- 02 Ιουν 2023, 10:57 #820019 Να ξαναπώ εδώ όμως κάτι; Ακόμη και από την πλευρά της αγοράς να το δεις, το μέρισμα 5% είναι ΛΑΘΟΣ. Ας ξεχάσουμε τους πολλούς, ας μείνουμε στο τι είναι καλό για την οικονομία: πού θέλουμε να πάνε τα κέρδη μιας εταιρείας (συμφωνούμε νομίζω όλοι, πως για ΟΛΟΥΣ είναι καλό να έχει κέρδη μια εταιρεία σε ένα καπιταλιστικό σύστημα);
Θέλουμε να γίνονται μέρισμα ή να επανεπενδύονται;
Θέλουμε να καταλήγουν στους μετόχους, ή να μένουν στην εταιρεία και να γίνονται επενδύσεις (δεν έχει νόημα ν'αφήσεις όλα τα μετρητά, ή ακόμη και να έχει, μπορείς να δώσεις κίνητρα να επενδυθούν);
Κοινώς, βάλε την φορολογία του μερίσματος στο 30% και μείωσε την φορολογία των εταιρειών στο 15% (τυχαία νούμερα).
Αντιθέτως, η Ελλάδα μειώνει τα τελευταία χρόνια και τα δύο, μειώνει επίσης τους συντελεστές φορολόγησης των φυσικών προσώπων, ενώ δεν έχει μειώσει κανένα έμμεσο φόρο, και με πληθωρισμό 10% και 15% στα τρόφιμα, η συνολική φορολογική επιβάρυνση έχει αυξηθεί!
Και έχει αυξηθεί σχεδόν στο σύνολό της από την αύξηση των έμμεσων φόρων, λόγω του πληθωρισμού. Επίσης, δεν υπάρχει καμία περίπτωση να μειωθούν, ο πθ ήταν σαφέστατος:
https://www.news247.gr/ekloges/mitsotak ... 63826.html

Ο κ. Μητσοτάκης προανήγγειλε επισης ότι το πρώτο νομοσχέδιο που θα φέρει, εφόσον επανεκλεγει, θα αφορά στο επιτελικό κράτος και θα περιλαμβάνει και τη δημιουργία του νέου υπουργείου Δημογραφικής και Στεγαστικής Πολιτικής, ενώ το δεύτερο θα αφορά τη φορολογική πολιτική.

Κατηγόρησε μάλιστα ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ για “κρυφή καταιγίδα φόρων”, ενώ δήλωσε ότι η ΝΔ θα συνεχίσει την πολιτική μείωσης των φόρων, υποστηρίζοντας ότι απέδωσε στην πράξη. Τάχθηκε πάντως εκ νέου κατα της μείωσης του ΦΠΑ.

Ο Κ.Μητσοτάκης λοιπόν κατηγορεί τους άλλους για καταιγίδα φόρων, την ίδια στιγμή που η φορολογική επιβάρυνση επί των ημερών του ΑΥΞΗΘΗΚΕ, χάρις στους έμμεσους φόρους, οι οποίοι πλήττουν πάντα πολύ περισσότερο τους αδύναμους.
Τα νουμεράκια είναι σαφέστατα και δεν χωράνε αμφισβήτηση (το λέω για τον EDDIE_147 που λογικά θα το προσπαθήσει):
Η «ακτινογραφία» των φόρων και των κρατικών δαπανών
https://www.e-forologia.gr/cms/viewCont ... ?id=228938

Έτσι, μερικές πρώτες επισημάνσεις που αφορούν το σκέλος των δημοσίων εσόδων είναι οι παρακάτω:

