- 25 Φεβ 2015, 19:25 #81781

Ας θεωρήσουμε δεδομένο ότι πλεόνασμα δεν υπάρχει και ότι είναι προϊόν της άτυπης στάσης πληρωμών του κράτους. Οπότε δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί.

Παρόλο που όντως δεν υπάρχει, χρησιμοποιήθηκε για εξαγορά ψήφων. Ή μήπως όχι;
Αυτά τα χρήματα δεν μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για χρηματοδότηση της όποιας ανάπτυξης;

Τώρα για τις θρυλικές μεταρρυθμίσεις, έστω ότι γίνεται ότι ακριβώς θέλει η τρόικα. Ποιος μπορεί να υποστηρίξει ότι αυτό θα φέρει περισσότερο χρήμα στην αγορά σε εύλογο χρονικό διάστημα;

(κατ' αρχήν αυτές τις μεταρρυθμίσεις τις ζητάει η τρόικα τα τελευταία 5 χρόνια και η οικονομία τα τελευταία 10 τουλάχιστον(η...επανίδρυση του κράτους που 'λεγε ο Καραμανλής...)).

Άρα αν δεν μας εγγυηθεί κάποιος 100% επιτυχία...καλύτερα μην το επιχειρήσουμε!!
Καλύτερα να ακολουθήσουμε το σίγουρο, αποτελεσματικό και δοκιμασμένο τρόπο που "θα φέρει χρήματα στην αγορά": το δανεισμό.

Έστω ότι με κάποιο τρόπο 'έρχονται χρήματα στην αγορά'. Αυτά θα μετατραπούν σε εξαγωγές.
Η χαρά του κινέζου.

(α, και προς θεού, μη γίνουμε Κίνα, αυτοί παράγουν, τι μαάκες )

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 25 Φεβ 2015, 19:36 #81786

Κανονικά η μισητή τρόικα θα έπρεπε να εξαναγκάσει όλα τα κόμματα να συνεναίσουν αλλιώς νο μάνι.
Αφού έβλεπαν ότι το γιωργάκι δεν σκόπευε να κάνει κάτι τέτοιο...

Αυτό δεν θα γίνει ποτέ, ξέρεις κανέναν να θέλει να χάσει τον καλό πελάτη ? Αφού όλο το κόλπο ήταν να μπεί βαθειά ο πελάτης στην τρύπα, όλος αυτός ο υπερδανεισμός λές να μην ήξεραν που θα κατέληγε ? Κέρδος είχαν, έχουν και θα έχουν, και δεν είναι μόνο οι τόκοι, είναι και η δυνατότητα πίεσης για όποια έργα θέλουν να αναλάβουν στη χώρα, σκάστε και υπογράψτε γιατί όπως λες no money, no honey, και αυτό γίνεται από εποχής πριν το 1960, δεν είναι καινούργιο κόλπο.

- 25 Φεβ 2015, 19:39 #81787 Αν είναι έτσι τότε είναι πολύ απλό να τους χαλάσουμε το κόλπο: δεν παίρνουμε φράγκο.
Τι απλούστερο;

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 25 Φεβ 2015, 19:43 #81790 Αυτό είχε ζητήσει αρχικά ο βαρου. Δε θέλω επιπλέον δανεισμό, πάρτε perpetual bonds και αφήστε εμένα να κάνω ότι θέλω στο εσωτερικό της χώρας με τους και καλά ισοσκελισμενους προϋπολογισμούς. Δε δέχτηκε όμως ο Σόιμπλε.

- 25 Φεβ 2015, 19:48 #81793 Δηλαδή...ο Σόιμπλε αναγκάζει το Βαρουφάκη να...πάρει τα χρήματα...
Σε τι κόσμο θα φέρουμε τα παιδιά μας τσαμτσίκα;

(το 'πάρτε perpetual bonds' δεν συνοδεύεται από το 'δώστε και λεφτά για να τα πάρετε;')

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 25 Φεβ 2015, 19:52 #81795 Ο Σόιμπλε ενδιαφέρεται για την καρέκλα του. Αυτή την εξασφαλίζουν οι γερμανοί ψηφοφόροι. Δεν υπάρχει περίπτωση να συμφωνήσει σε ελάφρυνση ελληνικού χρέους. Η αρχική πρόταση Βαρουφακη ήταν κούρεμα με διαφορετική ορολογία.

