- 30 Μάιος 2023, 19:59 #819657

Χτες πέτυχα Γερουλάνο σε μια εκπομπή της ΕΡΤ. Ήταν ότι καλυτερο πεντάλεπτο έχω ακούσει τα τελευταία χρόνια σε πολιτικό λόγο.

Εξήγησε εκπληκτικά ποσό κακη είναι η «ανάπτυξη» που έχουμε και πως μας οδηγεί σε βέβαιη καταστροφή δίνοντας το παράδειγμα της ενέργειας.

Φέρνουμε 100 λεει από την Ευρώπη για πράσινη ανάπτυξη, τα 85 τα δίνουμε ν αγοράσουμε τα μηχανήματα από τους ξένους όποτε δεν μένει τιποτα, τα 12 πάνε στους συστημικούς εδώ, τα 3 μένουν στην κοινωνία. Ο φτωχός αγρότης δεν έχει να πληρώσει την ακριβή ενέργεια και του δίνουμε pass να πληρώσει όποτε μπαίνουνε ακόμα πιο μέσα. Κανεις δεν σκέφτεται πως να βοηθήσουμε τον φτωχό αγρότη.

Εν δλδ 0 ανάπτυξη.

Μέχρι και ο Συρίγος της ΝΔ φάνηκε να συμφωνεί με αυτό.


< >

Για να είμαστε δίκαιοι ο Γερουλάνος είναι στολίδι στο ΠΑΣΟΚ (και γενικά στην ελληνική πολιτική σκηνή)
Είναι μεγάλο κρίμα που δεν είναι αυτός αρχηγός

τον έχω προσέξει εδώ και πολύ καιρό , είναι ευγενική και καλή ψυχή σε ένα χώρο τόσο βρώμικο. Υπάρχει ο αντίλογος που λέει οτι μεγάλωσε στα πούπουλα και σε πολύ μεγάλη άνεση/περιουσία , οπότε τη τριβή με τον μέσο άνθρωπο του μεροκάματου δύσκολα να την αποκτήσει αλλά αυτό στη τελική μπορεί να μην αποδειχθεί σημαντικό αν είναι στελεχωμένος σωστά τριγύρω του.
Στην Ελλάδα δύσκολα να προχωρήσει πάντως, το προφίλ του παραείναι λογικό , μεστό και του good fight γενικότερα

Anyway ,



Τσίπρας (by Netflix) ->

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 31 Μάιος 2023, 12:52 #819712 Εντωμεταξύ, η ΝΔ τώρα τα έχει βάλει και με το ΠΑΣΟΚ, το οποίο θυμήθηκε ξαφνικά πως είναι σοσιαλιστικό κόμμα και πως πρέπει να λαμβάνει μέτρα υπέρ των πολλών και όχι των λίγων. Φυσικά, τα συστημικά ΜΜΕ μιλάνε για φοροεπιδρομή, δεν διευκρινίζουν βέβαια πως κάποιοι φόροι (για τους πλούσιους) θ'αυξηθούν, για να μειωθούν κάποιοι άλλοι.
Είναι απίστευτο αυτό που συμβαίνει, δεν παίζεται πουθενά το τι προτείνουν τα άλλα κόμματα, ουσιαστικά τους λένε να σωπαίνουν, γιατί ο μηχανισμός θα τους εκμηδενίσει με τα ψέμματα που θα μοιράσει αφειδώς.

«Μάχη» Μάντζου-Σκέρτσου για αύξηση φόρου στα μερίσματα: «Ανεβάζουν την επιβάρυνση των επιχειρήσεων στο 33%»
https://www.iefimerida.gr/politiki/epim ... -merismata

Ο εκπρόσωπος Τύπου του ΠΑΣΟΚ Δημήτρης Μάντζος, μιλώντας σήμερα στον ΣΚΑΪ, επέμεινε στην πρόταση της Χαριλάου Τρικούπη για αύξηση της φορολογίας στα μερίσματα, υποστηρίζοντας πως το μέρισμα δεν συνδέεται με την ανταγωνιστικότητα μιας επιχείρησης.

Μάλιστα, όταν οι παρουσιαστές της εκπομπής Δημήτρης Οικονόμου και Άκης Παυλόπουλος του είπαν ότι ξεχνάει ότι η επιχείρηση φορολογείται ήδη με 22%, άρα η αύξηση του φόρου στα μερίσματα θα είναι έξτρα, ο κ. Μάντζος απάντησε «όχι, δεν είναι».

