σύστημα διακυβέρνησης, δώστε μας δύναμη μέσα από τις επόμενες ελεύθερες εκλογές και θα δούμε πως θα μπορέσουμε να κάνουμε τις αναγκαίες αλλαγές ;

Να οργανώσει απεργίες μπορούσε; (αν θέλεις μιλάμε και για τον Λεχ Βαλέσα)

Γιατί το ΚΚΕ ακριβώς αυτό κάνει. Εσύ από ιδεολογία, αλλά και θεσμικά ο Κουτσιούμπας, η Κανέλη και άλλα στελέχη του ΚΚΕ βγαίνουν όπου θελήσουν και βροντοφωνάζουν τις θέσεις τους που είναι ενάντια στο υφιστάμενο σύστημα. Και κανείς δεν σκέφτεται να τους κάνει τίποτα, γιατί η ελευθερία τους (ακόμα και η ελευθερία τους να προσπαθούν να αφαιρέσουν την ελευθερία των άλλων) είναι αυτονόητη στην Δύση.

Γιατί αν δέχεσαι τις εκλογές από το ΚΚ Κούβας ως θέληση του λαού, να κόψουμε και εδώ τις εκλογές και κάθε τρεις και λίγο να... "ψηφίζει" το συνέδριο της ΝΔ για το ποιον θα έχουμε πρωθυπουργό.

Αν ο Λαός είχε επιλέξει την ΝΔ ως το μοναδικό κόμμα, αυτό θα γίνονταν. Όπως στην Αμερική, που έχουν έχουν το ίδιο κόμμα με δύο διαφορετικές γεύσεις. Δεξιό (Δημοκρατικοί) και Ακροδεξιό (Ρεπουμπλικανοί)!!! Ας ελπίσουμε ο Λαός μας να μην επιλέξει ποτέ την Δεξιά...

Τι εννοείς; ¨Έγιναν ποτέ εκλογές στην Κούβα στις οποίες η πλειοψηφία έδωσε το Ok στον Κάστρο να είναι ο ισόβιος ηγέτης του μοναδικού κόμματος που επιτρέπεται να υπάρχει; Τους τέθηκε σε κάποια στιγμή αυτό το ερώτημα και απάντησαν καταφατικά;
(Ακόμα και να είχε συμβεί πάντως, να ξέρεις ότι οι άνθρωποι αλλάζουν γνώμη, και ίιιιισως θα ήταν καλή ιδέα να τους ξαναρωτάμε μετά από λίγα χρόνια, αντί να παίρνουμε την ευκαιρία να τους κατσικωθούμε για πάντα και να μιλάμε με το έτσι θέλω εκ μέρους τους.

Αλήθεια, πως θα σου φαινόταν αν ο Κούλης είχε σε μια συγκεκριμένη περίοδο τόσο καλά ποσοστά που να ένιωθε αρκετά σίγουρος ότι αν το βάλει το παρακάτω ερώτημα σε εκλογές, θα το κερδίσει:
"Θέλετε να καταργηθούν να υπόλοιπα κόμματα και να κάνει κουμάντο για πάντα η ΝΔ;"
Αν είχαν λαλήσει οι ψηφοφόροι και τον ψήφιζαν εκείνη τη συγκεκριμένη φορά, θα το θεωρούσες αποδεκτό να μην ξαναγίνουν εκλογές;
Θα έβρισκες φυσιολογικό το τα μην μπορούν τα παιδιά σου να πουν "ωπ, μαλάκια έκανε ο γέρος μου πριν 30 χρόνια, εγώ θέλω κάτι άλλο." ;

Και μετά θα πετάξετε κάτι σαν το παραπάνω...

Τι σε πείραξε ακριβώς; Ότι μαθαίνουν σε παιδάκια στην Ουκρανία να χαιρετάνε Ναζιστικά; Ο αγγελιοφόρος σε πείραξε, όχι το γεγονός;

Με πείραξε το ότι δεν καταλαβαίνεις το πόσο φρικιαστικό είναι το παιδομάζωμα.
Καταλαβαίνω πάντως γιατί εσύ δεν το θεωρείς φρικιαστικό.

- 11 Ιουν 2023, 08:18 #821279

Να θυμίσω ότι εδώ συζητούσαμε για το τι ήθελε ο λαός. Ε, με το που τους επέτρεψαν να εκφράσουν την θέληση τους, το πρώτο πράγμα που έκαναν ήταν να πετάξουν τον κομμουνισμό στα σκουπίδια. Και θα το είχαν κάνει από το το 1968 αν δεν είχαν μπουκάρει τα Σοβιετικά τανκς να τους... "σώσουν" από τον εαυτό τους.

Αλήθεια, εσύ τι πιστεύεις για την Άνοιξη της Πράγας; Τι ήθελε τότε ο λαός της Τσεχοσλοβακίας;

Συνεχίζεις να πετάς την μπάλα στην εξέδρα, ενώ εγώ μιλάω εδώ και δύο μέρες για την θέληση του Σοβιετικού Λαού, με το Δημοψήφισμα του 1991. Απλά αναρωτιέμαι αν αποπροσανατολιστικά αναφέρεις συνέχεια την Πράγμα του 1968, ή αν όντως δεν κατανοείς τι γράφω... Αν είναι το δεύτερο, είναι πολύ περίεργο, για φιλόλογο...

