- 06 Μάιος 2023, 02:38 #816285 Έχω χάσει τη μπάλα με την ανακαίνιση...

Είναι δυνατόν μια ενδοδαπέδια υγρής δόμησης Rehau να κοστίζει για 135 τμ. 22.000+€ με τα περαστικά (με η τιμή με ΦΠΑ)???

Επίσης για τα ίδια μέτρα ξηρής δόμησης Kamfloor στα 21.000+ € ?

Μιλάμε για τιμές 155€/τμ ενώ διαβάζω ότι κυμαίνεται γύρω στα 50-60€/τμ...

Είναι δυνατόν ένα upgrade με 4 θερμοστάτες Rehau nea smart 2.0 και ηλεκτροβάνες να κοστίζει έξτρα 2.000+ €?

Γκρεμίσματα 5-6 ημερών να κοστίζουν 6.000€ ? Θα βγουν μερικοί τοίχοι, κουζίνα, κουφώματα και τα μάρμαρα-παρκέ. Αλλά για 5-6 μέρες (τόσες χρειάζονται λένε) τόσα χρήματα? Μόνο εργατικά, δεν αναφέρω για κάδους ή ανακύκλωση ...

Καλώδιο που ανεβαίνει στον 4ο για τριφασικό και καλώδιο που κατεβαίνει στο ισόγειο για φόρτιση αυτοκινήτου συν τριφασικός πίνακας να κοστίζουν 1.400€? Ή 6 καλώδια ethernet, 2 καλώδια ηχείων και 2 καλώδια τηλεόρασης που θα πάνε κάτω από τα πατώματα, να κοστίζουν 1.300€?

Δεν ξέρω, αλλά μου φαίνονται παντού τα ποσά υπέρογκα.

Οι τιμές είναι του γραφείου που έχω ζητήσει προσφορά, όχι απευθείας από την εταιρία που θα τα περάσει...

Έχω αρχίσει και νομίζω ότι όλοι ζητούν όσα θέλουν... Το πρόβλημα είναι πως δε βλέπω φως στο τούνελ...

Leone di Mare.
When the going gets tough, the tough get going

- 06 Μάιος 2023, 06:38 #816291 Peter στη Θεσσαλονικη ειναι αυτο?

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 06 Μάιος 2023, 07:30 #816295 Δεν διάβασα τις προηγούμενες ημέρες το θέμα .

Υαλοπίνακες αν υπάρχει η δυνατότητα στο κούφωμα , να προτιμήσεις τριπλούς !

Ένας διπλός υαλοπίνακας με ένα ενεργειακό γυαλί κ αέριο μπορεί επιτύχει Ug=1,1W/ (m².K) έως 1.0
Ένας τριπλός υαλοπίνακας με δυο ενεργειακά γυαλιά ( το μέσα κ το έξω ) κ αέριο μπορεί να επιτύχει Ug=0,6W/ (m².K) έως κ 0,5 .

Τα διάκενα θα πρέπει να είναι 15-16mm ανάμεσα στους υαλοπίνακες , με κατώτερο το 12mm αν θελουμε να πετύχουμε συντελεστές σαν τους παραπάνω .

Μιας κ αναφέραμε τα διάκενα , ένας επιπλέον τρόπος να κατέβει ο συνολικός συντελεστής του ανοίγματος που έχεις είναι να ζητήσεις αντί για κλασικούς αποστάτες αλουμινίου που χρησιμοποιούμε συνήθως στους υαλοπίνακες, να μπουν θερμομονωτικοί τύπου Technoform . Είναι κάτι που βοηθάει να έχει ακόμα καλύτερη μόνωση περιμετρικά το παράθυρο , κ να μην δημιουργούνται υγρασίες στο εσωτερικό του σπιτιού επάνω στον υαλοπίνακες .
Το κόστος τόσο αυτής της παρέμβασης , όπως διαπίστωσες κ τον υαλοπινακων δεν είναι μεγάλο , συγκρινόμενο με την όλη κατασκευή των παραθύρων γενικότερα αλλά και τα οφέλη που μπορείς να έχεις .