ΣΗΜ: Προφανώς και δεν είναι το ίδιο η φορολογία στο μέρισμα με την φορολογία στην επιχείρηση, αλλά σιγά μην εμποδίσει αυτό τους "δημοσιογράφους" του ΣΚΑΙ....

Ακης Παυλόπουλος: Μας έχει στείλει λογιστής, γνωστό όνομα της αγοράς, την εξής ανάλυση και λέει πως αυτό που λέτε θα δημιουργήσει μεγάλη στρέβλωση στην αγορά. «Επιχειρηματίες θα επιχειρήσουν να μειώσουν το εργασιακό, εργατικό κόστος, θα επιχειρήσουν να κάνουν απολύσεις. Δεν θα δώσουν αυξήσεις, δεν θα δίνουν μερίσματα». Να δούμε αν λένε ψέματα και εσείς λέτε αλήθεια. «Σε επιχείρηση ΙΚΕ με σύνολο είσπραξης 248.000 ευρώ τα έξοδα μισθοδοσίας είναι 100.000, τελικό κέρδος είναι 100.000, το κράτος παίρνει 48.000 ΦΠΑ, 22.000 φόρο, 17.600 προκαταβολή φόρου, 15.000 φόρο μερισμάτων. Μένει στον επιχειρηματία γύρω στις 28.000 κέρδος». Πιστεύετε ότι αυτές τις 15.000 έξτρα δεν θα προσπαθήσει να τις διασώσει από κάπου αλλού;
Δημήτρης Μάντζος: Εγώ ξέρετε τι λέω κύριε Παυλόπουλε; Θα σας πω τι λέμε εμείς;
Ακης Παυλόπουλος: Είστε λογιστής;
Δημήτρης Μάντζος: Θα σας πω ότι το μέρισμα δεν συνδέεται με την ανταγωνιστικότητα μιας επιχείρησης.
Ακης Παυλόπουλος: Παρακαλώ;
Δημήτρης Μάντζος: Δεν έχει να κάνει με το κέρδος. Επειδή διαβάζω από το πρωί και από χθες φορομπηχτική πολιτική του ΠΑΣΟΚ, φοροεπιδρομή στις επιχειρήσεις του ΠΑΣΟΚ, φεύγουν οι επενδύσεις λόγω του ΠΑΣΟΚ.
Δημήτρης Οικονόμου: Ολες οι εφημερίδες πρωτοσέλιδο σας έχουν σήμερα
Δημήτρης Μάντζος: Πώς συνδέεται κάτι το οποίο συμβαίνει σε όλη την Ευρώπη; Ο φορολογικός συντελεστής στα μερίσματα πώς συνδέεται με την ανταγωνιστικότητα; Οταν η Γαλλία έχει 34% φορολογικό συντελεστή και έχει ανταγωνιστικότητα πολύ υψηλότερη από τη δική μας.
Δημήτρης Οικονόμου: Γιατί εμείς λίγο έχουμε; Και ξεχνάτε ότι έχουμε και 22% ακόμα. Έχετε ξεχάσει το 22% φορολογία. Ξεκινάμε από το 22 plus τα μερίσματα.
Δημήτρης Μάντζος: Αυτό είναι φορολογία της επιχείρησης.
Δημήτρης Οικονόμου: Και τα μερίσματα τι είναι; Φορολογία της επιχείρησης.
Δημήτρης Μάντζος: Οχι, δεν είναι. Να το πούμε απλά. Είναι δίκαιο να έχουμε ένα φορολογικό συντελεστή που να φτάνει στη μισθωτή εργασία στο 44% και την ίδια ώρα να μιλάμε για τους μερισματούχους που παίρνουν μέρισμα πάνω από 100.000 ευρώ; Γιατί αυτούς αφορά η πρότασή μας. Είναι δίκαιο να έχουμε μικρομεσαία επιχειρηματικότητα που στενάζει, που έχει τα κόκκινα δάνεια να κοκκινίζουν ακόμα περισσότερο; Που έχει να χρωστάει στο Δημόσιο, στον ΕΦΚΑ, που βλέπει το φάσμα της χρεοκοπίας, την καταστροφή και εμείς να ασχολούμαστε και να μιλάμε τρεις ημέρες τώρα για τους μερισματούχους των 100.000 ευρώ;
Ακης Παυλόπουλος: Μιλάμε για τη φορολογική πολιτική.
Ακης Σκέρτσος: Να μας πει το ΠΑΣΟΚ, γιατί λέει θα φορολογήσω, αλλά δεν μας λέει ποιους και πόσο.