Το μεγαλύτερο κονδύλι, με απόσταση, των κρατικών εσόδων προέρχεται από τους φόρους, οι οποίοι το 2022 ανήλθαν στα 55,217 δισ. ευρώ (διψήφιο ποσοστό ανόδου σε σύγκριση με το 2021 παρά την υποχώρηση αρκετών επιμέρους φορολογιών, εξ’ αιτίας της πραγματικής αύξησης του ΑΕΠ και του πληθωρισμού).
Από τα 55,217 δισ. ευρώ συνολικών φόρων, τα 31,584 δισ., δηλαδή το 57,2%, προήλθε από τους φόρους που επιβλήθηκαν στις αγορές προϊόντων και υπηρεσιών, όπως πχ από το ΦΠΑ, από τον ειδικό φόρο καυσίμων, τον φόρο στα τσιγάρα, κ.λπ. Σύμφωνα τουλάχιστον με τη θεωρεία, οι έμμεσοι φόροι είναι οι πλέον κοινωνικά άδικοι γιατί πλήττουν αναλογικά τόσο τα υψηλά, όσο και χαμηλότερα οικονομικά εισοδήματα. Εδώ και πολλές δεκαετίες, οι ελληνικές κυβερνήσεις έχουν θέσει στόχους για βελτίωση της αναλογίας μεταξύ φορολογίας εισοδήματος και έμμεσων φόρων, κάτι όμως που με την πάροδο των ετών ατόνησε και ξεχάστηκε.
Από φόρους ακίνητης περιουσίας (ΕΝΦΙΑ) το κράτος εισέπραξε το 2022 το ποσό των 2,692 δισ. ευρώ (κοντά στο 5% του συνόλου) και από λοιπές κατηγορίες φόρων 3,93 δισ. ευρώ.
Από φόρους φυσικών προσώπων, το Ελληνικό Δημόσιο εισέπραξε το 2022 17,011 δισ. ευρώ, δηλαδή μόλις το 30,8% των συνολικών φόρων. Μάλιστα, από τα 17,011 δισ., τα 11,04 δισ. προήλθαν από τα φυσικά πρόσωπα και τα υπόλοιπα 4,629 δισ. ευρώ από τα νομικά πρόσωπα (επιχειρήσεις).

και

Με άλλα λόγια, από την σαφώς περιορισμένη σε συμμετοχή άμεση φορολογία, το μεγαλύτερο βάρος το σηκώνουν τα φυσικά πρόσωπα. Και από τα φυσικά πρόσωπα, με βάση τα πολύ χαμηλά εισοδήματα που δηλώνουν κατά μέσο όσο οι ελεύθεροι επαγγελματίες και οι αγρότες, ένα μεγάλο φορτίο πέφτει στους ώμους των μισθωτών και των συνταξιούχων. Ειδικότερα τώρα μεταξύ των μισθωτών (συνεκτιμώντας και την προοδευτική πορεία της φορολογικής κλίμακας) την υψηλότερη επιβάρυνση υπόκεινται αυτοί με τις μεσαίες και τις υψηλότερες αποδοχές (δηλαδή κυρίως οι υψηλόμισθοι που εργάζονται στον ιδιωτικό τομέα).

Παρά το γεγονός ότι οι συντελεστές άμεσης και έμμεσης φορολόγησης στη χώρα μας θεωρούνται υψηλοί (το ίδιο συμβαίνει και για τις ασφαλιστικές εισφορές), το σύνολο των φορολογικών εσόδων του 2022 κυμάνθηκε περίπου στο σχετικά περιορισμένο 25% του ΑΕΠ, γεγονός που υποκρύπτει μια σαφώς εκτεταμένη φοροδιαφυγή τόσο στο μέτωπο των άμεσων, όσο και σε αυτό των έμμεσων φόρων, παρά το γεγονός ότι τα τελευταία χρόνια έχουν αρχίσει να αποδίδουν καρπούς κινήσεις που έγιναν προς τη σωστή κατεύθυνση (πχ βλέπε στοιχεία του παρατιθέμενου πίνακα για το πόσο έχει αυξηθεί ο κύκλος εργασιών του συνόλου των επιχειρήσεων που τηρούν διπλογραφικό σύστημα κατά την τελευταία τετραετία).