Για τα λεγόμενα 2 εποχών κ 4 εποχών τα έγραψες πολύ καλά . Στην Ελλάδα , κ σε σημεία που έχουμε αρκετή ηλιοφάνεια καλά είναι να χρησιμοποιούμε 4 εποχών . Φυσικά αυτή δεν είναι η επιστημονική ονομασία αλλά διαφοροποιούνται ανάλογα με Solar factor , g value που έχουν , αλλά είναι ένας εύκολος τρόπος να τα ξεχωρίζουμε μιας κ έτσι έχουν επικρατήσει στον κλάδο να λέγονται . Τα 4 εποχών , είναι λίγο περισσότερο σκουρόχρωμα αλλά υπάρχουν κ 4 εποχών που έχουν μεγαλύτερο συντελεστή περατότητας φωτός .
Τα δυο εποχών εχουν καλύτερη περατότητα φωτός κ πολλές φορές όταν κάποιος θέλει καλύτερο φωτισμό του προτείνουν αυτά . Όμως αν έχουμε έκθεση στον ήλιο πρέπει να διαλέγουμε γυαλιά 4 εποχών για να μη γίνουμε θερμοκήπιο αλλά αν θελουμε κ περισσότερο φως να επιλέξουμε 4 εποχών με υψηλό συντελεστή περατοτητας φωτός .

Σχετικά με την ήχο μείωση τα τριπλά γυαλιά κάνουν πολύ καλή δουλειά . Για ακόμα καλύτερα αποτελέσματα θα βοηθήσει αν τα πάχη των υαλοπινακων είναι διαφορετικά , αν χρησιμοποιήσεις τουλάχιστο ένα laminate υαλοπίνακα στο συνδυασμό του τριπλού ή ακόμα καλύτερα αποτελέσματα θα έχεις αν αυτός ο laminate υαλοπίνακας έχει κ ακουστική - ήχο μειωτική μεμβράνη ανάμεσα στα τζάμια . Δεν ξέρω αν χρειάζεσαι τόση ηχομόνωση εκεί που βρίσκεσαι . Τις επιλογές αναφέρω .

Ένας laminate υαλοπίνακας , θα προσφέρει επίσης ασφάλεια . Καταρρέει πιο δύσκολα , κ στην περίπτωση πρόσκρουσης δεν σπάνε τα κομμάτια να κόψουν αλλά μένουν προσκολλημένα στη μεμβράνη .

Η ασφάλεια είναι σημαντικός παράγοντας κ πρέπει πάντα να λαμβάνεται σοβαρά υπόψη .

[edmond]

- 06 Μάιος 2023, 08:50 #816301

Έχω χάσει τη μπάλα με την ανακαίνιση...

Είναι δυνατόν μια ενδοδαπέδια υγρής δόμησης Rehau να κοστίζει για 135 τμ. 22.000+€ με τα περαστικά (με η τιμή με ΦΠΑ)???

Επίσης για τα ίδια μέτρα ξηρής δόμησης Kamfloor στα 21.000+ € ?

Μιλάμε για τιμές 155€/τμ ενώ διαβάζω ότι κυμαίνεται γύρω στα 50-60€/τμ...

Είναι δυνατόν ένα upgrade με 4 θερμοστάτες Rehau nea smart 2.0 και ηλεκτροβάνες να κοστίζει έξτρα 2.000+ €?

Γκρεμίσματα 5-6 ημερών να κοστίζουν 6.000€ ? Θα βγουν μερικοί τοίχοι, κουζίνα, κουφώματα και τα μάρμαρα-παρκέ. Αλλά για 5-6 μέρες (τόσες χρειάζονται λένε) τόσα χρήματα? Μόνο εργατικά, δεν αναφέρω για κάδους ή ανακύκλωση ...