Ο Α. Παυλόπουλος συμμετέχει ως υποστηρικτής της κυβέρνησης και όχι ως δημοσιογράφος στην συζήτηση... Πραγματικά, είναι απίστευτο αυτό που συμβαίνει.


Και εδώ:
Το ΠΑΣΟΚ «αδειάζει» τον Παραστατίδη για τον ΕΝΦΙΑ -Ο ίδιος κάνει λόγο για μονταζιέρα
https://www.iefimerida.gr/politiki/paso ... se-o-idios

Διαβάζω τη «γραμμή» ΝΔ στα ΜΜΕ, με αφορμή την τοποθέτησή μου στην πρωινή εκπομπή του OPEN, πως έχω πει ότι «θα ενισχύσουμε τον ΕΝΦΙΑ ως ΠΑΣΟΚ». Έχουν κάνει τη γνωστή επαγωγή #μονταζιερα, επειδή μίλησα για ενίσχυση άμεσων φόρων και μείωση έμμεσων φόρων, πως αυτό αφορά σε ενίσχυση του ΕΝΦΙΑ.
Αυτό που λέμε επί της αρχής είναι ότι χρειάζεται να αλλάξει ο λόγος άμεσων/έμμεσων φόρων, με ενίσχυση των πρώτων και μείωση των δεύτερων. Και δεν το λέμε μόνο εμείς ως κόμμα, το λέει ο ΟΟΣΑ, η Ε.Ε. και όλοι οι οικονομικοί αναλυτές στη χώρα. ΌΛΟΙ.

Πουθενά δεν έκανα συγκεκριμένη διατύπωση «ενίσχυσης του ΕΝΦΙΑ». Αυτό όμως που εννοούμε ως ενίσχυση αφορά στο φόρο γονικών παροχών. Διότι είναι άδικο να μη φορολογούνται γονικές παροχές μέχρι και τα 4,8 εκατομμύρια ευρώ. Άρα, ναι, φορολόγηση των εχόντων, αυτό λέμε. Και επιμένουμε.

Σε ό,τι αφορά εδικότερα τον ΕΝΦΙΑ, κανένα κόμμα σήμερα δεν μιλάει για κατάργησή του. Διότι αυτό αποτελεί ακραίο λαϊκισμό, πέρα από την δημοσιονομική αδυναμία. Η θέση μας για τον Φόρο Ακίνητης Περιουσίας είναι ο εξορθολογισμός του (να γίνει δικαιότερος για τους αδύναμους) και όχι η κατάργησή του.

H ΝΔ επιδιώκει να δημιουργήσει μία πολιτική ζούγκλα στο δημόσιο διάλογο, με μηχανισμούς κοπτοραπτικής και διαστρέβλωσης. Καλό θα ήταν, λοιπόν, να μας απαντήσει αν αυτή, τάζοντας στους πάντες τα πάντα, πέρα από τις αυξήσεις που έχει τάξει, θα καταργήσει και τη φορολογία γενικότερα; Διότι, κάτι αντίστοιχο έκανε το 2008, με το 65% των Ελλήνων να πληρώνει μηδενικό φόρο, ποσοστό υπερτριπλάσιο που οδήγησε στη χρεοκοπία της χώρας. Και τη νύφη δεν την πλήρωσαν οι πραγματικοί υπεύθυνοι, αλλά ο ελληνικός λαός».

Μια χαρά τα λέει ο άνθρωπος, αλλά εννοείται η κασέτα που παίζεται είναι "Ψηφίστε Μητσοτάκη να μειώσει φόρους, το ΠΑΣΟΚ θα τους αυξήσει". Το ότι το ΠΑΣΟΚ λέει ν'αυξήσει τους φόρους των πιο πλούσιων για να μειώσει την επιβάρυνση των φτωχότερων, δεν ακούγεται πουθενά, οι περισσότεροι θα ψηφίσουν έχοντας στο μυαλό τους πως "τους συμφέρει" φορολογικά η ΝΔ σε σχέση με τα υπόλοιπα κόμματα, όταν συμβαίνει ΑΚΡΙΒΩΣ το αντίθετο (σε επίπεδο προτάσεων πάντα).

