- 09 Μάιος 2023, 14:21 #816760

Ειδες κατι περιεργοι ανθρωποι που θελουν ελευθερους χωρους με πρασινο στο κεντρο της τσιμεντουπολης;

Αστα.

Όχι, δεν είδα κάτι περίεργο για την Ελλάδα. Σε μια τσιμεντούπολη στην οποία χρειάζεσαι αυτοκίνητο για να πας οπουδήποτε και όπου συγκεκριμένα στα εξαρχία αν το μετακινήσεις από εκεί που έχεις παρκάρει χρειάζεσαι άπειρους κύκλους μέχρι να βρεις να ξαναπαρκάρεις, εμείς λέμε όχι στο μετρό γιατί θέλουμε να... προστατεύσουμε το περιβάλλον. Νομίζω ότι βρήκατε εξαιρετικό τρόπο να το προστατεύσετε. Τα υφιστάμενα δέντρα στην πλατεία είναι σαφέστατα πιο σημαντικά από κάποιες εκατοντάδες/χιλιάδες? μετακινήσεις λιγότερες με ΙΧ κάθε μέρα.

- 09 Μάιος 2023, 14:39 #816765 Η κουβέντα δεν γίνεται να καταργηθεί ο σταθμός, αλλά να πάει αλλού. Αυτό δεν επηρεάζει καθόλου ούτε τα δέντρα της πλατείας, ούτε κάτι άλλο. Επιπλέον, αν μια περιοχή καλύπτεται ήδη από υφιστάμενους σταθμούς (πχ Ομόνοια, Βικτώρια) τότε δεν θα είναι τόσο μεγάλη η επίδραση της νέας γραμμής, γιατί απλώς οι επιβάτες θα ανακατανεμηθούν.
Το επιχείρημα σου επίσης είναι περίεργο: αν όντως έχουμε μια τσιμεντούπολη, τότε οι ελεύθεροι χώροι (βλ. πλατείες με δέντρα) θα έπρεπε να προστατεύονται ως κόρη οφθαλμού.
Βρήκα το σχέδιο για την πλατεία, και θα έλεγα πως είναι απόλυτα λογικό να υπάρχουν αντιδράσεις. Ουσιαστικά δεν μένει δέντρο!

Post

και από δω:
Τα πάνω – κάτω στην αγορά ακινήτων φέρνει η νέα γραμμή 4 του Μετρό – Δείτε χάρτη με τους σταθμούς
https://bizness.gr/ta-pano-kato-stin-ag ... stathmoys/

Επίσης, ένα χρήσιμο άρθρο του Μπελαβίλα, με μια ιστορική διαδρομή.
Νίκος Μπελαβίλας / Η αλήθεια για το μετρό των Εξαρχείων και η βεντέτα της κυβέρνησης
https://www.avgi.gr/social/421252_i-ali ... kybernisis

Όπως αναφέρει, το 2015 - 2016 η νέα κυβέρνηση Τσίπρα ξεκίνησε την ολοκλήρωση των διαδικασιών για τη δημοπράτηση του έργου επάνω στα έτοιμα σχέδια τα οποία ήδη είχε η Αττικό Μετρό. «Τότε ήταν που εμφανίστηκε η μορφή του σταθμού όπως είχε σχεδιαστεί τα προηγούμενα χρόνια. Ένας «κρατήρας» με διπλές κυλιόμενες σκάλες καταμεσής και τέσσερα φρεάτια τα οποία διαλύουν εντελώς την πλατεία μετατρέποντας την σε υπόλειμμα χώρου ανάμεσα σε διαδρομές και τρύπες στο έδαφος» υπογραμμίζει ο Νίκος Μπελαβίλας και προσθέτει ότι άρχισε η συζήτηση για εναλλακτικά σχέδια.

