- 24 Φεβ 2015, 15:27 #81216 Το να επιβαρυνθούν όχι τόκοι, αλλά κεφάλαιο καταθέσεων, που δικαιολογούνται απολύτως βάσει πόθεν έσχες, είναι ηλίθιο.
Γιατί πολύ απλά, θα σπρώξεις κάποιον να "εξαφανίσει" τις καταθέσεις με διάφορους τρόπους, πράγμαπ που θα κάνει μεγαλύτερο κακό από καλό και θα πλήξει περισσότερο το τραπεζικό σύστημα.
Τα ακίνητα δεν μπορείς να τα κρύψεις, είναι διαφορετικό πράγμα. Καλώς ή κακώς, η πολύ μεγάλη ακίνητη περιουσία που λιμνάζει ανεκμετάλλευτη, δεν είναι κακό να φορολογηθεί με ΦΜΑΠ σε περιόδους οικονομικής κρίσης βάσει της λογικής που έχει ξαναγραφτεί αρκετές φορές και δεν γίνεται αποδεκτή από όλους, πλην όμως έχει μια βάση ("έχεις 10 ακίνητα, κακώς τα αφήνεις άδεια ή ακαλλιέργητα, κάνε κάτι γι' αυτό γιατί θα γίνουν πραγματικά παθητικά αν δεν το κάνεις").

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 24 Φεβ 2015, 15:29 #81217

[...] ζει τη ζωουλα που του επιτρεπει το εισοδημα του, διασκεδαζει, παει διακοπες στα νησακια του, τα σπαει στα μπουζουκια, τα τρωει στις πουτανες στο ποτο και στο τζογο (και πολυ καλα κανει γιατι ειναι δικα του και δεν τα εκλεψε), κλπ κλπ κλπ

Η αλήθεια είναι ότι η ένσταση και η δική μου αφορούσε τον παραπάνω που λεει ο Kacey, αλλα τώρα που το ξανασκέφτομαι υπάρχει και ο φόρος κατανάλωσης που προαναφέρθηκε και τον οποίον συνεισφέρει αυτός, οπότε είναι πιο σύνθετο.
Δηλαδή με λίγα λόγια, αν το θέμα το φέρουμε στα ΕΛ δεδομένα, πάλι καταλήγουμε στο ότι το πρόβλημα στο συγκεκριμένο ειναι οτι αυτοί που κάνανε τη ζωάρα τους επειδή δεν ήταν σε πολλές περιπτώσεις εμφανής αυτή η καταναλωση, πάλι δε συνεισέφεραν το μερίδιο που είχε υπολογιστεί.

το θέμα είναι ότι δεν υπάρχει αυτό που λέμε δίκαιη φορολογία, πάντα κάποιος θα αδικείται με τον ένα ή άλλο τρόπο

True dat. Μόνο που απο τον αχταρμα που έχουμε έχει πολλά περιθώρια να γίνει πιο δίκαιο ή και να εφαρμοστεί καλύτερα με τις όποιες στρεβλώσεις του.

- 24 Φεβ 2015, 15:41 #81222 Γενικά συμφωνείτε στη φορολόγηση των καταθέσεων, εφόσον ΔΕΝ αποδεικνύεται το "πόθεν 'εσχες" τους?.. (γι' αυτό έφερα δυο δικά μου πραγματικά παραδείγματα λίγο πιο πάνω...).

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 24 Φεβ 2015, 15:44 #81225 Και με αυξημένο συντελεστή μάλιστα.
Το ίδιο και για εμβάσματα στο εξωτερικό, όπως και για περιουσιακά στοιχεία ή τρόπο ζωής που δεν δικαιολογούτνται από καταθέσεις και εισοδήματα.
Να έχεις κλέψει και να μην μπορείς να το απολαύσεις δεν είναι κακό, απεναντίας.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 24 Φεβ 2015, 15:48 #81228 φυσικά..

αν και υπάρχουν τρόποι σε κάποιες περιπτώσεις να τα εμφανίσεις (όχι σε τράπεζα) , πχ στεγαστικό δάνειο παρόλο που έχεις ήδη τα λεφτά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 24 Φεβ 2015, 15:51 #81229

Γενικά συμφωνείτε στη φορολόγηση των καταθέσεων, εφόσον ΔΕΝ αποδεικνύεται το "πόθεν 'εσχες" τους?.. (γι' αυτό έφερα δυο δικά μου πραγματικά παραδείγματα λίγο πιο πάνω...).

προφανεστατα. Αλλα αυτο υπαρχει ηδη: εκ των υστερων φορολογηση ΣΥΝ προστιμο.