πάμε τώρα και στις δαπάνες, και το πόσο τελικά "νοικοκύρεψε" το κράτος η κυβέρνηση...
Καμπανάκι ΕΚΤ για τις δημόσιες δαπάνες, δεύτερη στην ευρωζώνη η Ελλάδα
https://www.eea.gr/arthra-eea/kampanaki ... -i-ellada/

Την ανησυχία για τη μεγάλη αύξηση των δημοσίων δαπανών στις χώρες της ευρωζώνης μετά το ξέσπασμα της πανδημίας εκφράζει η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, ενώ, όπως φαίνεται από τα στοιχεία που παραθέτει σε σχετικό άρθρο στο μηνιαίο οικονομικό της δελτίο, η Ελλάδα, παρά την οικονομική κατάρρευση και την ακραία λιτότητα της προηγούμενης δεκαετίας, κάνει… πρωταθλητισμό δαπανών, ευρισκόμενη στη δεύτερη θέση μετά τη Γαλλία.

Η Ελλάδα λοιπόν ήταν πρωταθλήτρια σε αυξήσεις δαπανών στην 4ετία της ΝΔ του Μητσοτάκη, και την παρτίδα την έσωσαν οι αυξημένοι φόροι! Ω, ναι! Κοίτα να δεις κάτι πράγματα ρε παιδί μου ε;;
Απλώς οι αυξημένοι φόροι ήταν οι έμμεσοι, και όχι οι άμεσοι. Για την κυβέρνηση, δεν κάνει καμία διαφορά βέβαια, το ταμείο γέμισε (απλώς άδειασε το ταμείο των φτωχότερων και της μεσαίας τάξης).
Όλο αυτό βέβαια, δεν είναι το κύριο αφήγημα, όλοι ξέρουμε το κύριο αφήγημα για το πόσο γαμάτη κυβέρνηση έχουμε και το πόσο καλή δουλειά έκανε ο Μητσοτάκης για να πληρώνουμε λιγότερους φόρους...

[PaNick67]

- 02 Ιουν 2023, 11:00 #820020

ακομα και μια μερα πριν τις εκλογες, ελεγαν για ξεπαγωμα τριετιων μολις πεσει η ανεργια κατω απο 10%
την επομενη των εκλογων βλεπουμε για το 2027
Ελεγαν ψεματα με λιγα λογια για να σιγονταρουν την κυβερνηση προεκλογικα.

Και για κατάργηση του τέλους επιτηδεύματος έλεγαν πριν τέσσερα χρόνια και αφού δεν έγινε τίποτα όλο αυτό το διάστημα το ξανά ρίχνουν στο τραπέζι ως προεκλογική δέσμευση για την επόμενη τετραετία.

Η μανα μου ελεγε, "το ταξιμο δεν χαλαει σπιτια, το δωσιμο τα χαλαει"

Ολοι υποσχονται πραγματα που τελικα δεν θα κανουν.

Το θεμα ειναι αλλο ομως. Η χωρα δεν ειναι ελευθερη να κανει ο,τι θελει. Οι εξω επιβλεπουν και παρεμβαινουν οποτε κρινουν σκοπιμο.
Επισης ειναι πλεον καθαρο οτι με 110% χρεος επι του ΑΕΠ εισαι ετοιμος να χρεοκωπησεις οποτε παιρνεις μετρα με μνημονιο, ενω οταν εχεις 160% χρεος προς ΑΕΠ, ολα καλα δεν τρεχει καστανο η οικονομια παει ΒΖΙΙΙΙΙΝΝΝΝ....

Για να το κανουμε λιανα, ολα αυτα ειναι πολιτικη αποφαση, τιποτα αλλο.