Προφανώς και για τα ΚΚ όλου κόσμου, αυτό ήταν αντεπανάσταση. Αν ήτο εν τω συνόλω του Τσεχοσλαβακικού Λαού, δεν το γνωρίζω. Σίγουρα υπήρχε μια δυσαρέσκεια. Στη ΕΣΣΔ όμως υπήρξε λαϊκή εντολή, το 1991!!!

Θα χρειαστεί να είσαι λίγο πιο σαφής εδώ.
Τι είναι αυτό που εμποδίζει την Κίνα και το Βιετνάμ να έχουν 100% υπό τον έλεγχο του κράτους το εμπόριο τους με άλλες χώρες;
Γιατί για παράδειγμα η Foxcom που φτιάχνει τα μισά iPhone δεν είναι μια κολεκτίβα υπό τον έλεγχο των εργατών;
Γιατί η Cosco ή η Huawei, ή η Xiaomi να μην ανήκουν στους εργάτες τους και να κάνουν τον προγραμματισμό τους όμορφα και ωραία ακολουθώντας τα πενταετή πλάνα ανάπτυξης από το Κομουνιστικό Κόμμα Κίνας;
Δεν σε προβληματίζει ότι χρειαζόμαστε θύλακες καπιταλισμού ή έστω ελεύθερης οικονομίας για να πετύχουμε οικονομική ανάπτυξη;
Μήπως πρέπει να περιμένουμε πρώτα να γίνουν όλες οι οικονομίες κομουνιστικές (μετάφραση = μη ανταγωνιστικές) ώστε μετά να μην είμαστε αναγκασμένοι να συγκρίνουμε με διπλανές χώρες;
Η αλήθεια είναι ότι αν είμαστε ΌΛΟΙ φτωχοί, κανείς δεν θα μπορεί να φανταστεί πόσο πιο καλά μπορούν να είναι τα πράγματα για τους περισσότερους.

Ποιός είπε ότι το Κράτος εκεί δεν έχει τον έλεγχο του εμπορίου προς το εξωτερικό; Τον έλεγχο της παραγωγής έχει παραχωρήσει προς ιδιώτες (διατηρώντας βέβαια κάποιο ποσοστό). Το ότι οι εργάτες της Foxconn όμως αυτοκτονούν, δεν σε προβληματίζει; Θεωρείς αυτόν τον δρόμο ως ορθό;
Η προπαγάνδα περί φτώχειας καταρρίπτεται όταν βλέπεις το 1960 ότι στην ΕΣΣΔ δεν υπήρχε άστεγος και στην Αμερική έψαχναν στα σκουπίδια!

Υπήρχε η δυνατότητα να ψηφίσουν άλλα κόμματα; Μπορούσε ας πούμε κάποιος να αρχίσει να οργανώνει τον κόσμο, χωρίς να καταλήξει στο Γκουλάγκ; Μπορούσε να βγαίνει στα κανάλια, ή στις εφημερίδες και να φωνάζει ότι αυτό το σύστημα δεν τραβάει προτείνουμε ένα εντελώς διαφορετικό σύστημα διακυβέρνησης, δώστε μας δύναμη μέσα από τις επόμενες ελεύθερες εκλογές και θα δούμε πως θα μπορέσουμε να κάνουμε τις αναγκαίες αλλαγές ;

Άλλα κόμματα όχι, αλλά άλλα πρόσωπα (που σημαίνει και διαφορετική πολιτική), ναι. Σάμπως εδώ που ψηφίζεις κόμματα, έχει καμία διαφορά το ένα από το άλλο (εννοώ φυσικά τα κόμματα εξουσίας); Για να μην πιάσω τις ΗΠΑ όπου έχεις να διαλέξεις ανάμεσα σε Δεξιά (Δημοκρατικοί) και Ακροδεξιά (Ρεπουμπλικανοί), με μικρές διαφορές στην πράξη (κυρίως στα κοινωνικά δικαιώματα, όχι στην οικονομική πολιτική τόσο - αν και ο Ομπάμα πήγε να τους εκπολιτίσει με το Obama-Care και οι rednecks ξεσηκώθηκαν...).

Τι εννοείς; ¨Έγιναν ποτέ εκλογές στην Κούβα στις οποίες η πλειοψηφία έδωσε το Ok στον Κάστρο να είναι ο ισόβιος ηγέτης του μοναδικού κόμματος που επιτρέπεται να υπάρχει; Τους τέθηκε σε κάποια στιγμή αυτό το ερώτημα και απάντησαν καταφατικά;
(Ακόμα και να είχε συμβεί πάντως, να ξέρεις ότι οι άνθρωποι αλλάζουν γνώμη, και ίιιιισως θα ήταν καλή ιδέα να τους ξαναρωτάμε μετά από λίγα χρόνια, αντί να παίρνουμε την ευκαιρία να τους κατσικωθούμε για πάντα και να μιλάμε με το έτσι θέλω εκ μέρους τους.