- 31 Μάιος 2023, 12:59 #819714 Μιας και έπεσε το μάτι μου και λέμε και για φορολογία στα μερίσματα..

Cenergy Holdings: διανομή μερίσματος 0,05 ευρώ ανά μετοχή
....
Όπως αναφέρει η εταιρεία σε σχετική ανακοίνωση, το μεικτό ποσό 0,05 ευρώ ανά μετοχή, υπόκειται σε παρακράτηση φόρου μερισμάτων 30% (*) σύμφωνα με τη Βελγική νομοθεσία.

Τι λέει, στο Βέλγιο 30% η σχετική φορολογία;

- 31 Μάιος 2023, 15:43 #819741

κάποιοι φόροι (για τους πλούσιους) θ'αυξηθούν, για να μειωθούν κάποιοι άλλοι.

Και δεν είναι αυτό το μόνο, πιθανώς όχι και το βασικό καν. Το (κατ' εμέ) πιο σημαντικό είναι πως τα αυξημένα έσοδα από τη φορολογία μπορούν να χρησιμοποιηθούν στην παιδεία, υγεία, κτλ., που αφορούν σχεδόν τους πάντες. Και φυσικά έχουν πολύ μεγαλύτερο αντίκρυσμα στην κοινωνία από το να πληρώσει λιγότερο φόρο ένας που παίρνει μερίσματα εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ (που έχει απολύτως μηδενικό όφελος).

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 31 Μάιος 2023, 16:00 #819743 Η μείωση των φόρων από μόνη της δεν λέει ΤΙΠΟΤΕ. Το σημαντικό είναι τι κάνεις (ή τι δεν κάνεις) με τα λεφτά από τους φόρους.
Μην μειώνεις τον φόρο, αλλά φτιάξε υγεία, παιδεία, υποδομές. Τι να την κάνω την μείωση, αν τελικά μου κοστίζουν τα υπόλοιπα περισσότερο;

- 31 Μάιος 2023, 16:02 #819744

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 31 Μάιος 2023, 16:29 #819752 Ναι αλλά έβαλαν ΕΝΦΙΑ
Ναι αλλά έβαλαν ΤΕΛΟΣ ΕΠΙΤΗΔΕΥΜΑΤΟΣ
Ναι αλλά έβαλαν ΔΙΟΔΙΑ ΚΑΙ ΤΕΛΗ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΣ
Ναι αλλά έβαλαν ΦΟΡΟ ΠΟΛΥΤΕΛΕΙΑΣ
Ναι αλλά έβαλαν ΕΙΣΦΟΡΑ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗΣ
Ναι αλλά έβαλαν ΠΕΝΑΛΤΥ ΦΟΡΟΥ ΑΝ ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ ΜΕ ΚΑΡΤΑ

ΤΙ ΘΕΤΕ ΔΗΛΑΔΗ;

Έσωσαν και τις τράπεζες αχάριστοι κατσαπλιαδες...

Αχάριστοι, ούτε να ψοφησετε δεν μπορείτε...

- 31 Μάιος 2023, 16:36 #819754 Ρωταω γιατί δεν γνωρίζω, το συνολικό εισόδημα από μερίσματα, ξαναφορολογειται εδώ στην Ελλάδα?? Στα άλλα κράτη τι συμβαίνει???

.

- 31 Μάιος 2023, 16:44 #819755

Δυστυχώς τα data δεν αποτυπώνουν πόσο αλλάζουν τα πράγματα προς το χειρότερο...

Αποτυπώνουν ακριβώς την κατάσταση.

Είχα ξεχάσει να το σχολιάσω αυτό...
Τα δεδομένα δεν αποτυπώνουν την κοινωνική καθίζηση, αποδιοργανωση και αποσύνθεση που δημιουργεί η μείωση του βιοτικού επιπέδου...

Αυτές οι κοινωνικες επιταγές που εκδίδονται σήμερα εξοφλούνται μετά από χρόνια με πολύ πικρα...