ΝΔ, Συριζα, πασοκ θα εφαρμοσουν πολιτικες συμβατες με την ΤΙΝΑ, εστω κι αν αλλαξουν λιγο οι αναλογιες ως προς το κοινωνικο κρατος

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 02 Ιουν 2023, 13:49 #820055

Έχει χιούμορ ο ΣΥΡΙΖΑ

https://www.in.gr/2023/06/02/politics/k ... ra-apo-nd/

Γιώργος Τσίπρας: «Θα επαναφέρουμε την απλή αναλογική»

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 02 Ιουν 2023, 14:04 #820063 Με απογοητεύεις. Περίμενα κάποιο σχόλιο στα περί φόρων, δεν μπορείς να το αφήσεις να περάσει έτσι το παραπάνω, δεν μας έχεις συνηθίσει σε τέτοια.

- 02 Ιουν 2023, 14:18 #820066

Περίμενα κάποιο σχόλιο στα περί φόρων

https://www.reuters.com/article/hungary ... SKCN2NB1RF

Prime Minister Orban announced on his Facebook page that banks and companies that make “extra profits” amid the difficult situation of war in Ukraine and surging prices, will have to contribute to the costs of strengthening the army and financing caps on households’ energy bills.

^κρυφή ατζέντα φορολαίλαπας Ορμπανοκούλη

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 02 Ιουν 2023, 14:30 #820067 Ναι, απάντηση πέταγμα στην εξέδρα βέβαια, αλλά δεν μπορώ να πω πως δεν το περίμενα.

- 02 Ιουν 2023, 14:38 #820071 Ας μείνουμε τότε στην απλή αναλογική.
Ή μάλλον στο χιούμορ πιο σωστά.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 02 Ιουν 2023, 15:10 #820075 Ποια απλή αναλογική τώρα; Αυτή είναι για τους λούζερς. Οι ζαίοι είναι τελειωμένοι, ο Βαρουφάκης επίσης, ας συγκεντρωθούμε λίγο στην ουσία: να μείνουν εκτός Βουλής η Πλεύση Ελευθερίας και κυρίως η Νίκη, που θα πάρει ψήφους κατευθείαν από την ΝΔ.
B. Ρέστης και υποψήφιος του κόμματος ΝΙΚΗ συνεργάτες για το φιλέτο της Βουλιαγμένης - Το έγγραφο

https://www.capital.gr/epixeiriseis/371 ... o-eggrafo/

Εταιρεία με ημερομηνία 30 Μαΐου και με την επωνυμία "MONTEKAVO AE" η οποία θα δραστηριοποιείται στην εκμετάλλευση και διαχείριση ακινήτων, σύστησε ο Βίκτωρας Ρέστης, κυριολεκτικά στο πάρα πέντε της διαδικασίας, προκειμένου να διαχειριστεί το ακίνητο - φιλέτο της Εκκλησίας της Ελλάδος, το Ορφανοτροφείο στη Βουλιαγμένη.

Στην εταιρεία συνέταιρος είναι η δικηγόρος του και έμπιστή του συνεργάτης, Δήμητρα Μαράντη, ενώ ο πιο στενός του συνεργάτης και υποψήφιος βουλευτής με το κόμμα ΝΙΚΗ, Ανδρέας Βορύλλας, είναι το ένα από τα τρία μέλη του διοικητικού συμβουλίου.