Τελικά η λύση που προκρίθηκε ήταν η μετατόπιση του σταθμού στη συμβολή της Τοσίτσα με τη Μπουμπουλίνας.
«Με αυτή τη μετατόπιση καλύπτονταν άμεσα οι δύο μητροπολιτικοί πόλοι, των μουσείων και του ΕΜΠ ενώ ο σταθμός απείχε μόλις 250μ. από την καρδιά των Εξαρχείων. Αυτός ο σταθμός με το όνομα «Μουσείο-Εξάρχεια» ήταν η λύση που προκρίθηκε και έγινε αποδεκτό από την πολιτική διοίκηση της Αττικό Μετρό.

Το σενάριο εκείνο δημοσιοποιήθηκε, παρουσιάστηκε στους υποψηφίους δημάρχους της Αθήνας, μεταξύ των οποίων και στον νυν δήμαρχο Κ.Μπακογιάννη.
Οι εκλογές του Ιουλίου 2019 σταμάτησαν τα πάντα και τα πράγματα επέστρεψαν εκεί που τα είχε αφήσει η κυβέρνηση Σαμαρά το 2014» αναφέρει ο Νίκος Μπελαβίλας

Να που τελικά τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά και υπάρχει λόγος να γίνεται κουβέντα, ε;

[PaNick67]

- 09 Μάιος 2023, 14:53 #816769

Ειδες κατι περιεργοι ανθρωποι που θελουν ελευθερους χωρους με πρασινο στο κεντρο της τσιμεντουπολης;

Αστα.

Όχι, δεν είδα κάτι περίεργο για την Ελλάδα. Σε μια τσιμεντούπολη στην οποία χρειάζεσαι αυτοκίνητο για να πας οπουδήποτε και όπου συγκεκριμένα στα εξαρχία αν το μετακινήσεις από εκεί που έχεις παρκάρει χρειάζεσαι άπειρους κύκλους μέχρι να βρεις να ξαναπαρκάρεις, εμείς λέμε όχι στο μετρό γιατί θέλουμε να... προστατεύσουμε το περιβάλλον. Νομίζω ότι βρήκατε εξαιρετικό τρόπο να το προστατεύσετε. Τα υφιστάμενα δέντρα στην πλατεία είναι σαφέστατα πιο σημαντικά από κάποιες εκατοντάδες/χιλιάδες? μετακινήσεις λιγότερες με ΙΧ κάθε μέρα.

Καταρχας ειναι Εξαρχεια και οχι εξαρχια (αυτο ειναι αξιωμα) , δεν θα σε διορθωνα αλλα ηταν η 2η φορα, οποτε πιθανον να μην το ξερεις.

Κατα δευτερον, δεν παιζει κανεναν ρολο η υπαρξη ενος σταθμου ειδικα σε μια περιοχη με αλλους κοντινους και καμποσες μεγαλες γραμμες λεωφορειων και τρολει που περνουν απο Αλεξανδρας, Πατησιων, Ακαδημιας, στο αν θα μειωθουν τα ΙΧ που κυκλοφορουν περιξ και μεσα σε αυτην.

και κατα τριτον, δεν ζω εδω, δεν εχω λογο για το που θα γινει το Μετρο και δεν με ενδιαφερει κιολας. Μεχρι να γινει θα εχω βγει στην συνταξη και θα εχω φυγει. Υπαρχει κοσμος ομως που ζει και μεγαλωνει παιδια εδω και η γνωμη τους πρεπει να μετραει

Στην τελικη δημοκρατια εχουμε, αν δεν θελουν οι κατοικοι Μετρο στην πλατεια ποιος ειμαι εγω κι εσυ που θα απαιτησουμε να γινει;

Αυτη τη στιγμη παντως υπαρχει μια κατασκευη 2 μετρων υψους με λαμαρινες, αλλη μια 2 μετρων με πλεγμα πανω απο αυτην, διπλοι προβολεις καθε 4 μετρα στο πανω μερος, αστυνομια και διμοιριες ΜΑΤ στο πεζοδρομιο. Πυραυλικη εγκατασταση να εφτιαχναν λιγοτερη ασφαλεια θα ειχε.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 09 Μάιος 2023, 15:12 #816772

Αυτη τη στιγμη παντως υπαρχει μια κατασκευη 2 μετρων υψους με λαμαρινες, αλλη μια 2 μετρων με πλεγμα πανω απο αυτην, διπλοι προβολεις καθε 4 μετρα στο πανω μερος, αστυνομια και διμοιριες ΜΑΤ στο πεζοδρομιο. Πυραυλικη εγκατασταση να εφτιαχναν λιγοτερη ασφαλεια θα ειχε.