- 25 Φεβ 2015, 20:14 #81801

(το 'πάρτε perpetual bonds' δεν συνοδεύεται από το 'δώστε και λεφτά για να τα πάρετε;')

Προφανώς.

- 25 Φεβ 2015, 20:16 #81802 δεν καταλαβαινω την απογοητευση και την οργη*

εχουμε μια νεα κυβερνηση η οποια προσπαθει (ακομη δεν εχει κανει τιποτα στην πραξη) να εφαρμοσει ενα προγραμμα ( ) (το οποιο η ιδια εγραψε) για να μπορεσει η οικονομια μας να παρει επιτελους μπροστα. Μεχρι προχθες ειχε 80% αποδοχη. Προς τι λοιπον η γκρινια;


* καταλαβαινω πως οποιος τους ψηφισε επειδη πιστεψε στο προγραμμα της Θεσ/νικης ισως νιωθει λιγο προδωμενος (;). Αλλα το προβλημα του θα επρεπε να ειναι οτι πιστεψε βλακειες και οχι οτι ο Βαρουφακης τις διεγραψε σε 1'.

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 25 Φεβ 2015, 20:20 #81805

Ο Σόιμπλε ενδιαφέρεται για την καρέκλα του. Αυτή την εξασφαλίζουν οι γερμανοί ψηφοφόροι. Δεν υπάρχει περίπτωση να συμφωνήσει σε ελάφρυνση ελληνικού χρέους. Η αρχική πρόταση Βαρουφακη ήταν κούρεμα με διαφορετική ορολογία.

Ναι, αυτό ήταν σαφές εξαρχής.

Μόνο που, μέσα στον ναρκισσισμό που τον διακρίνει, ο Βαρουφάκης το.....ΑΠΟΚΑΛΎΨΕ πριν καν αρχίσουν οι διαπραγματεύσεις!

Είχε ΔΗΛΩΣΕΙ δηλαδή "Δεν θέλουν να ακούνε για κούρεμα, θα βρούμε άλλη λέξη, πχ perpetual bonds".

Ευφυέστατη διαπραγματευτική γραμμή, δε λέω....

Κοροϊδεύω τους ψηφοφόρους σας μέσα στα μούτρα τους κι εσείς θα κάνετε το κολπάκι που προτείνω, εντάξει κολλητάρια;

Ή τα άλλα:
"Ο Σόιμπλε είναι ο μοναδικός με πνευματική ουσία στο Eurogroup"

Δηλαδή, Βέλγε, Ιταλέ, Ισπανέ, Κύπριε, είστε χοιροβοσκοί, μόνο ο Σόιμπλε αξίζει για hommie!

Κι έπειτα στενοχωριόταν που δεν είχε...συμμάχους.


Ειλικρινά τώρα, για τη συγκεκριμένη διαπραγματευτική δεινότητα γινόταν λόγος;

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 25 Φεβ 2015, 20:33 #81810

Τετάρτη, 25 Φεβρουαρίου 2015 17:44
Προκαταρκτική έρευνα για τις σοβαρότατες ζημιές που προκλήθηκαν σε χώρους της Πολυτεχνικής Σχολής του ΑΠΘ, στη διάρκεια πάρτι που διοργάνωσαν άγνωστοι τα ξημερώματα του περασμένου Σαββάτου, παρήγγειλε η προϊσταμένη της εισαγγελίας Πρωτοδικών Θεσσαλονίκης Σύρμω Κακάλη.
Σύμφωνα με την εισαγγελική παραγγελία, θα διερευνηθεί το αδίκημα των διακεκριμένων περιπτώσεων φθοράς.
Η έρευνα θα δώσει απάντηση σε ερωτήματα που συνδέονται με το είδος της εκδήλωσης, τους διοργανωτές της, το ζήτημα της χορήγησης ή μη σχετικής άδειας κ.ά.
Στο πλαίσιο της προκαταρκτικής θα κληθούν να καταθέσουν τα όργανα της Σχολής.

Εδώ ολόκληρος εισαγγελέας ασχολήθηκε κ ακόμα η είδηση μιλάει για πάρτι που διοργάνωσαν πριν από 4 μέρες σε (κ καταστρέφοντας) Δημόσια περιουσία ... άγνωστοι.
Λυπάμαι αν σας χαλάω την ωραία ατμόσφαιρα, αλλά η όλη συζήτηση μου θυμίζει τσοπάνη που έχει 2 - 3 βδομάδες να πλυθεί, ρίχνει πάνω του μισό μπουκάλι άρωμα, φοράει καινούργιο συνολάκι Αρμάνι κ βγαίνει για καμάκι.
Λιανά, δεν έχουμε διορθώσει τπτ από τα εύκολα κ θέλουμε να "σώσουμε την Ευρώπη". Όλα καλά, δλδ. Νεοελληνικά.