Ο διαγωνισμός για τη μακροχρόνια μίσθωση του ακινήτου που στεγάζει το Ορφανοτροφείο στη Βουλιαγμένη, ξεκίνησε στις αρχές Νοεμβρίου του προηγουμένου έτους και ολοκληρώθηκε στις 12 Ιανουαρίου 2023. Στη διαγωνιστική διαδικασία συμμετείχαν πέντε σχήματα και πλειοδότησε η πρόταση του εφοπλιστή Βίκτωρα Ρέστη και Ρώσων επενδυτών που φέρονται να έχουν έδρα στο Μονακό με τις φήμες τότε να αναφέρουν ότι στο όλο project συμμετείχε και ο Ανδρέας Βορύλλας (γεγονός το οποίο πλέον επιβεβαιώνεται από τη συμμετοχή του στο ΔΣ της νεοσυσταθείσας εταιρείας MONTEKAVO AE). Το συγκεκριμένο σχήμα έπρεπε μέχρι το τέλος Ιανουαρίου να καταβάλει αρχικό ποσό 2,4 εκατ. ευρώ, το οποίο καταβλήθηκε μεν, αλλά με καθυστέρηση. Έκτοτε, οι καθυστερήσεις και οι αναβολές στην καταβολή χρημάτων έγινε ο κανόνας. Το ποσό των 8,7 εκατ. ευρώ που έπρεπε να καταβάλλει ο πλειοδότης για να δεσμεύσει τη μίσθωση του ακινήτου πήγαινε από παράταση σε παράταση. Μέχρι στιγμής μετράμε πέντε παρατάσεις και το ποσό των 8,7 εκατ. ευρώ δεν έχει καταβληθεί. Μάλιστα, χθες 31 Μαΐου, εξέπνευσε ακόμη μια προθεσμία για την καταβολή των 8,7 εκατ. ευρώ για να δοθεί νέα παράταση, όπως αναφέρουν οι πληροφορίες, η έκτη σε διάστημα πέντε μηνών, με την Εκκλησία της Ελλάδος και τον ίδιο τον Αρχιεπίσκοπο να επιδεικνύουν μια ακατανόητη ανοχή.

Σύσταση στο παρά… ένα
Σύμφωνα με τα έγγραφα που αποκαλύπτει το Capital.gr, η εταιρεία συστάθηκε στις 30 Μαΐου, μόλις μία ημέρα πριν από τη λήξη της προθεσμίας για την καταβολή του ποσού των 8,7 εκατ. ευρώ, σε μια κίνηση που δείχνει πως η πλευρά Ρέστη-Βορύλλα θεωρεί δεδομένο ότι θα υπογραφεί η μακροχρόνια μίσθωση του ακινήτου παρά το γεγονός δεν έχει καταβληθεί το τίμημα εμπρόθεσμα.

Είναι μάλιστα χαρακτηριστικό πως ενώ οι εταιρείες συνήθως ορίζουν ως διάρκειά τους τα 20 - 30 χρόνια, η συγκεκριμένη εταιρεία ορίζεται σε 100 έτη, όσα σχεδόν είναι και τα έτη (99) μίσθωσης του ακινήτου στη Βουλιαγμένη.

Η εξέλιξη αυτή ωστόσο (με τη νέα παράταση) δεν προβλέπεται από καμία διαδικασία και πρόβλεψη του διαγωνισμού, με αποτέλεσμα οι υπόλοιποι διεκδικητές να κινούνται νομικά, θεωρώντας ότι πρόκειται για κατάφωρη παραβίαση των όρων του διαγωνισμού.

Αξίζει να σημειωθεί ότι ο εφοπλιστής Β. Ρέστης διέψευσε με ανακοίνωση του τις προηγούμενες ημέρες οποιαδήποτε σχέση με το κόμμα ΝΙΚΗ. Το ΔΣ της νεοσυσταθείσας MONTEKAVO AE με την οποία διεκδικεί το ακίνητο της Εκκλησίας της Ελλάδος τον διαψεύδει, καθώς Ανδρέας Βορύλλας, ο οποίος είναι στενός συνεργάτης του Β. Ρέστη, είναι υποψήφιος βουλευτής του κόμματος ΝΙΚΗ

Ο Αρχιεπίσκοπος έχει επίσης διαψεύσει οποιαδήποτε σχέση με το συγκεκριμένο κόμμα, ωστόσο πολλοί επικρίνουν τη στάση του να δοθεί το καλύτερο - όπως χαρακτηρίζεται - ακίνητο της Εκκλησίας της Ελλάδας σε εταιρεία που ένα από τα 3 μέλη του ΔΣ είναι υποψήφιο με το κόμμα ΝΙΚΗ το οποίο φέρεται να συνδέεται με ρωσικά επιχειρηματικά συμφέροντα. Πολύ περισσότερο όταν δεν έχουν τηρηθεί οι όροι της διαδικασίας, με την έγκαιρη καταβολή του τιμήματος.