Αλήθεια, πως θα σου φαινόταν αν ο Κούλης είχε σε μια συγκεκριμένη περίοδο τόσο καλά ποσοστά που να ένιωθε αρκετά σίγουρος ότι αν το βάλει το παρακάτω ερώτημα σε εκλογές, θα το κερδίσει:
"Θέλετε να καταργηθούν να υπόλοιπα κόμματα και να κάνει κουμάντο για πάντα η ΝΔ;"
Αν είχαν λαλήσει οι ψηφοφόροι και τον ψήφιζαν εκείνη τη συγκεκριμένη φορά, θα το θεωρούσες αποδεκτό να μην ξαναγίνουν εκλογές;
Θα έβρισκες φυσιολογικό το τα μην μπορούν τα παιδιά σου να πουν "ωπ, μαλάκια έκανε ο γέρος μου πριν 30 χρόνια, εγώ θέλω κάτι άλλο." ;

https://en.wikipedia.org/wiki/Elections_in_Cuba

Με πείραξε το ότι δεν καταλαβαίνεις το πόσο φρικιαστικό είναι το παιδομάζωμα.
Καταλαβαίνω πάντως γιατί εσύ δεν το θεωρείς φρικιαστικό.

Η αντιστροφή της πραγματικότητας θα είχε πολλή πλάκα, αν δεν ήταν τόσο επικίνδυνη. Εν προκειμένω, συμφωνούμε για το ότι παιδομάζομα είναι φρικιαστικό. Μόνο που το κάνουν οι Ουκρανοί, όπως βλέπεις και τα κάνουν και Γενίτσαρους-Ναζί...

- 11 Ιουν 2023, 11:45 #821310

Να θυμίσω ότι εδώ συζητούσαμε για το τι ήθελε ο λαός. Ε, με το που τους επέτρεψαν να εκφράσουν την θέληση τους, το πρώτο πράγμα που έκαναν ήταν να πετάξουν τον κομμουνισμό στα σκουπίδια. Και θα το είχαν κάνει από το το 1968 αν δεν είχαν μπουκάρει τα Σοβιετικά τανκς να τους... "σώσουν" από τον εαυτό τους.

Αλήθεια, εσύ τι πιστεύεις για την Άνοιξη της Πράγας; Τι ήθελε τότε ο λαός της Τσεχοσλοβακίας;

Συνεχίζεις να πετάς την μπάλα στην εξέδρα, ενώ εγώ μιλάω εδώ και δύο μέρες για την θέληση του Σοβιετικού Λαού, με το Δημοψήφισμα του 1991. Απλά αναρωτιέμαι αν αποπροσανατολιστικά αναφέρεις συνέχεια την Πράγμα του 1968, ή αν όντως δεν κατανοείς τι γράφω... Αν είναι το δεύτερο, είναι πολύ περίεργο, για φιλόλογο...

Προφανώς και για τα ΚΚ όλου κόσμου, αυτό ήταν αντεπανάσταση. Αν ήτο εν τω συνόλω του Τσεχοσλαβακικολυ Λαού, δεν το γνωρίζω. Σίγουρα υπήρχε μια δυσαρέσκεια. Στη ΕΣΣΔ όμως υπήρξε λαϊκή εντολή, το 1991!!!

Είχαν ή δεν είχαν οι λαοί δικαίωμα στην αυτοδιάθεση; Είχαν οι Τσεχοσλοβάκοι οι Γερμανοί και οι Πολωνοί το δικαίωμα να αποφασίσουν ΑΥΤΟΙ τι ήθελαν και τι δεν ήθελαν;
Τι αποφάσισαν τελικά όταν τους παρουσιάστηκε η ευκαιρία; Τους έβαλε κανείς το μαχαίρι στον λαιμό και τους υποχρέωσε να μην διαλέξουν τον κομμουνισμό;

Υπήρχαν φαντάροι πίσω από τους Ανατολικογερμανούς που τους απειλούσαν ότι θα τους πυροβολήσουν αν δεν ρίξουν το Τείχος όπως υπήρχαν φαντάροι επί Χόνεκερ που πυροβολούσαν όσους προσπαθούσαν να το διασχίσουν για να διαφύγουν στην Δύση;

Το ίδιο δικαίωμα δεν το είχαν οι Λετονοί; Οι Λιθουανοί; Οι Εσθονοί; Οι Γεωργιανοί; Οι Ουκρανοί; Οι Μολδαβοί;

Το δημοψήφισμα στο οποίο αναφέρεσαι δεν εξέφραζε την θέληση του... "Σοβιετικού λαού" (αν δεχτούμε ότι αυτό υπήρξε όντως κάποτε ως έννοια), αλλά των Ρώσων οι οποίοι ήθελαν να εξακολουθήσουν να έχουν υπό τον ζυγό τους τους υπόλοιπους λαούς.

Και στους Τούρκους αν είχαμε βάλει δημοψήφισμα "θέλετε να συνεχίσει να υφίσταται η Οθωμανική Αυτοκρατορία, ή να επιτρέψουμε στους Έλληνες και στους άλλους λαούς να πάρουν να μπογαλάκια τους και να δημιουργήσουν διαφορετικά κράτη;" να είσαι σίγουρος ότι θα είχαν ψηφίσει το πρώτο.