Καλώδιο που ανεβαίνει στον 4ο για τριφασικό και καλώδιο που κατεβαίνει στο ισόγειο για φόρτιση αυτοκινήτου συν τριφασικός πίνακας να κοστίζουν 1.400€? Ή 6 καλώδια ethernet, 2 καλώδια ηχείων και 2 καλώδια τηλεόρασης που θα πάνε κάτω από τα πατώματα, να κοστίζουν 1.300€?

Δεν ξέρω, αλλά μου φαίνονται παντού τα ποσά υπέρογκα.

Οι τιμές είναι του γραφείου που έχω ζητήσει προσφορά, όχι απευθείας από την εταιρία που θα τα περάσει...

Έχω αρχίσει και νομίζω ότι όλοι ζητούν όσα θέλουν... Το πρόβλημα είναι πως δε βλέπω φως στο τούνελ...

Εξοπλισμό για ενδοδαπέδια REHAU δώσαμε πριν καμιά 10αριά μέρες σε νεόδμητη μονοκατοικία των πρπ ίδιων τετραγωνικών. Κόστος 13κ+φπα. Εργατικά δεν γνωρίζω, υποτίθεται η REHAU συνιστά εξειδικευμένους συνεργάτες-εγκαταστάτες. Σπανίζουν πολύ όμως, ένας μάστορας που ψωνίζει από εμάς(έχει συνεργείο 5 ατόμων, είναι άψογος δεν λέω) παίζει τελευταία μπάλα μόνος του μιας και έχει μάθει τα...χούγια της εν λόγω μάρκας. Καμία σχέση με "πιστοποίηση" προς αυτήν βέβαια. Η οποία μάρκα είναι απλά κορυφαία έτσι;
Από τα συνφραζόμεενα, θα πόνταρα σε όχι λιγότερο από 5-6κ εργατικά αλλά μέχρι εκεί ξέρω.

- 06 Μάιος 2023, 08:51 #816303

Έχω χάσει τη μπάλα με την ανακαίνιση...

Είναι δυνατόν μια ενδοδαπέδια υγρής δόμησης Rehau να κοστίζει για 135 τμ. 22.000+€ με τα περαστικά (με η τιμή με ΦΠΑ)???

Επίσης για τα ίδια μέτρα ξηρής δόμησης Kamfloor στα 21.000+ € ?

Μιλάμε για τιμές 155€/τμ ενώ διαβάζω ότι κυμαίνεται γύρω στα 50-60€/τμ...

Είναι δυνατόν ένα upgrade με 4 θερμοστάτες Rehau nea smart 2.0 και ηλεκτροβάνες να κοστίζει έξτρα 2.000+ €?

Γκρεμίσματα 5-6 ημερών να κοστίζουν 6.000€ ? Θα βγουν μερικοί τοίχοι, κουζίνα, κουφώματα και τα μάρμαρα-παρκέ. Αλλά για 5-6 μέρες (τόσες χρειάζονται λένε) τόσα χρήματα? Μόνο εργατικά, δεν αναφέρω για κάδους ή ανακύκλωση ...

Καλώδιο που ανεβαίνει στον 4ο για τριφασικό και καλώδιο που κατεβαίνει στο ισόγειο για φόρτιση αυτοκινήτου συν τριφασικός πίνακας να κοστίζουν 1.400€? Ή 6 καλώδια ethernet, 2 καλώδια ηχείων και 2 καλώδια τηλεόρασης που θα πάνε κάτω από τα πατώματα, να κοστίζουν 1.300€?

Δεν ξέρω, αλλά μου φαίνονται παντού τα ποσά υπέρογκα.

Οι τιμές είναι του γραφείου που έχω ζητήσει προσφορά, όχι απευθείας από την εταιρία που θα τα περάσει...

Έχω αρχίσει και νομίζω ότι όλοι ζητούν όσα θέλουν... Το πρόβλημα είναι πως δε βλέπω φως στο τούνελ...