Τι περιμένεις ΝΠ από τους τύπους που έχουν σπείρει κλούβες ΜΑΤ σε όλη την περιοχή μόλις πήραν την εξουσία;

Και φυσικά κάνουν τα ανάποδα από τα υπεσχημένα:
Θα "σβήσει" την πλατεία Εξαρχείων η νέα γραμμή μετρό - Αποκαλυπτικός ο χάρτης του έργου
https://www.alfavita.gr/koinonia/219354 ... hartis-toy

Η μικρή τριγωνική πλατεία Εξαρχείων που θεωρείται από πολλούς θερμόαιμους «κάστρο» θα πρέπει να κλείσει για τουλάχιστον μια επταετία και να μετατραπεί σε εργοτάξιο. Στη σχετική μελέτη, αναφέρεται πως θα μείνει ελεύθερος μόνον ο πεζόδρομος της Θεμιστοκλέους, ενώ θα χρειαστεί να καταληφθεί και μέρος των οδών που τη διατρέχουν στις άλλες δύο πλευρές της. Προφανώς οι κάτοικοι της περιοχής θέλουν το μετρό στη γειτονιά τους, αλλά υπάρχουν άλλοι που αντιδρούν. Κάποιοι θυμούνται και τον εμπρησμό, πριν από πολλά χρόνια, ενός μηχανήματος που έκανε εδαφολογικές μελέτες εν όψει του έργου…

Είναι γνωστό ότι σε περιόδους κινητοποιήσεων, όπως εκείνες που επετειακά συμβαίνουν κάθε 17 Νοεμβρίου και 6 Δεκεμβρίου, οι συγκρούσεις με την Αστυνομία είναι σφοδρές και η πλατεία Εξαρχείων μετατρέπεται σε ορμητήριο των αποκαλούμενων αντιεξουσιαστών. Ποια θα είναι τα νέα δεδομένα όταν η πλατεία θα είναι κλεισμένη με τις γνωστές λαμαρίνες; Τι θα συμβεί όταν πίσω από τις λαμαρίνες θα υπάρχουν αποθηκευμένα οικοδομικά υλικά και μηχανήματα ή όταν θα έχει ανοιχτεί ένα βαθύ φρέαρ για να κατασκευασθεί ο σταθμός; Η ΕΛ.ΑΣ. προβληματίζεται επί του θέματος αλλά περιμένει και τις οδηγίες της πολιτικής ηγεσίας που έδειξε χαρακτηριστική αδράνεια στις επιθέσεις που γίνονταν εδώ και καιρό με ορμητήριο τα Εξάρχεια και «θύματα» τα διερχόμενα από την Πατησίων τρόλεϊ.

Προβληματισμός επικρατεί και στο Δήμο Αθηναίων που πρόσφατα κλήθηκε να εγκρίνει τη Μελέτη Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων του έργου. Στην έγγραφη εισήγηση καλείται η κατασκευάστρια του έργου Αττικό Μετρό «να εξασφαλίσει την αποδοχή του έργου κατά τη φάση κατασκευής του από τους κατοίκους των περιοχών» και να έρθει σε «επικοινωνία με συλλογικότητες της περιοχής για την αποφυγή συγκρούσεων κατά τη διάρκεια της κατασκευής». Ιδιαίτερα για την πλατεία Εξαρχείων, ζητείται «η εταιρία να μεριμνήσει για τη λειτουργία των καταστημάτων υγειονομικού ενδιαφέροντος, που χρησιμοποιούν κοινόχρηστους χώρους της περιοχής γύρω από την πλατεία, την αποδοχή του έργου από τους καταστηματάρχες, ενώ η κατάληψη του κοινόχρηστου χώρου από το εργοτάξιο θα πρέπει να προγραμματισθεί για το μικρότερο δυνατό χρόνο».