Τα ακίνητα δεν μπορείς να τα κρύψεις, είναι διαφορετικό πράγμα. Καλώς ή κακώς, η πολύ μεγάλη ακίνητη περιουσία που λιμνάζει ανεκμετάλλευτη, δεν είναι κακό να φορολογηθεί με ΦΜΑΠ σε περιόδους οικονομικής κρίσης βάσει της λογικής που έχει ξαναγραφτεί αρκετές φορές και δεν γίνεται αποδεκτή από όλους, πλην όμως έχει μια βάση ("έχεις 10 ακίνητα, κακώς τα αφήνεις άδεια ή ακαλλιέργητα, κάνε κάτι γι' αυτό γιατί θα γίνουν πραγματικά παθητικά αν δεν το κάνεις").

το επιχειρημα μπαζει σε 3 σημεια.

α) αν ΔΕΝ μπορεις να τα κανεις κατι, πως θα γινει βρε μαστορα μου? αφου η οικονομια ειναι μπουρδελο, ο κοσμος πειναει κλπ κλπ, αν ΔΕΝ ειναι εκμεταλευσιμα αυτη τη στιγμη, τι να κανεις? Το να τα σκοτωσεις για να πεις οτι τα εκμεταλλευτηκα (επειδη "πουλησα"), ενω θα εχεις χασουρα, δεν ειναι εκμεταλλευση.

β) αυτο θα ισχυε αν τον φορο κατοχης τον εβαζαν ΜΟΝΟ οταν καθονται. Οταν μου τον βαζουν ετσι κ αλλιως και δεν απαλλασομαι απο αυτων οταν πχ τα νοικιασω ή τα χρησιμοποιησω για να στεγασω μια επιχειρηση, ακυρωνεται το επιχειρημα

γ) συνεχιζεις να αδικεις αυτους που περιεγραψα πιο πανω.

- 24 Φεβ 2015, 15:55 #81231 Πάντως, διάβαζα τα σημεία των μέτρων που έστειλε η κυβέρνηση στους thesmi, αλλά δεν κατάφερα να δω πουθενά νούμερα.

ΟΚ, αν είναι βάση συζήτησης, το καταλαβαίνω.
Αν είναι "κοστολόγηση" ή "προϋπολογισμός" εσόδων, καθόλου.

Μού θυμίζει ευσεβείς πόθους "βελτιωτών", που με 2 λαστιχάκια, 2 σωλήνες και λίγο τόρνο υπόσχονται 50 ίππους πάνω.
Δηλαδή, έχοντας τις συγκεκριμένες ελεγκτικές δομές, ΔΕΝ υπάρχει περίπτωση να βρεθούν τα λεφτά που λείπουν και μάλιστα σε 4 ή 6 μήνες.

Η μαγική λέξη είναι τα "ισοδύναμα".
Εκεί θα πέσουν κορμιά.


BTW, το είχχε πει ο Ρωμανιάς, τον διέψευσε ο Υπουργός, το επανέφερε η πραγματικότητα: δανείζονται "για λίγες μέρες" αποθεματικά ταμείων για τις έκτακτες ανάγκες (δηλαδή για την τρύπα). Με την ελπίδα να επιστραφούν τα λεφτά, σε "λίγες μέρες" πάντα.
Χμμμ....

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 24 Φεβ 2015, 16:02 #81233 Retard Level --> PRO

Το εισόδημα που αποκτά κάποιος με οποιοδήποτε τρόπο φορολογείται μια φορά.

Στην Ελλάδα που οι εφοριακοί δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους και μπορεί ο μεγαλογιατρός του Κολωνακίου με χρυσή χέστρα στο WC να δηλώνει 10.000 εισόδημα το χρόνο και ο κώλος του να μένει ατεμάχιστος, το κράτος καταφεύγει σε διάφορα τρικ μπας και του μαζέψει κανά φράγκο.

Πχ
- Ξηγιέται καγιενικό ο γιατρός; Τέλη κυκλοφορίας + φόρο στη βενζίνη
- Διάγει βίο ωνάσειο; ΦΠΑ σε ότι καταναλώνει
- Κοτεράκι; Πάρε επιπλέον φόρο για το κότερο
- Πισίνα; Πάρε επιπλέον φόρο για την πισίνα
- 3,4,5 ακίνητα και εξοχικά; Πάρε επιπλέον φόρο για τα ακίνητα

Το παραπάνω έχει ως αποτέλεσμα να εισπράττουν ΚΑΤΙ από τον κύριο αυτό (που στην τελική πάλι βρίσκει τρόπους να τη σκαπουλάρει) ΑΛΛΑ την ίδια στιγμή φορολογούν για τους παραπάνω λόγους τον μισθωτό και γενικά όποιον δεν μπορεί να κρύψει 3-4-5 φορές.