Παρόλα αυτά, δεν υπάρχει κάτι που να σταματάει τα Κομουνιστικά Κόμματα σε αυτές τις χώρες, να πάνε στις επόμενες εκλογές με αίτημα την επανασύσταση της Σοβιετικής Ένωσης ώστε να δούμε αν οι λαοί το θέλουν. Θα είχε πολύ μεγάλο ενδιαφέρον να βγουν με κάτι τέτοιο στην ατζέντα τους. Να δούμε βρε αδελφέ κατά πόσο θα το αγκαλιάσουν οι λαοί, ή θα τους πάρουν με τις ντομάτες.

Εσύ τι πιστεύεις ότι θα έπαιρνε ένα τέτοιο δημοψήφισμα σε αυτές τις χώρες;

Θα χρειαστεί να είσαι λίγο πιο σαφής εδώ.
Τι είναι αυτό που εμποδίζει την Κίνα και το Βιετνάμ να έχουν 100% υπό τον έλεγχο του κράτους το εμπόριο τους με άλλες χώρες;
Γιατί για παράδειγμα η Foxcom που φτιάχνει τα μισά iPhone δεν είναι μια κολεκτίβα υπό τον έλεγχο των εργατών;
Γιατί η Cosco ή η Huawei, ή η Xiaomi να μην ανήκουν στους εργάτες τους και να κάνουν τον προγραμματισμό τους όμορφα και ωραία ακολουθώντας τα πενταετή πλάνα ανάπτυξης από το Κομουνιστικό Κόμμα Κίνας;
Δεν σε προβληματίζει ότι χρειαζόμαστε θύλακες καπιταλισμού ή έστω ελεύθερης οικονομίας για να πετύχουμε οικονομική ανάπτυξη;
Μήπως πρέπει να περιμένουμε πρώτα να γίνουν όλες οι οικονομίες κομουνιστικές (μετάφραση = μη ανταγωνιστικές) ώστε μετά να μην είμαστε αναγκασμένοι να συγκρίνουμε με διπλανές χώρες;
Η αλήθεια είναι ότι αν είμαστε ΌΛΟΙ φτωχοί, κανείς δεν θα μπορεί να φανταστεί πόσο πιο καλά μπορούν να είναι τα πράγματα για τους περισσότερους.

Ποιός είπε ότι το Κράτος εκεί δεν έχει τον έλεγχο του εμπορίου προς το εξωτερικό. Τον έλεγχο της παραγωγής έχει παραχωρήσει προς ιδιώτς (διατηρώντας βέβαια κάποιο ποσοστό). Το ότι οι εργάτες της Foxconn όμως αυτοκτονούν, δεν σε προβληματίζει; Θεωρείς αυτόν τον δρόμο ως ορθό;
Η προπαγάνδα περί φτώχειας καταρρίπτενται όταν βλέπεις το 1960 ότι στην ΕΣΣΔ δεν υπήρχε άστεγος και στην Αμερική έψαχναν στα σκουπίδια!

Το γεγονός ότι οι εργάτες της Foxcom αυτοκτονούν δείχνει ότι στην Κίνα αυτή τη στιγμή εφαρμόζεται καπιταλισμός δίχως τις ασφαλιστικές δικλείδες των καπιταλιστικών χωρών. Οι εργάτες της Foxcom βρίσκουν κατά πάσα πιθανότητα πιο δύσκολο το να κλείσουν τα εργοστάσια και να κάνουν απεργίες απ' έξω για να διεκδικήσουν πιο ανθρώπινες συνθήκες εργασίας και καλύτερους μισθούς σε σχέση με το αν ζούσαν στην Δύση. Αυτά που μπορούν να κάνουν στην Ελλάδα, εκεί δεν μπορούν.

Και όχι, δεν θεωρώ ότι το να ζουν όλοι στην φτώχεια είναι ένας καλός συμβιβασμός ώστε να μην υπάρχουν άστεγοι.
Σαφέστατα στην Δύση υπάρχουν ανισότητες. Αλλά αυτό συμβαίνει γιατί το σύστημα επιτρέπει βελτίωση του επιπέδου ζωής για την συντριπτική πλειοψηφία του πληθυσμού. Και είναι ακριβώς αυτό που έσωσε από την πείνα ένα δισεκατομμύριο Κινέζους.

Υπήρχε η δυνατότητα να ψηφίσουν άλλα κόμματα; Μπορούσε ας πούμε κάποιος να αρχίσει να οργανώνει τον κόσμο, χωρίς να καταλήξει στο Γκουλάγκ; Μπορούσε να βγαίνει στα κανάλια, ή στις εφημερίδες και να φωνάζει ότι αυτό το σύστημα δεν τραβάει προτείνουμε ένα εντελώς διαφορετικό σύστημα διακυβέρνησης, δώστε μας δύναμη μέσα από τις επόμενες ελεύθερες εκλογές και θα δούμε πως θα μπορέσουμε να κάνουμε τις αναγκαίες αλλαγές ;

Άλλα κόμματα όχι, αλλά άλλα πρόσωπα (που σημαίνει και διαφορετική πολιτική), ναι. Σάμπως εδώ που ψηφίζεις κόμματα, έχει καμία διαφορά το ένα από το άλλο (εννοώ φυσικά τα κόμματα εξουσίας); Για να μην πιάσω τις ΗΠΑ όπου έχεις να διαλέξεις ανάμεσα σε Δεξιά (Δημοκρατικοί) και Ακροδεξιά (Ρεπουμπλικανοί), με μικρές διαφορές στην πράξη (κυρίως στα κοινωνικά δικαιώματα, όχι στην οικονομική πολιτική τόσο - αν και ο Ομπάμα πήγε να τους εκπολιτίσει με το Obama-Care και οι rednecks ξεσηκώθηκαν...).