Δεν υπάρχει εναλλακτική γιατί beggars can't be choosers, γιατί όταν πριονιζεις το κλαδί που κάθεσαι θα τσακίστεις, γιατί όταν πυροβολείς τα πόδια σου ακινητοποιεισαι...

Κοιμήθηκε ο Κεμάλ και γαμ*θηκε ο Δίας...

- 31 Μάιος 2023, 16:46 #819756

κάποιοι φόροι (για τους πλούσιους) θ'αυξηθούν, για να μειωθούν κάποιοι άλλοι.

Και δεν είναι αυτό το μόνο, πιθανώς όχι και το βασικό καν. Το (κατ' εμέ) πιο σημαντικό είναι πως τα αυξημένα έσοδα από τη φορολογία μπορούν να χρησιμοποιηθούν στην παιδεία, υγεία, κτλ., που αφορούν σχεδόν τους πάντες. Και φυσικά έχουν πολύ μεγαλύτερο αντίκρυσμα στην κοινωνία από το να πληρώσει λιγότερο φόρο ένας που παίρνει μερίσματα εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ (που έχει απολύτως μηδενικό όφελος).

Πολύ ρομαντικό όλο αυτό.
Έτσι θα έπρεπε να είναι, όπως το λέτε , αλλά δεν συνέβη τα προηγούμενα χρόνια .

Σύμφωνα με τα παρακάτω :

Μας λες κ φορολογικό παράδεισο ….

Η ιστορία στην Ελλάδα έδειξε , ότι οι υψηλοί φορολογικοί συντελεστές ,
α) έφεραν μεγαλύτερη φοροδιαφυγή - ναι φυσικά πρέπει να τους πιάσουμε του κλέφτες ,
β) έφερε τη μεταφορά κερδών σε άλλες χώρες για όσους μπορούσαν - βλέπε βουλγαρια κ Κύπρο - ,
γ) έφεραν μεταφορά φορολογικής έδρας σε χώρες με χαμηλότερους συντελεστές φορολόγησης κ πιο σταθερά φορολογικά συστήματα -
δ) μη διανομή κερδών για κάποια χρόνια , όπως δικαιούνται ΑΕ περιμένοντας βελτίωση των συντελεστών .

Από τα 4 παραπάνω , μόνο το πρώτο αποτελούσε «λύση» για τους πολλούς . Οι «πλούσιοι» έβρισκαν παραθυράκι .

Το αποτέλεσμα ήταν ή να έχουμε λιγότερα έσοδα , ή να έχουμε πάλι μεταφορά των βαρών στους πολλούς .

Τα μερίσματα έχουν διαφορετική φορολόγηση ανά χώρα , όπως έχουν κ διαφορετική φορολόγηση οι επιχειρήσεις , όπως κ διαφορετικό τρόπο υπολογισμού κερδών ( όταν πχ μπορούν να δικαιολογηθούν περισσότερες δαπάνες , μειώνεται το κέρδος , όταν πάλι χρήματα που χάθηκαν κ δεν εισπράχθηκαν , αφαιρεθούν τότε πάλι μειώνεται το κέρδος , πολλά τα παραδείγματα ώστε ένας υψηλός συντελεστής να μην μείνει πλέον υψηλός από την ώρα που είναι πιο δίκαια υπολογισμένα τα κέρδη ) .

Η κουβέντα είναι πολύ μεγάλη κ εγώ τουλάχιστο δεν είμαι ειδικός .

ΣΥΡΙΖΑ κ ΠΑΣΟΚ χρησιμοποιούν την αφήγηση των πλουσίων , χωρίς να έχει πραγματικό αντίκτυπο στα έσοδα τελικά απλά κ μόνο για να μαζέψουν ψήφους , χρησιμοποιώντας το κοινό αίσθημα .

Υπάρχει περίπτωση να κάνει κάποιος αναδιανομή πλούτου ;

Το ίδιο αφήγημα είχε ο ΣΥΡΙΖΑ κ παλιότερα κ το αποτέλεσμα το είδαμε .

Η χώρα κ στο παρελθόν είχε μεγαλύτερους τζίρους , προ κρίσης κ ίσως μεγάλα έσοδα , αλλά πάλι δεν τα έριξε σε υγεία κ παιδεία αλλά αλλου … τα περισσότερα νοσοκομεία κ σχολεία που έγιναν ήταν με συγχρηματοδότηση της ΕΕ .