Οι τιμες στα γκρεμισματα και στα κακωδια μιυ φαινονται τρελές! Στα αλλα δεν ξέρω.
Ειδικα γκρεμισματα ειναι απιστευτη η τιμη στο μυαλό μιυ. Κάδος μεγαλος κανει 100-150 εφρω. Πόσους να θες;10;

Και μετα ποσο μετοκαματο θελει ο εργατης που θα ριξει τον τοίχο;800 την μέρα;
Εγω εδω εφτιαξα ραμπα και ο τυπος ηταν εδω (2ατομα) 4 μερες και πηρε περιπου 2κ, συμεπριλαμβανομενου κάδου, ξηλωματος παλιας ράμπας, σκυροδέματος και λοιπων υλικών.

Ισως αν κλείσεις καποιες εργασιες χωριστα να βγει απιστευτα πιο φτηνά, αλλα εκειβθα πρέπει να συντονίζεις. Ή να βρεις καποιον που να το κάνει


< >

- 06 Μάιος 2023, 09:11 #816304 Δε νομίζω ότι βγαίνει άκρη με τα μεροκάματα κ τα γκρεμίσματα κ κουβαλήματα …

Πόσο κοστίζει τη μέρα ο κάθε εργάτης ;
Θα έρθουν πχ 5 εργάτες ;
Πόσες μέρες ;
Κ το κέρδος του συνεργείου ;

Πάντως εγώ μετά τη ζημιά στο σπιτι που δεν ήξερα τι να κάνω , κ στην αρχή κάποιοι έτριψαν τοίχους , κάποιοι μετά έκαναν υδροβολή , μετά ξύσαμε , μετά σκάψαμε κ ψιλό γκρεμίσαμε κ ξανά ψιλό χτίσαμε κ σοβατίσαμε κ φτου από την αρχή … καταλήγω στο καλύτερα να έριχνα όσους τοίχους μπορούσα κ να τους έχτιζα από την αρχή . Λιγότερες μέρες , λιγότερα μεροκάματα , λιγότερη τελική ταλαιπωρία κ νεύρα .

Δεν ξέρω αν την ανακαίνιση την αναλαμβάνεις μόνος σου , αν έχεις κάποιον να συντονίζει τα συνεργεία ( χρήσιμο είναι ) ή αν έχεις κάποιον να αναλάβει εξολοκλήρου όλη τη διαδικασία αλλά θέλει πολύ υπομονή .
Εγώ κατέληξα ότι μόνος δε θα μπορούσα , κ πήρα κάποιον μηχανικό να συντονίσει κ τελικά χρησιμοποίησα κ κάποια από τα συνεργεία που είχε συνεργαστεί . Όσο το σκέφτομαι ακόμα κ να το έδινα σε κάποιον εργολαβικά .. ίσως δεν ήταν κακή ιδέα .

Ο καθένας όπως βολεύεται .

- 06 Μάιος 2023, 09:59 #816309 Για να γίνω πιο κατανοητός, έδωσα την τιμή σε ένα γραφείο που προχωρήσαμε το όλο θέμα, και σε 10 μέρες κανονικά ξεκινούν οι εργασίες.

Ζητούσαμε προσφορά αλλά δεν είχαμε τίποτα γραπτό. Σχέδια έχουμε καταλήξει, πάμε για τις άδειες κτλ. Χθες πήρα την προσφορά και για τα οικοδομικά (γκρεμίσματα, χτισίματα με γυψοσανίδες, ηλεκτρικά και υδραυλικά βγαίνουν 26.750€, αμοιβή γραφείου 7.500€, ενδοδαπέδια 21.000-22.000€ αναλόγως ποια θέλω. Δλδ έχω τιμή 56.000€ περίπου χωρίς υλικά για πρίζες, κουζίνα, πάτωμα, υλικά μπάνιου, κουφώματα. Και χωρίς τα ένσημα μέσα που είναι εξτρά. Όι τιμές περιλαμβάνουν ΦΠΑ βέβαια. Όλα αυτά για 135 τμ.