[PaNick67]

- 09 Μάιος 2023, 15:21 #816775 Παντως προς το παρον δεν εχει καταληφθει ουτε δρομος περιμετρικα ουτε πεζοδρομιο, να τα λεμε ολα.
Δεν ξερω τι προβλεπεται να γινει οταν ξεκινησουν τα εργα βεβαια.

Οσο αφορα την αστυνομευση, εσεις χανετε. Εμεις εδω αφηνουμε τα κλειδια στα μαγαζια, στα αυτοκινητα (ηταν ενα στο Σαββατο μπροστα στο μαγαζι με τα κλειδια στην πορτα και δεν εγινε τιποτα) , ολα καλα. Βλεπεις με ΜΑΤ, ΔΙΑΣ, ΟΠΚΕ ολημερις στην περιοχη, ποιος να τολμησει να κανει κατι;

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 18 Μάιος 2023, 12:06 #817736 Κάποιος πήγε και έφτιαξε ολοκαίνουριο συγκρότημα διαμερισμάτων (βρομάει AirBnB) στη γωνία που βρίσκεται το μνημείο του Γρηγορόπουλου
Πολιορκία έχει σηκώσει φράκτες! Δεν περίμενε πρώτα το gentrification;

Είναι γεγονός ότι ο σταθμός στην πλατεία γίνεται για πολιτικούς λόγους.

Ταξιδεύοντας...

- 18 Μάιος 2023, 13:59 #817755 Σοβαρά τώρα; Είχε το θράσος να χτίσει στην περιουσία του; Για να βγάλει λεφτά; Στα Εξάρχεια; Δίπλα στο μνημείο του Γρηγορόπουλου;

Τι άνθρωποι υπάρχουν γύρω μας ρε φίλε...

- 18 Μάιος 2023, 14:04 #817757 Προφανώς διάλεξε λάθος τοπόσημο. Δίπλα στο μνημείο των θυμάτων της Μαρφίν έπρεπε να πάει.
Μόνον αυτό το μνημείο αξίζει εξάλλου.

- 18 Μάιος 2023, 14:25 #817760

Σοβαρά τώρα; Είχε το θράσος να χτίσει στην περιουσία του; Για να βγάλει λεφτά; Στα Εξάρχεια; Δίπλα στο μνημείο του Γρηγορόπουλου;

Τι άνθρωποι υπάρχουν γύρω μας ρε φίλε...

Θα πήγαινες να κτίσεις το σπίτι σου δίπλα από τη λίμνη Κουμουνδούρου στα διυλιστήρια; Πολυκατοικία στην πλατεία Βάθη; Προφανώς δεν σε εμποδίζει κανείς, αλλά εάν έχεις επιλογές, δεν το κάνεις.
Το μνημείο Γρηγορόπουλου είναι το Νο1 hotspot στην περιοχή. Πολύ αισιοδοξία ο επενδυτής

Disclaimer: Φυσικά και δεν είμαι σύμφωνος με τον βανδαλισμό της περιουσίας τους.

Ταξιδεύοντας...

- 18 Μάιος 2023, 14:25 #817761

Σοβαρά τώρα; Είχε το θράσος να χτίσει στην περιουσία του; Για να βγάλει λεφτά; Στα Εξάρχεια; Δίπλα στο μνημείο του Γρηγορόπουλου;

Τι άνθρωποι υπάρχουν γύρω μας ρε φίλε...

Προφανώς αυτό νομίζεις οτι πιστέυουν οι "άλλοι". Γιατί είσαι biased.

Εγώ ερμηνεύω διαφορετικά: στο παρακάτω ποστ δόθηκε έμφαση στις λέξεις "φράκτης" & "πολιορκία".
Σήκωσε φράκτη -> γνωρίζει τι πιθανότητες υπάρχουν να βανδαλιστεί η περιουσία του κάθε Νοέμβριο. Δεν παει στο δάσος για χέσιμο. Σίγουρα θα έχει και καλή ασφάλεια. Καλό θα ήταν να έχει προβλέψει και εξόδους διαφυγής, πυρόσβεσης κτλ.