Τώρα κάνεις πλάκα; Δηλαδή θα μπορούσε κάποιος με απόψεις σαν τις δικές μου για την οικονομία να βάλει υποψηφιότητα ώστε να αποφασίσει ο κόσμος αν τον θέλει ή όχι;
Πρόσεξε, ο κόσμος, όχι το Κόμμα.

Αλήθεια, πως θα σου φαινόταν αν αύριο η ΝΔ-όχι ο λαός της Ελλάδας, η ΝΔ- αποφάσιζε ότι ο Κουτσιούμπας δεν τα λέει καλά και δεν δικαιούται να έχει κόμμα και να κατεβαίνει στις εκλογές;
Εσύ δεν θα είχες δικαίωμα να αποφασίσεις αν θέλεις τον Κουτσούμπα, αλλά αυτό δεν είναι πρόβλημα, γιατί θα είχαμε εκλογές. Απλά θα είχαμε εκλογές στις οποίες μόνο η ΝΔ θα είχε δικαίωμα να βάλει υποψηφίους και θα είχες μόνο το δικαίωμα να μην τσεκάρεις τα ονόματα τους.

Καλό;

Τι εννοείς; ¨Έγιναν ποτέ εκλογές στην Κούβα στις οποίες η πλειοψηφία έδωσε το Ok στον Κάστρο να είναι ο ισόβιος ηγέτης του μοναδικού κόμματος που επιτρέπεται να υπάρχει; Τους τέθηκε σε κάποια στιγμή αυτό το ερώτημα και απάντησαν καταφατικά;
(Ακόμα και να είχε συμβεί πάντως, να ξέρεις ότι οι άνθρωποι αλλάζουν γνώμη, και ίιιιισως θα ήταν καλή ιδέα να τους ξαναρωτάμε μετά από λίγα χρόνια, αντί να παίρνουμε την ευκαιρία να τους κατσικωθούμε για πάντα και να μιλάμε με το έτσι θέλω εκ μέρους τους.

Αλήθεια, πως θα σου φαινόταν αν ο Κούλης είχε σε μια συγκεκριμένη περίοδο τόσο καλά ποσοστά που να ένιωθε αρκετά σίγουρος ότι αν το βάλει το παρακάτω ερώτημα σε εκλογές, θα το κερδίσει:
"Θέλετε να καταργηθούν να υπόλοιπα κόμματα και να κάνει κουμάντο για πάντα η ΝΔ;"
Αν είχαν λαλήσει οι ψηφοφόροι και τον ψήφιζαν εκείνη τη συγκεκριμένη φορά, θα το θεωρούσες αποδεκτό να μην ξαναγίνουν εκλογές;
Θα έβρισκες φυσιολογικό το τα μην μπορούν τα παιδιά σου να πουν "ωπ, μαλάκια έκανε ο γέρος μου πριν 30 χρόνια, εγώ θέλω κάτι άλλο." ;

https://en.wikipedia.org/wiki/Elections_in_Cuba

Χωρίς πλάκα τώρα, διαβάζεις τι παραθέτεις;

Να βοηθήσω; Από το λινκ που έβαλες:

Elections in Cuba are held at municipal, provincial, and national levels. Cuba is a one-party state, with the Communist Party of Cuba being described as the "superior driving force of the society and the state" in the Constitution of Cuba, and the communist party is the only official political party. Elections in Cuba are not considered democratic because the government does not allow free and fair voting.[1]

There are currently 605 seats in the National Assembly of People's Power, Cuba's unicameral legislature, which is scheduled to decrease to 474 after the 2023 elections. There is only one candidate for each seat in the Assembly, with all being nominated by committees that are firmly controlled by the Communist Party.[2][3] Most legislative districts elect multiple representatives to the Assembly. Voters can select individual candidates on their ballot, select every candidate, or leave every question blank, with no option to vote against candidates.[4][5] During the 2013 elections, around 80% of voters selected every candidate for the Assembly on their ballot, while 4.6% submit a blank ballot; no candidate for the Assembly has lost an election in Cuban history.[6]



Λοιπόν, ιδέα (και θέλω την γνώμη σου εδώ) : Λέω στον φίλο μου τον Κούλη να καταργήσει τα υπόλοιπα κόμματα -γιατί αν πάρει και στην τρίτη φορά 40%, δεν τα χρειαζόμαστε, θεωρώ ότι ο λαός έχει αποφασίσει για πάντα.
Στις επόμενες εκλογές να βάλει εμένα μοναδικό υποψήφιο για την περιοχή σου, και να έχεις μόνο το δικαίωμα να μην τσεκάρεις το κουτάκι δίπλα στο όνομα μου.
Θα εκλεγώ ούτως ή άλλως, αλλά θα έχουμε κάνει εκλογές και εσύ θα έχεις ψηφίσει.