ΥΓ: Απολαυστικό το κράξιμο που πέφτει στα σχόλια για το εν λόγω "αρθρο".

Νομίζω τώρα που ο Μητσοτάκης καθάρισε με τον λαϊκισμό, να τελειώνουμε και με τον δεξιό, θρησκόληπτο, ρωσόφιλο, για να μείνει η ΝΔ η μόνη υπεύθυνη δύναμη στην χώρα. Ο λαός μίλησε και ήταν απολύτως ξεκάθαρος.

- 02 Ιουν 2023, 15:19 #820076 Τον Ρέστη δεν τον είχαν δέσει τότε που είχε φουντάρει μία τράπεζα που είχε?

don't panic

- 02 Ιουν 2023, 15:40 #820082

Όλο αυτό βέβαια, δεν είναι το κύριο αφήγημα, όλοι ξέρουμε το κύριο αφήγημα για το πόσο γαμάτη κυβέρνηση έχουμε και το πόσο καλή δουλειά έκανε ο Μητσοτάκης για να πληρώνουμε λιγότερους φόρους...

Mα, το κοινό της κυβέρνησης (τα υψηλά εισοδήματα) είδαν όντως την φορολογική τους επιβάρυνση να μειώνεται.

Τώρα, γιατί χαίρονται οι υπόλοιποι, που τους μείωσε τις εισφορές και τη φορολογία στη μισθοδοσία κατά 20 ευρώ / μήνα και τους αύξησε το ποσό που δίνουν σε ΦΠΑ και λοιπούς έμμεσους φόρους ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ κατά 100-200 ευρώ, είναι ένα καλό ερώτημα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 02 Ιουν 2023, 15:56 #820086

Επισης ειναι πλεον καθαρο οτι με 110% χρεος επι του ΑΕΠ εισαι ετοιμος να χρεοκωπησεις οποτε παιρνεις μετρα με μνημονιο, ενω οταν εχεις 160% χρεος προς ΑΕΠ, ολα καλα δεν τρεχει καστανο η οικονομια παει ΒΖΙΙΙΙΙΝΝΝΝ....

Για να το κανουμε λιανα, ολα αυτα ειναι πολιτικη αποφαση, τιποτα αλλο.

ΝΔ, Συριζα, πασοκ θα εφαρμοσουν πολιτικες συμβατες με την ΤΙΝΑ, εστω κι αν αλλαξουν λιγο οι αναλογιες ως προς το κοινωνικο κρατος

Πιθανόν να το έχουμε συζητήσει ξανά στο παρελθόν .
Το 2009 βρεθήκαμε με χρέος , έλλειμα κ ύφεση .

Δεν γίνεται κ τα τρία να είναι αρνητικά .

Η ΕΕ επέτρεπε ως ένα σημείο ελλειμματικούς προϋπολογισμούς - ισολογισμούς , ακόμα κ αν είχες χρέος , αρκεί να είχες ανάπτυξη .

Η λογική λέει ότι αν έχεις χρέος , κ μπαίνεις κ μέσα , αν αναπτύσσεσαι έχει πιθανότατα να το γυρίσεις .
Αν έχεις χρέος κ υφεση αλλά πλέον είσαι πλεονασματικός πάλι έχεις πιθανότητα να το γυρίσεις .
Αν έχεις υφεση , κ είσαι ελλειμματικός αλλά ακόμα δεν έχεις χρέος τότε δεν ενοχλείς .

Ε αν έχεις ήδη χρέος , έχεις έλλειμα - άρα μεγαλώνεις το χρέος - κ έχεις κ ύφεση ( δλδ δεν μπορείς να αυξήσεις το τζίρο σου ) , τότε χάνεις την εμπιστοσύνη.