Κάποιος πήγε και έφτιαξε ολοκαίνουριο συγκρότημα διαμερισμάτων (βρομάει AirBnB) στη γωνία που βρίσκεται το μνημείο του Γρηγορόπουλου
Πολιορκία :lol: έχει σηκώσει φράκτες! Δεν περίμενε πρώτα το gentrification;

- 18 Μάιος 2023, 14:33 #817767 Το ότι δεν βλέπεις τον παραλογισμό του να χρειάζονται φράχτες σε πολυκατοικίες και καταστήματα για να μην τα πολιορκήσουν και τα καταστρέψουν, και κυρίως ότι το εγκαλείται αυτός που απλά πάει να κάνει το αυτονόητο (να εκμεταλλευτεί την περιουσία του) αντί για τους καταστροφείς είναι χαρακτηριστικό της νοοτροπίας.

- 18 Μάιος 2023, 14:35 #817769 Τελειωμένο είναι, με το κλειδί στο χέρι. Αλλά του έχουν πετάξει ήδη μπογιές από όλες τις πλευρές. Επίσης έχουν γράψει σύνθημα: "Δεν θα γίνεις σπίτι ποτέ"

Ταξιδεύοντας...

- 18 Μάιος 2023, 14:36 #817770

Σοβαρά τώρα; Είχε το θράσος να χτίσει στην περιουσία του; Για να βγάλει λεφτά; Στα Εξάρχεια; Δίπλα στο μνημείο του Γρηγορόπουλου;

Τι άνθρωποι υπάρχουν γύρω μας ρε φίλε...

Προφανώς αυτό νομίζεις οτι πιστέυουν οι "άλλοι". Γιατί είσαι biased.

Εγώ ερμηνεύω διαφορετικά: στο παρακάτω ποστ δόθηκε έμφαση στις λέξεις "φράκτης" & "πολιορκία".
Σήκωσε φράκτη -> γνωρίζει τι πιθανότητες υπάρχουν να βανδαλιστεί η περιουσία του κάθε Νοέμβριο. Δεν παει στο δάσος για χέσιμο. Σίγουρα θα έχει και καλή ασφάλεια. Καλό θα ήταν να έχει προβλέψει και εξόδους διαφυγής, πυρόσβεσης κτλ.

Κάποιος πήγε και έφτιαξε ολοκαίνουριο συγκρότημα διαμερισμάτων (βρομάει AirBnB) στη γωνία που βρίσκεται το μνημείο του Γρηγορόπουλου
Πολιορκία έχει σηκώσει φράκτες! Δεν περίμενε πρώτα το gentrification;

Προβλεπεις νεα Marfin???

.

- 18 Μάιος 2023, 14:39 #817772

Προβλεπεις νεα Marfin???

.

O ιδιοκτήτης προβλέπει, γιάυτο σήκωσε φράκτες.

- 18 Μάιος 2023, 14:41 #817773

Το ότι δεν βλέπεις τον παραλογισμό του να χρειάζονται φράχτες σε πολυκατοικίες και καταστήματα για να μην τα πολιορκήσουν και τα καταστρέψουν, και κυρίως ότι το εγκαλείται αυτός που απλά πάει να κάνει το αυτονόητο (να εκμεταλλευτεί την περιουσία του) αντί για τους καταστροφείς είναι χαρακτηριστικό της νοοτροπίας.

Οι φράκτες, γενικότερα, είναι παραλογισμός. Συμφωνούμε σε αυτό.

Τώρα, αν θες να μιλήσουμε για αυτονόητα, μπορούμε να μιλήσουμε και για τρένα. Γενικά, δε διαφωνώ με κάποιον που εκμεταλλέυεται την περιουσία του.

Εντωμεταξύ, που είδες να εγκαλείται ο επιχειρηματίας;