Με πείραξε το ότι δεν καταλαβαίνεις το πόσο φρικιαστικό είναι το παιδομάζωμα.
Καταλαβαίνω πάντως γιατί εσύ δεν το θεωρείς φρικιαστικό.

Η αντιστροφή της πραγματικότητας θα είχε πολλή πλάκα, αν δεν ήταν τόσο επικίνδυνη. Εν προκειμένω, συμφωνούμε για το ότι παιζομάζομα είναι φρικιαστικό. Μόνο που το κάνουν οι Ουκρανοί, όπως βλέπεις και τα κάνουν και Γενίτσαρους-Ναζί...

Τι γράφεις άνθρωπε μου;
Έχεις παιδιά; Έχεις την παραμικρή αντίληψη του τι σημαίνει για τους γονείς να τους παίρνουν το παιδί τους σε μια άλλη χώρα για το κάνουν γενίτσαρο; Να μην ξέρεις πότε και αν θα το ξαναδείς;

Μπορείς να νιώσεις λίγο;

- 11 Ιουν 2023, 13:20 #821332 Λέει ο REALZEUS:

"Το ΚΚΕ δεν επιθυμεί να κυβερνήσει μέσα στο πλαίσιο μιας Αστικής Δημοκρατίας. Επιθυμεί να επιφέρει αλλαγή μέσω μιας Λαϊκής Επανάστασης. Αν ο Λαός αποφασίσει να τους αλλάξει, θα μπορεί να το κάνει. Να γυρίσει πίσω σε Καπιταλιστικό σύστημα όμως ηθελημένα είναι δύσκολο, εκτός αν όλοι πιστέψουν ότι θα γίνουν κεφαλαιοκράτες..."

Επίσης, αλλού:

"Αυτό το πολίτευμα δεν εγκαθιδρύεται με εκλογές (γελάμε εδώ με τις εκλογές), αλλά με επανάσταση. "

Οκ. Άρα παραφράζω την ερώτηση που έκανε νωρίτερα ο ΧΛ:

Ξέρεις κάποια πρώην κομμουνιστική χώρα στην οποία ο Λαός πύκνωσε τις τάξεις του εκεί ΚΚ? Για Λαική Επανάσταση δεν ρωτάω είναι προφανής η απάντηση. Και τι φταίει γι αυτό; Αυτοκριτικούλα (σοβαρή, σύγχρονη και ουσιαστική) θα κάνουμε ή θα τα ρίξουμε στην κακιά Δύση που έχει βρωμερό μετρό ενώ εμείς πολυελαίους;

- 12 Ιουν 2023, 08:17 #821425

Είχαν ή δεν είχαν οι λαοί δικαίωμα στην αυτοδιάθεση; Είχαν οι Τσεχοσλοβάκοι οι Γερμανοί και οι Πολωνοί το δικαίωμα να αποφασίσουν ΑΥΤΟΙ τι ήθελαν και τι δεν ήθελαν;
Τι αποφάσισαν τελικά όταν τους παρουσιάστηκε η ευκαιρία; Τους έβαλε κανείς το μαχαίρι στον λαιμό και τους υποχρέωσε να μην διαλέξουν τον κομμουνισμό;

Υπήρχαν φαντάροι πίσω από τους Ανατολικογερμανούς που τους απειλούσαν ότι θα τους πυροβολήσουν αν δεν ρίξουν το Τείχος όπως υπήρχαν φαντάροι επί Χόνεκερ που πυροβολούσαν όσους προσπαθούσαν να το διασχίσουν για να διαφύγουν στην Δύση;

Άντε πάλι τα ίδια. Είναι κάποιου είδους αυτισμός αυτός; Δεν έγραψα πριν ότι δεν υπήρξε εξαναγκασμός με τα όπλα για την διατήρηση αυτών των καθεστώτων, ενώ θα μπορούσε, και μάλιστα έγραψες ότι συμφωνήσαμε στο τέλος; Δεν σταμάτησαν οι Σοβιετικοί με τα όπλα την αλλαγή καθεστώτος ούτε στην Αν. Γερμανία, ούτε στην Τσεχοσλοβακία, ούτε πουθενά.

Το ίδιο δικαίωμα δεν το είχαν οι Λετονοί; Οι Λιθουανοί; Οι Εσθονοί; Οι Γεωργιανοί; Οι Ουκρανοί; Οι Μολδαβοί;

Το δημοψήφισμα στο οποίο αναφέρεσαι δεν εξέφραζε την θέληση του... "Σοβιετικού λαού" (αν δεχτούμε ότι αυτό υπήρξε όντως κάποτε ως έννοια), αλλά των Ρώσων οι οποίοι ήθελαν να εξακολουθήσουν να έχουν υπό τον ζυγό τους τους υπόλοιπους λαούς.