Δεν γίνεται κ οι τρεις δείκτες να είναι αρνητικοί .

Σήμερα έχουμε χρέος κ μάλιστα μεγαλύτερο ποσοστιαία σε σχέση με το 2009 . Όμως έχουμε που κ που πλεόνασμα - άρα δεν μπαίνουμε άλλο μέσα , δεν μεγαλώνει το χρέος - . Κ έχουμε ανάπτυξη ( άρα μεγαλώνει το ΑΕΠ κ πέφτει το ποσοστό του χρέους , γιατί μετριέται σε σχέση με το ΑΕΠ ).

Αν βλέπουμε μόνο ένα δείκτη , δεν μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα .

Έτσι λειτουργεί το συγκεκριμένο σύστημα .

Όταν «δείξεις» ότι μπορείς να τα καταφέρεις θα σε στηρίξουν , όταν «δείξεις» ότι δεν μπορείς να τα καταφέρεις θα σε αφήσουν …

- 02 Ιουν 2023, 16:06 #820087

Όταν «δείξεις» ότι μπορείς να τα καταφέρεις θα σε στηρίξουν , όταν «δείξεις» ότι δεν μπορείς να τα καταφέρεις θα σε αφήσουν …

Αυτή ήταν η μεγάλη διαφορά του 2020 (όταν η ΕΕ είπε 'δε βαριέ μπρο, τα γράφω στο τεφτέρι και βλέπουμε') με το '15 και το '10.
Ειδικά το '10 που το ταμείο έμπαζε από 18 μεριές, θα ήταν αστείο να πει κάποιος ότι συνεχίζει να δανείζει την Ελλάδα χωρίς αλλαγές.
Το '15 δεν έμπαζε τόσο το ταμείο αλλά το Φένγουικ ετοιμαζόταν για εισβολή.

Ή αυτό ή απλά ήθελαν να ζμπρώξουν μια Ορμπανόχουντα στην Ελλαδίτσα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

[PaNick67]

- 02 Ιουν 2023, 16:06 #820088 Μονο που εισαι λαθος. Εχουμε δανεισμο κοντα 50 δις που αυξησαν το χρεος, το ΑΕΠ δεν αυξανεται αρκετα αλλα ευτυχως εχουμε πληθωρισμο που το μαζευει κι ας σκιζει την μεση οικογενεια με την συνεχη αυξηση τιμων.

ΤΕσπα, οπως ειπα ειναι πολιτικη αποφαση. Ακομα και να μην τους αρεσει τα ασημικα πουληθηκαν, δεν μενουν και πολλα αλλα

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 02 Ιουν 2023, 16:10 #820089

Να ξαναπώ εδώ όμως κάτι; Ακόμη και από την πλευρά της αγοράς να το δεις, το μέρισμα 5% είναι ΛΑΘΟΣ. Ας ξεχάσουμε τους πολλούς, ας μείνουμε στο τι είναι καλό για την οικονομία: πού θέλουμε να πάνε τα κέρδη μιας εταιρείας (συμφωνούμε νομίζω όλοι, πως για ΟΛΟΥΣ είναι καλό να έχει κέρδη μια εταιρεία σε ένα καπιταλιστικό σύστημα);
Θέλουμε να γίνονται μέρισμα ή να επανεπενδύονται;
Θέλουμε να καταλήγουν στους μετόχους, ή να μένουν στην εταιρεία και να γίνονται επενδύσεις (δεν έχει νόημα ν'αφήσεις όλα τα μετρητά, ή ακόμη και να έχει, μπορείς να δώσεις κίνητρα να επενδυθούν);
Κοινώς, βάλε την φορολογία του μερίσματος στο 30% και μείωσε την φορολογία των εταιρειών στο 15% (τυχαία νούμερα).