Το λογικό δε θα ήταν να θελουμε φορολόγηση των πλουσίων ( όπως κ το ποιους τελικά θεωρεί πλούσιους το κάθε κόμμα ), αλλά ανάπτυξη , πιο δίκαιη φορολόγηση , πιο αποτελεσματικούς ελέγχους κ είσπραξη των φόρων , ώστε να μεγαλώσουν τα έσοδα της χώρας κ να υπάρχουν κ παροχές σε υγεία , παιδεία και σε τόσους άλλους τομείς που θα βοηθήσουν να έχουμε καλύτερη ποιότητα ζωής .

Μακάρι να γίνουμε χώρα που θα έχουμε πολλούς πλούσιους .

Το σύνθημα δε θα έπρεπε να είναι , να φορολογήσουμε τους πλούσιους ( που στο τέλος πχ θα φύγουν οι πολλοί ), αλλά θα προσπαθήσουμε να γίνουν όλοι στη χώρα πλούσιοι . Ξέρω κ εγώ ρομαντικός είμαι .

- 31 Μάιος 2023, 17:54 #819764 Να πούμε λίγο τα βασικά εδώ; Μέρισμα τι είναι; Είναι η διανομή των κερδών της εταιρείας στους μετόχους. Είναι αυτά που καταλήγουν με απλά λόγια στην τσέπη τους.
Έχεις λόγο να έχεις χαμηλή φορολογία στα μερίσματα; Ή να το πω διαφορετικά, πού πρέπει ν'εφαρμόζεις την χαμηλή φορολογία, στα μερίσματα ή επί του συνόλου;

Αν δείτε και τον πίνακα, χαμηλή φορολογία στα μερίσματα έχουν οι αδύναμοι, αυτοί που ουσιαστικά είναι στα όρια των off-shore. Το να δίνεις μπόνους σε κάποιον να τσεπώσει τα λεφτά, αντί να μείνουν στην εταιρεία και να επενδυθούν (ή να γίνουν μισθοί) ποιον συμφέρει ακριβώς;
Πολύ σωστά λένε λοιπόν ν'αυξηθεί η φορολογία των μερισμάτων, έστω κι αν μειωθεί η φορολογία για τις επιχειρήσεις. Η οικονομία έχει περισσότερα να κερδίσει, γιατί τα χρήματα θα επανεπενδυθούν ή θα μείνουν στην εταιρεία στο ταμείο, αντί να μοιραστούν.

- 31 Μάιος 2023, 18:29 #819768 Κ το άρθρο τελειώνει με το παρακάτω




Δεν είναι παντού ο ίδιος τρόπος φορολόγησης , δεν είναι παντού ο ίδιος τρόπος υπολογισμού κερδών


< >

- 31 Μάιος 2023, 18:34 #819770

Από παλαιοτερο άρθρο .

Θέλω απλά να δείξω ότι είναι πιο πολύπλοκο από το να αναφέρουμε ότι απλά θα φορολογήσουμε τους πλούσιους .


< >

- 31 Μάιος 2023, 18:41 #819771 Ο Ο.Ο.Σ.Α πολλά χρόνια προτείνει πράγματα που δεν κάνουμε.

Τώρα απλά χρησιμοποιούμε ότι προτάθηκε αυτό το μέτρο ως καραμέλα ότι είναι το φάρμακο που θα μας σώσει .

Προτείνει πολλά … απλά δεν τα ακολουθούμε , δεν τα προβάλουμε , δεν φέρνουν ψήφους .

Κατά καιρούς έχουν γίνει πολλές προτάσεις

Αρχές του χρόνου

https://www.cnn.gr/oikonomia/anaptyxi/s ... -protaseis

Δεν φτάνει ένας μόνο συντελεστής .


< >

- 31 Μάιος 2023, 19:10 #819775

https://www.thetoc.gr/oikonomia/article ... orkizoume/

Εκθεση του ΟΟΣΑ: Την παραγγείλαμε, την πληρώσαμε και την ξορκίζουμε

PUBLISHED 26 ΦΕΒ. 14

Ο λαός ήτο λίγο απασχολημένος τότε με άλλα


Προχωράμε

ή μάλλον λάθος --> προχωρήσαμε

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"