Δύσκολο δεν είναι να ξεχάσεις το παρελθόν.
Δύσκολο είναι να ξεχάσεις το μέλλον που είχες φανταστεί.

- 25 Φεβ 2015, 20:35 #81811 Eιρμός, αγνοείται

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 25 Φεβ 2015, 21:23 #81826

Αν είναι έτσι τότε είναι πολύ απλό να τους χαλάσουμε το κόλπο: δεν παίρνουμε φράγκο.
Τι απλούστερο;

Ξέρεις ότι τώρα μετά από 100 χρόνια δεν μπορείς να σταματήσεις να δανείζεσαι, δεν είναι ούτε εύκολο ούτε απλό και δεν μασάμε κουτόχορτο, οπότε αυτή η υπεραπλούστευση που κάνεις δεν ήταν απαραίτητη.

Επίσης γνωρίζεις ότι δεν υπάρχει σήμερα χώρα χωρίς χρέος, στις βιομηχανικές χώρες αλλά και στις υπόλοιπες δεν υπάρχει εκλεγμένος ηγέτης χωρίς να έχει προωθηθεί με έντεχνο ή με πιο άκομψο τρόπο από το βιομηχανικό κατεστημένο της χώρας του προς τους ψηφοφόρους, οι και της αντιπολίτευσης εκεί ανήκουν, με λίγα λόγια κανείς δεν μπορεί να κάνει ότι θέλει και να πάει κόντρα στο μεγάλο κεφάλαιο της χώρας του, ο λόγος που είναι στη θέση του πρωθυπουργού είναι γιατί είναι ο θεματοφύλακας του κεφαλαίου της χώρας του στο οποίο στηρίζεται η ευημερία τους.

Αλλοίμονο αν χώρες σαν τις Βορειοευρωπαϊκές έχαναν τις εξαγωγές τους και τους μεγάλους πελάτες τους που είναι οι μικρότερες χώρες και όχι μόνο, η τεχνογνωσία και η τεχνολογία τους είναι ανεπτυγμένη παγκόσμια και τα χρήματα που μπαίνουν στα ταμεία είναι ποσά τεράστια, θα άφηναν ποτέ κάποιον στην εξουσία να διακυνδυνεύσει όλο το οικοδόμημα που έχει στηθεί εδώ και 100 χρόνια ?

Οι κυβερνήσεις που εναλλάσονται μέσω των εκλογών καταθέτουν πίστη στο κεφάλαιο της χώρας τους γιατί είναι εκείνο που εξασφαλίζει την πρόοδο και την ευημερία στις χώρες τους, εμείς είχαμε την ατυχία ή την βλακεία να μην είμαστε βιομηχανική χώρα, οι δικοί μας με το πολύ χρήμα δεν έκαναν κινήσεις προς τις μεγάλες παραγωγές και την τεχνολογία να εξασφαλίσουμε μεγάλα έσοδα από δουλειές στο εξωτερικό, δεν το επέτρεψε και η νοοτροπία που είναι εναντίον του κεφαλαίου και πάντα έμπαιναν τρικλοποδιές στις μεγάλες παραγωγές ακόμα και σήμερα δεν θέλουμε να καταλάβουμε ότι χωρίς χρήμα δεν θα πάψουμε να ζητιανεύουμε.

Αν εξαιρέσεις μερικές αναλαμπές από κατασκευαστικές που δεν είχαν το μέγεθος ή τη συνέχεια να κάνουν το κάτι παραπάνω δεν είχαμε παρουσία στο εξωτερικό, οπότε δέχεσαι ότι σου προσφέρουν και έτσι και πας να σηκώσεις κεφάλι τρώς και μια καρπαζιά, έτσι έχουν τα πράγματα πολύ - πολύ απλουστευμένα που όμως οι λεπτομέρειες δεν αλλάζουν την θεμελιώδη ουσία.