Κάνεις μια παραδοχή , κ αυτή αφορά τι θελουμε εμείς .
Πρέπει να σκεφτούμε κ τι θέλει αυτός που έχει την επιχείρηση .
Μιλάμε για εταιρίες που έχουν μεγάλα κέρδη , μεγάλους τζίρους , μεγάλες επενδύσεις πολλές φορές κλπ . Νομίζω ότι οι περισσότεροι το κάνουν για την δική τους τσέπη .

Κ αν εμείς σαν κράτος είμαστε μάγκες κ τους πάρουμε μια δυο φορές , την επόμενη φορά απλά καπου αλλου θα πάνε να φορολογηθούν .

Ο Γιωργος ( νομίζω ) Τσίπρας εχθές είπε μεν ότι θα φορολογήσουν τα μερίσματα αλλά στην ερώτηση τι πόσο προσδοκούν, είπε πολύ μικρό .

Ξαναλέω ότι αν είχαμε πολλές μεγάλες επιχειρήσεις, με πολύ μεγάλα κέρδη , κ το εφαρμόζαμε , θα κερδίζαμε κάποιο πόσο κ δε θα χάναμε κάτι ιδιαίτερο από φοροαποφυγή αλλαγή έδρας κλπ .
Όμως δεν εχουμε πολλές . Ίσως θα ήταν χρήσιμο να εχουμε τις λιγότερες δυνατές απώλειες από αυτές κ να προσπαθήσουμε να προσελκύσουμε κ άλλες μεγάλες εταιρίες μήπως κ αυξήσουμε τα έσοδα .
Παλιότερα εταιρίες όπως η Βιοχάλκο άλλαξαν έδρα . Τι εμποδίζει εταιρίες σαν το Μυτιληναίο να φύγουν ; Πλέον έχουν επενδύσεις σε όλο τον κόσμο .
Θα βασιστούμε στο πατριωτικό αίσθημα , μήπως κ θελήσουν να δώσουν τους φόρους τους εδώ κ βοηθήσουν το κράτος ; ( ήδη νομίζω η συγκεκριμένη εταιρία το συζητάει ).

Την απόφαση για να επενδυθούν ξανά τα κέρδη την παίρνει η ίδια η εταιρία κ τα κίνητρα για φοροαπαλλαγή θα βοηθήσουν . Η μεγαλύτερη φορολόγηση δε νομίζω .

Το χειρότερο στην όλη ιστορία για εμενα κ σε αυτό επιμένω , είναι πτι ενώ γνωρίζουν ΣΥΡΙΖΑ κ ΠΑΣΟΚ ότι αυτό το μέτρο θα φέρει μικρό κέρδος στο κράτος κ μάλιστα προσωρινό , κ ίσως κ μικρή χασούρα από επιχειρήσεις που θα φύγουν , σίγουρα δε θα βοηθήσει στην προσέλκυση νέων επενδυτών , συνεχίζουν κ το χρησιμοποιούν απλά κ μόνο για να δείξουν ότι έτσι είναι με το μέρος των πολλών .
Καθαρά επικοινωνιακά .
Κ οι απέναντι η ΝΔ, πάλι επικοινωνιακά το χειρίζονται για να κερδίσουν άλλους ψήφους.
Μας δουλεύουν όλοι κ εμείς ψάχνουμε το δίκαιο .

- 02 Ιουν 2023, 16:22 #820090 ΟΚ με το παραπάνω, το ερώτημα είναι γιατί οι περισσότερες μεγάλες χώρες, έχουν υψηλότερους συντελεστές φορολόγησης μερισμάτων; Μήπως αυτό που προτείνω παραπάνω είναι καλύτερο; Χαμηλότερη φορολογία στα κέρδη, και υψηλότερη στο μέρισμα;

Αν το κέρδος είναι τόσο μικρό, γιατί δεν βάζουν όλοι 0 (μηδέν) φορολογία στα μερίσματα;