Εγώ δε θέλω να επιβλέψω, θα τα κάνουν αυτοί. Απλώς καταλαβαίνω πως βγάζουν προμήθεια από όλα.

Ποιος έχει να μου συστήσει έναν καλό πολ μηχ. που να κάνει ανακαινίσεις και να συντονίσει συνεργεία? Vagmag ?

Γενικά το σπίτι το έχω στήσει στο μυαλό μου, έχω καταλήξει σε παρκέ, πλακάκια, μπάνια, πόρτες, κουφώματα μόνος μου όταν ήμουν εκεί. Σχέδια τα έχω πως πρέπει να γίνει, το ίδιο και με πρίζες. Απλώς θέλω κάποιον να το αναλάβει εργολαβικά αλλά να μην του πληρώσω της Παναγιάς τα μάτια.

Γενικά έχω αρχίσει και το παίρνω απόφαση πως θα νοικιάσουμε ένα σπίτι για μερικούς μήνες στην Ελλάδα έως ότου τελειώσει η ανακαίνιση ώστε να είναι η σύζυγος και από κοντά.

Τελευταία επεξεργασία από PeterPan και 06 Μάιος 2023, 10:45, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Leone di Mare.
When the going gets tough, the tough get going

- 06 Μάιος 2023, 10:39 #816310 Τηλεφώνησα μόλις στην εταιρία για την ενδοδαπέδια, και μου είπε πως η τιμή εξαρτάται από το σπίτι κτλ, και θα μου δώσει τιμή τη Δευτέρα ως ιδιώτη, έχει ήδη την κάτοψη. Παρόλα αυτά η max τιμή που δίνουν είναι πχ τιμές Αθηνών 80€/τμ χωρίς ΦΠΑ. Εγώ παίρνω τιμή 120€/τμ χωρίς ΦΠΑ, δλδ +50%.

Όλες οι τιμές είναι υπερβολικές όπως φαίνεται...

Πήρα την προσφορά της ενδοδαπέδιας μόλις από την εταιρία που του την έδωσε. Ο μηχανικός εκεί είναι φίλος μου. Η προσφορά με περαστικά και ΦΠΑ είναι 8.826€ και το γραφείο μου την πουλά ως 22.200€ !

Στο δια ταύτα, μπορεί να μου προτείνει κάποιος έναν πολ. μηχ. που να κάνει καλή δουλειά και να τον πληρώσω φυσικά. Απλώς να μη με κοροϊδεύει...

Τελευταία επεξεργασία από PeterPan και 06 Μάιος 2023, 10:50, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Leone di Mare.
When the going gets tough, the tough get going

- 06 Μάιος 2023, 10:49 #816312 Εγώ πάντως κάτι γκρεμίσματα που χρειάστηκα τα έκανα μόνος μου γιατί κάτι άλλες εργασίες παρόμοιες τις είχα χρυσοπληρώσει... (με παραπλήσιες τιμές από τρία συνεργεία που είχα ρωτήσει)...
Δεν είναι ούτε εύκολη ούτε ακίνδυνη δουλειά πάντως...

- 06 Μάιος 2023, 10:51 #816313 Ναι, το δέχομαι, εκεί δε μπορώ να το διασταυρώσω.

Αλλά με βάση την τιμή της ενδοδαπέδιας που μπορώ να ελέγξω, οι τιμές είναι 2-2,5 φορές πάνω...

Leone di Mare.
When the going gets tough, the tough get going

[PaNick67]

- 06 Μάιος 2023, 11:04 #816314

Για να γίνω πιο κατανοητός, έδωσα την τιμή σε ένα γραφείο που προχωρήσαμε το όλο θέμα, και σε 10 μέρες κανονικά ξεκινούν οι εργασίες.