Οι Γερμανοί έχουν λυσσάξει αυτό τον καιρό γιατί βλέπουν ότι μια κυβέρνηση που δεν την ελέγχουν ( ακόμα ) πάει να τους χαλάσει τη σούπα, είναι μια χώρα εγκαταστημένη στην Ελλάδα πολλές δεκάδες χρόνια και μέρος της οικονομίας της στηρίζεται και από την Ελλάδα, μέσω έργων, μηχανημάτων, αυτοκινήτων, όπλων και ότι άλλο μας πουλάνε, και είναι πολλά, και βέβαια μέσω του δανεισμού κερδίζουν πολλαπλά, αν δεν υποκύψει η Σύριζα ή όποια άλλη κυβέρνηση θελήσει να πατήσει πόδι μέχρι σε εμφύλιο θα μας σύρουν, εγώ δεν αμφιβάλλω καθόλου, τώρα θα αφήσουν λίγο λάσκα το λουρί αν τους υποσχεθούμε πράγματα, αν τους υποσχεθούμε ότι δεν θα αγγίξουμε ότι αυτοί θεωρούν ότι δεν πρέπει να το ακουμπήσουμε αλλιώς δεν θα καθαρίσουμε εύκολα, έχουν όλα τα εργαλεία και τη δύναμη να ανατρέψουν οποιαδήποτε κυβέρνηση νομίζει ότι μπορεί να σηκώσει κεφάλι, δεν τρέφω αυταπάτες γιατί μας συμπεριφέρονται έτσι όχι μόνο οι Γερμανοί αλλά και όσοι βγάζουν χρήματα από την Ελλάδα, βλέπεις ότι μας πιέζουν μόνο όσοι έχουν οικονομικά συμφέροντα στη χώρα και που δέχτηκαν να μας δανείσουν για να μας δέσουν περισσότερο, ενώ χώρες που δεν έχουν πατήσει οι μεγάλες επιχειρήσεις τους το πόδι τους εδώ απλά παρακολουθούν τα τεκτενόμενα.

Όλα αυτά υπεραπλουστευμένα αλλά είναι η δική μου άποψη για την μοίρα της χώρας μας χωρίς ηττοπάθεια και χωρίς ρόζ συννεφάκια και χωρίς αμφιβολία για τη συνέχεια, αν μπορέσει η κυβέρνηση να αποσπάσει μια χαλαρότητα χωρίς να τους πειράξει τις ιερές αγελάδες θα ελαφρώσει λίγο ο κόσμος που είναι ταλαιπωρημένος, αν πάει για γερή κόντρα θα έχουμε χοντρό πρόβλημα , προσωπικά μου αρέσει που κάποιοι είπα αρκετά και φτάνει ώς εδώ γιατί είχα συχαθεί το πολύ σκύψιμο και το γλύψιμο των ΣαμαροΒενιζέλων που έλεγαν ΝΑΙ σε όλα χωρίς να βάζουν λίγο κόντρα, αυτό το κάνει η κυβέρνηση ξέροντας ότι το μόνο που θα επιτύχει είναι μια ελάφρυνση στην πίεση και μια χαλαρότητα σε ορισμένα μέτρα γιατί με τους προηγούμενους θα υποφέραμε πολύ περισσότερο αφού έχουμε φτάσει σχεδόν στο μη περαιτέρω, από τούτη την κυβέρνηση περιμένω μια ανάσα παραπάνω και τίποτα περισσότερο, είπα ότι δεν έχω αυταπάτες για το τι μέλλει γενέσθαι.

- 25 Φεβ 2015, 22:14 #81858

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 25 Φεβ 2015, 22:28 #81866 FP: Καιρός να πετάξουμε τη Γερμανία έξω από την ευρωζώνη
http://m.euro2day.gr/1306447/article.aspx

< μου

- 26 Φεβ 2015, 00:30 #81912 οταν ηταν τα ομολογα στα χερια τραπεζων τους, κατω απο ελληνικο δικαιο και ρητρα ευρω, ειχαν το αγγουρι εκει που μας το εβαλαν, μετατρέποντας τα σε οφειλές προς κρατη μελη της ευρωζώνης…. με νομικο καθεστως και όρους που δεν μπορουμε ουτε να σκεφτουμε μονομερεις τσαμπουκαδες….

εχουν πλεον το δικαιωμα να μας βαλουν κερματοδεκτη και στο καζανακι του wc μας….

δυο επιλογες εχουμε πλεον…. να γινουμε γερμανοι ή να γινουμε αλβανοι

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…