Και εννοείται πως όσο η τρύπα του ταμείου μεγαλώνει και τα έσοδα δεν αυξάνονται, αυξάνονται αντίστοιχα τέλη, ΦΠΑ, φόροι ακινήτων κλπ.
Με αποτέλεσμα να σφαγιάζονται οικονομικά οι μισθωτοί και όσοι δεν μπορούν να κρύψουν γιατί το κράτος δεν βάζει κωλόχερο στον εφοριακό που "κουράρει" τον γιατρό.

Ακόμα κάποιοι δεν έχουν καταλάβει ότι τα τέλη κυκλοφορίας πχ δεν είναι φόρος αλλά αντιμετωπίζονται έτσι από την ΕΛ κυβέρνηση.

#ftaiei h merkel
#katw h xounta
#lefteria kai romiosinh

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 24 Φεβ 2015, 16:03 #81234

Τα ακίνητα δεν μπορείς να τα κρύψεις, είναι διαφορετικό πράγμα. Καλώς ή κακώς, η πολύ μεγάλη ακίνητη περιουσία που λιμνάζει ανεκμετάλλευτη, δεν είναι κακό να φορολογηθεί με ΦΜΑΠ σε περιόδους οικονομικής κρίσης βάσει της λογικής που έχει ξαναγραφτεί αρκετές φορές και δεν γίνεται αποδεκτή από όλους, πλην όμως έχει μια βάση ("έχεις 10 ακίνητα, κακώς τα αφήνεις άδεια ή ακαλλιέργητα, κάνε κάτι γι' αυτό γιατί θα γίνουν πραγματικά παθητικά αν δεν το κάνεις").

το επιχειρημα μπαζει σε 3 σημεια.

α) αν ΔΕΝ μπορεις να τα κανεις κατι, πως θα γινει βρε μαστορα μου? αφου η οικονομια ειναι μπουρδελο, ο κοσμος πειναει κλπ κλπ, αν ΔΕΝ ειναι εκμεταλευσιμα αυτη τη στιγμη, τι να κανεις? Το να τα σκοτωσεις για να πεις οτι τα εκμεταλλευτηκα (επειδη "πουλησα"), ενω θα εχεις χασουρα, δεν ειναι εκμεταλλευση.

β) αυτο θα ισχυε αν τον φορο κατοχης τον εβαζαν ΜΟΝΟ οταν καθονται. Οταν μου τον βαζουν ετσι κ αλλιως και δεν απαλλασομαι απο αυτων οταν πχ τα νοικιασω ή τα χρησιμοποιησω για να στεγασω μια επιχειρηση, ακυρωνεται το επιχειρημα

γ) συνεχιζεις να αδικεις αυτους που περιεγραψα πιο πανω.

α+γ) σίγουρα πολλοί έχουν θέμα, όταν το ακίνητό τους έχει για οποιουσδήποτε λόγους τον ανθρωποδιώχτη.
Αλλά υπάρχουν πολλοί που προτιμούν να μην τα εκμεταλλεύονται, γιατί έτσι τους αρέσει, πχ γιατί θεωρούν ότι δεν τους δίνουν αρκετά λεφτά.
Αυτοί ή θα έχουν πλέον παθητικά ακίνητα ή θα ρίξουν τις τιμές όσο χρειάζεται.
Σίγουρα ορισμένοι τον τρώνε, πχ όποιος έχει ένα διαμέρισμα στη Μενάνδρου στην Ομόνοια, μόνο σε ζητιάνους μπορεί να το νοικιάσει. Μαγαζί, ακόμα χειρότερα.
Πάντα όμως δεν συμβαίνει αυτό με τη φορολογία; Πάντα δεν την τρώνε οι μισοί και ξεγλιστράνε οι άλλοι μισοί;

β) δεν μπορεί να υπάρξει φόρος που να ονομαστεί "φόρος αναξιοποίητου". Εμμέσως όμως σού λένε ότι πρέπει να το αξιοποιείς το ακίνητο, ώστε να πληρώνεις και τους φόρους που αναλογούν στον πλούτο που δυνάμει διαθέτεις.
Δεν λέω ότι είναι το ιδανικό πράγμα, αλλά επαναλαμβάνω ότι σε περιόδους κρίσης και χρεωκοπίας κάνεις και "άδικα" πράγματα.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 24 Φεβ 2015, 16:13 #81236