Ζητούσαμε προσφορά αλλά δεν είχαμε τίποτα γραπτό. Σχέδια έχουμε καταλήξει, πάμε για τις άδειες κτλ. Χθες πήρα την προσφορά και για τα οικοδομικά (γκρεμίσματα, χτισίματα με γυψοσανίδες, ηλεκτρικά και υδραυλικά βγαίνουν 26.750€, αμοιβή γραφείου 7.500€, ενδοδαπέδια 21.000-22.000€ αναλόγως ποια θέλω. Δλδ έχω τιμή 56.000€ περίπου χωρίς υλικά για πρίζες, κουζίνα, πάτωμα, υλικά μπάνιου, κουφώματα. Και χωρίς τα ένσημα μέσα που είναι εξτρά. Όι τιμές περιλαμβάνουν ΦΠΑ βέβαια. Όλα αυτά για 135 τμ.

Εγώ δε θέλω να επιβλέψω, θα τα κάνουν αυτοί. Απλώς καταλαβαίνω πως βγάζουν προμήθεια από όλα.

Ποιος έχει να μου συστήσει έναν καλό πολ μηχ. που να κάνει ανακαινίσεις και να συντονίσει συνεργεία? Vagmag ?

Γενικά το σπίτι το έχω στήσει στο μυαλό μου, έχω καταλήξει σε παρκέ, πλακάκια, μπάνια, πόρτες, κουφώματα μόνος μου όταν ήμουν εκεί. Σχέδια τα έχω πως πρέπει να γίνει, το ίδιο και με πρίζες. Απλώς θέλω κάποιον να το αναλάβει εργολαβικά αλλά να μην του πληρώσω της Παναγιάς τα μάτια.

Γενικά έχω αρχίσει και το παίρνω απόφαση πως θα νοικιάσουμε ένα σπίτι για μερικούς μήνες στην Ελλάδα έως ότου τελειώσει η ανακαίνιση ώστε να είναι η σύζυγος και από κοντά.

Αυτο δεν το λες προμηθεια παντως, κλοπη το λες.

Στην θεση σου θα εβρισκα εναν αρχιτεκτονα-μηχανικο να επιβλεπει τις εργασιες και θα εβαζα διαφορετικα συνεργεια δικα μου για καθε δουλεια.

Ή θα εκανα τωρα τα βασικα, γρεμισματα, χτισιματα, σοφατισματα, ενδοδαπεδια και τα υπολοιπα οταν ερθει η οικογενεια Ελλαδα με την συζυγο να επβλεπει

Μεγαλυτερη ταλαιπωρια σιγουρα αλλα δεν θα σου κοστισει ο κουκος αηδονι

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 06 Μάιος 2023, 11:05 #816315 Πετρο Θεσσαλονικη ειναι το σπιτι?

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 06 Μάιος 2023, 11:31 #816318

Πετρο Θεσσαλονικη ειναι το σπιτι?

Ναι, Καλαμαριά...

Leone di Mare.
When the going gets tough, the tough get going

- 06 Μάιος 2023, 11:57 #816319 Για υαλοπίνακες στα παράθυρα. Και γω έχω το εσωτερικό τζάμι laminate για ασφάλεια επειδή είναι και τα παιδικά δωμάτια με ολόκληρες διπλές μπαλκονόπορτες.
Και το εξωτερικό τζάμι μπήκε ανακλαστικό solar για να κόβει τον ήλιο. Αυτά έγιναν το 2008. Κλασικά κουφώματα αλουμινίου με θερμοδιακοπή και διπλοί οι υαλοπίνακες.
Τελικά βλέπω ότι πάνω από τα μισα κουφώματα θα προτιμούσα να μη βάλω solar ανακλαστικά τζάμια αλλά ενεργειακά που να κρατάνε τη ζέστη μέσα για τους χειμερινούς μήνες.

- 06 Μάιος 2023, 12:07 #816320 Τι budget είχες υπολογίσει αρχικά για τη σύνολικη ανακαίνιση και πόσο βλέπεις να πηγαίνει τώρα που είσαι στην υλοποίηση ;