Εκτίθεσαι ως ανιστόρητος! Το Δημοψήφισμα έγινε και στις 15 Σοβιετικές Δημοκρατίες, μερικές από τις οποίες αναφέρεις, και τα αποτελέσματα είναι γνωστά και καταγεγραμμένα κατά Δημοκρατία: https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Sovi ... um#Results Στην Ουκρανία, που ανέφερες, το 71,5% ψήφισε υπέρ της ΕΣΣΔ!!! Δεν ψήφισαν μόνον οι Ρώσοι για όλην την ΕΣΣΔ.

Και στους Τούρκους αν είχαμε βάλει δημοψήφισμα "θέλετε να συνεχίσει να υφίσταται η Οθωμανική Αυτοκρατορία, ή να επιτρέψουμε στους Έλληνες και στους άλλους λαούς να πάρουν να μπογαλάκια τους και να δημιουργήσουν διαφορετικά κράτη;" να είσαι σίγουρος ότι θα είχαν ψηφίσει το πρώτο.

Διάβασε το παραπάνω link και θα καταλάβεις πόσο εκτός πραγματικότητας βρίσκεσαι...

Παρόλα αυτά, δεν υπάρχει κάτι που να σταματάει τα Κομουνιστικά Κόμματα σε αυτές τις χώρες, να πάνε στις επόμενες εκλογές με αίτημα την επανασύσταση της Σοβιετικής Ένωσης ώστε να δούμε αν οι λαοί το θέλουν. Θα είχε πολύ μεγάλο ενδιαφέρον να βγουν με κάτι τέτοιο στην ατζέντα τους. Να δούμε βρε αδελφέ κατά πόσο θα το αγκαλιάσουν οι λαοί, ή θα τους πάρουν με τις ντομάτες.

Στην Ρωσία πάντως το ΚΚΡ είναι το 2ο μεγαλύτερο κόμμα. Οι Ρώσοι όμως ποτέ δεν θα του συγχωρήσουν ότι επέτρεψε την διάλυση της ΕΣΣΔ και για αυτό θα βγαίνει ο Πούτιν μέχρι να σβήσει ο ήλιος... Ο οποίος Πούτιν έχει δηλώσει ότι η κατάρρευση της ΕΣΣΔ ήταν το τραγικότερο γεγονός του 20ου αιώνα.

Το γεγονός ότι οι εργάτες της Foxcom αυτοκτονούν δείχνει ότι στην Κίνα αυτή τη στιγμή εφαρμόζεται καπιταλισμός δίχως τις ασφαλιστικές δικλείδες των καπιταλιστικών χωρών. Οι εργάτες της Foxcom βρίσκουν κατά πάσα πιθανότητα πιο δύσκολο το να κλείσουν τα εργοστάσια και να κάνουν απεργίες απ' έξω για να διεκδικήσουν πιο ανθρώπινες συνθήκες εργασίας και καλύτερους μισθούς σε σχέση με το αν ζούσαν στην Δύση. Αυτά που μπορούν να κάνουν στην Ελλάδα, εκεί δεν μπορούν.

Γίνεται όλο και καλύτερο. Δεν φταίει ο Καπιταλισμός δηλαδή, φταίει το ότι τα κουμμούνια δεν τον εφαρμόζουν σωστά. Αυτή είναι η φύση του Καπιταλισμού και αν είχες διαβάσει 5 δράμια ιστορίας θα ήξερες τους αγώνες στο Σικάγο, και αλλού, όπου χύθηκε αίμα για κάποια από αυτά τα δικαιώματα. Το ότι σήμερα τα έχουμε στην Δύση (που λέει ο λόγος ότι τα έχουμε, γιατί μην μου πεις ότι δεν ξέρεις ότι στην Ελλάδα υπάρχουν άνθρωποι που δουλεύουν 12ωρο και πληρώνονται για 8ωρο), δεν αλλάζουν την φύση του τέρατος. Σε όλες τις καπιταλιστικές οικονομίες, ο μόνος κλάδος που δουλεύει προβλεπόμενα στα εργασιακά είναι ο Δημόσιος τομέας.
ΥΓ: Είναι Foxconn, όχι Foxcom.

Και όχι, δεν θεωρώ ότι το να ζουν όλοι στην φτώχεια είναι ένας καλός συμβιβασμός ώστε να μην υπάρχουν άστεγοι.
Σαφέστατα στην Δύση υπάρχουν ανισότητες. Αλλά αυτό συμβαίνει γιατί το σύστημα επιτρέπει βελτίωση του επιπέδου ζωής για την συντριπτική πλειοψηφία του πληθυσμού. Και είναι ακριβώς αυτό που έσωσε από την πείνα ένα δισεκατομμύριο Κινέζους.

Σε ποιο θολωμένο μυαλό είναι φτώχεια το να έχουν όλοι τροφή, στέγαση, υγεία, παιδεία, δραστηριότητες και διακοπές; Φτώχεια είναι να μην έχεις να πληρώσεις τους λογαριασμού και να σου παίρνει η τράπεζα το σπίτι, capitalistic style!
Αυτό με τις "ανισότητες" είναι πολύ νόστιμο. Το να ψάχνει κάποιος για αποφάγια σε έναν κάδο απορριμάτων, δίπλα σε μια Ferrari/Rolls Royce, είναι απλά "ανισότητα".
Τέλος, το πρόβλημα της φτώχειας το είχε λύσει μισό αιώνα πριν η ΕΣΣΔ με καθαρά Κομμουνιστικές πολιτικές!!!