α+γ) σίγουρα πολλοί έχουν θέμα, όταν το ακίνητό τους έχει για οποιουσδήποτε λόγους τον ανθρωποδιώχτη.
Αλλά υπάρχουν πολλοί που προτιμούν να μην τα εκμεταλλεύονται, γιατί έτσι τους αρέσει, πχ γιατί θεωρούν ότι δεν τους δίνουν αρκετά λεφτά.
Αυτοί ή θα έχουν πλέον παθητικά ακίνητα ή θα ρίξουν τις τιμές όσο χρειάζεται.
Σίγουρα ορισμένοι τον τρώνε, πχ όποιος έχει ένα διαμέρισμα στη Μενάνδρου στην Ομόνοια, μόνο σε ζητιάνους μπορεί να το νοικιάσει. Μαγαζί, ακόμα χειρότερα.
Πάντα όμως δεν συμβαίνει αυτό με τη φορολογία; Πάντα δεν την τρώνε οι μισοί και ξεγλιστράνε οι άλλοι μισοί;

β) δεν μπορεί να υπάρξει φόρος που να ονομαστεί "φόρος αναξιοποίητου". Εμμέσως όμως σού λένε ότι πρέπει να το αξιοποιείς το ακίνητο, ώστε να πληρώνεις και τους φόρους που αναλογούν στον πλούτο που δυνάμει διαθέτεις.
Δεν λέω ότι είναι το ιδανικό πράγμα, αλλά επαναλαμβάνω ότι σε περιόδους κρίσης και χρεωκοπίας κάνεις και "άδικα" πράγματα.

α+γ
οταν, σημερα, λες "σίγουρα πολλοί έχουν θέμα, όταν το ακίνητό τους έχει για οποιουσδήποτε λόγους τον ανθρωποδιώχτη", τοτε ή εθελοτυφλεις ή εισαι biased.
επισης, το να ριξεις τη τιμη "οσο χρειαζεται" για να σταματησει να καθεται, αμα ειναι να σου κοστισει και περισσοτερο, καλυτερα να καθεται. Και τελος, δεν αλλαζει το β.

στο β) λοιπον. Φυσικα και μπορει να υπαρξει. Καποιος το περιεγραψε κιολας αλλα νομιζω οτι μιλαγε για δημοτικα τελη. Σιγουρα η εφαρμογη ειναι εφικτη.

Και οπως και να'χει, ακομα και οταν "Εμμέσως όμως σού λένε ότι πρέπει να το αξιοποιείς το ακίνητο, ώστε να πληρώνεις και τους φόρους που αναλογούν στον πλούτο που δυνάμει διαθέτεις.", 1ον ΔΕΝ σταματαει ο φορος κατοχης οταν το αξιοποιησεις λεμε και 2ον συνεχιζεις να συνδεεις τους φορους που σου ΑΝΑΛΟΓΟΥΝ, οχι με το τι βγαζεις (ειτε απο την εργασια σου, ειτε απο το ιδιο το ακινητο) αλλα με την υπαρξη του ακινητου αυτη καθ'αυτη.

- 24 Φεβ 2015, 16:18 #81238

ωραια. η λυση ποια ειναι? Να τους βρεις και να τους πηδηξεις ή να γαμας προληπτικα ολους με παραλογους (ως προς τη φυση και βαση τους) και υπερογκους φορους?

το ιδανικό είναι να ψάξουν και να βρουν αυτούς που πρέπει

βέβαια με το δημόσιο και τους μηχανισμούς που έχουμε το αποτέλεσμα θα είναι πολύ αμφίβολο... και μετά η μόνη λύση είναι γαμήσια αδιακρίτως

επίσης και η γραφειοκρατία μας λειτουργεί προστατευτικά υπέρ των λαμόγιων

Άρα, αν κάποιος γνωρίζει τα παραπάνω, δεν πρέπει να φοροδιαφύγει, εφ' όσον φυσικά μπορεί;

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 24 Φεβ 2015, 16:21 #81239 Παίδες κάτι μνημονιακά για ενοποίηση ταμείων και ΦΠΑ διαβάζω.

Τι παίζει. Θα έχουμε μνημόνιο και θα είναι σαν να έχουμε μεταρρυθμίσεις.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 24 Φεβ 2015, 16:23 #81242 Ίσως πρέπει να ξεκαθαρίσω οριστικά ότι δεν θεωρώ τους διάφορους ΦΜΑΠ δίκαιους φόρους.
Τους θεωρώ από την άλλη λύσεις έκτακτης ανάγκης.