Τώρα κάνεις πλάκα; Δηλαδή θα μπορούσε κάποιος με απόψεις σαν τις δικές μου για την οικονομία να βάλει υποψηφιότητα και να αποφασίσει ο κόσμος αν τον θέλει ή όχι;
Πρόσεξε, ο κόσμος, όχι το Κόμμα.

Προφανώς οι Τζημερίστικες απόψεις δεν θα περνούσαν εκεί, όπως δεν περνάνε κι εδώ, για αυτό και ευτυχώς ανακοίνωσε ότι εγκαταλείπει την πολιτική ο Θανούλης. Όμως ο κόσμος θα μπορούσε να επιλέξει κάποιον με διαφορά απόψεων, όπως μετά τον Στάλιν επιλέχθηκε ο Χρούστσεφ, που πραγματοποίησε αποσταλινοποίηση. Ασχέτως το ότι η τότε επιλογή του για μεταφορά της Κριμαίας στην Ουκρανία προκάλεσα μετά από 60 χρόνια τα σημερινά προβλήματα. Αυτό είναι άλλο θέμα συζήτησης.

Αλήθεια, πως θα σου φαινόταν αν αύριο η ΝΔ-όχι ο λαός της Ελλάδας, η ΝΔ- αποφάσιζε ότι ο Κουτσιούμπας δεν τα λέει καλά και δεν δικαιούται να έχει κόμμα και να κατεβαίνει στις εκλογές;
Εσύ δεν θα είχες δικαίωμα να αποφασίσεις αν θέλεις τον Κουτσούμπα, αλλά αυτό δεν είναι πρόβλημα, γιατί θα είχαμε εκλογές. Απλά θα είχαμε εκλογές στις οποίες μόνο η ΝΔ θα είχε δικαίωμα να βάλει υποψηφίους και θα είχες μόνο το δικαίωμα να μην τσεκάρεις τα ονόματα τους.

Κάποτε εκεί στην ΕΣΣΔ αποφάσισε ο Λαός της χώρας για το ποιο σύστημα θα επικρατήσει. Θα μου πεις τώρα ότι μπορεί να άλλαξε γνώμη, Ναι, αυτό είναι κάτι που μπορούμε να συζητήσουμε.

Τι γράφεις άνθρωπε μου;
Έχεις παιδιά; Έχεις την παραμικρή αντίληψη του τι σημαίνει για τους γονείς να τους παίρνουν το παιδί τους σε μια άλλη χώρα για το κάνουν γενίτσαρο; Να μην ξέρεις πότε και αν θα το ξαναδείς;

Μπορείς να νιώσεις λίγο;

Προαφανώς αναπαράγεις τις χαζομάρες των Ουκρανών-Δυτικών που μιλάνε για παιδομάζωμα, για το οποίο δεν έδωσαν καμία απόδειξη. Σε αντίθεση με το παραπάνω βίντεο το οποίο δείχνει να μαθαίνουν στην Ουκρανία παιδάκια του Δημοτικού το "Sieg Heil". Και μετά ρωτάς αν εγώ νιώθω...

- 12 Ιουν 2023, 08:30 #821426

Λέει ο REALZEUS:

"Το ΚΚΕ δεν επιθυμεί να κυβερνήσει μέσα στο πλαίσιο μιας Αστικής Δημοκρατίας. Επιθυμεί να επιφέρει αλλαγή μέσω μιας Λαϊκής Επανάστασης. Αν ο Λαός αποφασίσει να τους αλλάξει, θα μπορεί να το κάνει. Να γυρίσει πίσω σε Καπιταλιστικό σύστημα όμως ηθελημένα είναι δύσκολο, εκτός αν όλοι πιστέψουν ότι θα γίνουν κεφαλαιοκράτες..."

Επίσης, αλλού:

"Αυτό το πολίτευμα δεν εγκαθιδρύεται με εκλογές (γελάμε εδώ με τις εκλογές), αλλά με επανάσταση. "

Οκ. Άρα παραφράζω την ερώτηση που έκανε νωρίτερα ο ΧΛ:

Ξέρεις κάποια πρώην κομμουνιστική χώρα στην οποία ο Λαός πύκνωσε τις τάξεις του εκεί ΚΚ? Για Λαική Επανάσταση δεν ρωτάω είναι προφανής η απάντηση. Και τι φταίει γι αυτό; Αυτοκριτικούλα (σοβαρή, σύγχρονη και ουσιαστική) θα κάνουμε ή θα τα ρίξουμε στην κακιά Δύση που έχει βρωμερό μετρό ενώ εμείς πολυελαίους;

Εφαρμόζεις την μαιευτική μέθοδο από την ανάποδη;

Τα δύο quotes που έκανες είναι απολύτως συμβατά μεταξύ των! Αν ο Λαός μπορέσει ξανά να κάνει επανάσταση, θα το κάνει. Πάντως το ΚΚΡ είναι το 2ο μεγαλύτερο κόμμα στην Ρωσία.