Δηλαδή, όταν βουλιάξει το καράβι και βρεθούν όλοι στη σχεδία, αν κάποιος ψαρέψει 5 ψάρια κι οι άλλοι κανένα, θα πάρεις τα 4 από τον πρώτο για να τα μοιράσεις σε όλους. Ακόμα κι αν άλλοι έχουν σουφρώσει τις προμήθειες κι έχουν απόθεμα λίπους. Αφού δεν μπορείς να τους πετάξεις στη θάλασσα, αναγκαστικά κάνεις αδικίες.

Τον Θεοχάρη, που επιτέλους κατάφερε να ενώσει μετά από δεκαετίες 10 βάσεις δεδομένων για διασταυρώσεις, τον φάγανε.
Προτίμησαν τον κλασικό εφοριακό με το τσαντάκι και τις βίλες στο Καβούρι για τις θυγατέρες του.
Για εμένα, σε τέτοιες εποχές και με τα συγκεκριμένα διαθέσιμα ελεγκτικά μέσα, απαιτούνται ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΤΕΚΜΗΡΙΑ.

Θέλεις πισίνα, τζιπούρα, σκάφος, καμαριέρα; Πλήρωσε.
Είσαι χαμηλοεισοδηματίας, αλλά το έχεις μεράκι να αποκτήσεις πισίνα ή κάτι από τα άλλα με το φασούλι-φασούλι που μάζευες 20 χρόνια; Μην την αποκτήσεις, λυπούμαστε. "Litos Vios" man!

Άδικο; Ναι, αλλά....
Βέβαια, άμα βρεθεί/γίνει αποδεκτό από την κυβέρνηση κάτι πιο δίκαιο ΣΗΜΕΡΑ, που να αποφέρει τα απαιτούμενα λεφτά για να κινηθεί το κράτος, ευχαρίστως να εφαρμοστεί το πιο δίκαιο και εξίσου αποδοτικό.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 24 Φεβ 2015, 16:25 #81243

@hannibal

ναι μπορούμε να κάνουμε υποθέσεις, όμως ένας επιχειρηματίας για παράδειγμα είναι πολύ πιο εύκολο να κλέψει σε σχέση με ένα μισθωτό (που επίσης μπορεί να παίρνει λεφτά κάτω από το τραπέζι)
αυτό νομίζω είναι αδιαμφισβήτητο

για αυτό και άλλωστε έχουμε φτάσει ένας εε να μην έχει έκπτωση φόρου όπως ένας μισθωτός και να πληρώνει και προκαταβολή φόρου

γιατί οι κλέφτες ήταν και είναι πάρα πολλοί. δε λέω ότι είναι οι περισσότεροι, αλλά εκ του αποτελέσματος είναι πιο πολλοί από όσους θες να παρουσίασεις

Όλα αυτά τα αδιαμφισβήτητα και σίγουρα, αποδεικνύονται...πώς;
Ο λόγος σου είναι η απόδειξη;

γιατί είναι ο δικός σου;

Εγώ δεν παρουσίασα κάτι 'αδιαμφισβήτητο' όπως εσύ.

όταν επί χρόνια συγκεκριμένες ομάδες εε δήλωναν (και συνεχίζουν να δηλώνουν) γελοία εισοδήματα ή τα απολύτως απαραίτητα για να καλύψουν τα τεκμήρια τους δεν έπεφτε κλεψιά;

όταν έγιναν οι περαιώσεις δεν έτρεχαν όλοι να τα μπαλώσουν για να μη τους ψάχνουν επιπλέον;

αμφισβητείς ότι υπάρχει φοροδιαφυγή στην ελλάδα;

και επειδή υπάρχει, ποιος τη κάνει; η πωλήτρια στη zara;

Οκ (αν και ξέρω πάρα πολλούς μισθωτούς που φοροδιαφεύγουν) όλα αυτά, αλλά...αποδείξεις;
Υπάρχει καμία;

Αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα, αντί να αποδείξουν ότι φοροδιαφεύγεις και να σε πηδήξουν, σε πήδηξαν έτσι κι αλλιώς.
Χωρίς την παραμικρή απόδειξη. Συνταγή κιούσης κι έτσ' να ουμ'..

Άρα αν είσαι ΕΕ, ΠΡΕΠΕΙ να φοροδιαφεύγεις αφού το πήδημα δεν το αποφεύγεις.

Τελευταία επεξεργασία από Panosss και 24 Φεβ 2015, 16:26, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 24 Φεβ 2015, 16:26 #81244

Παίδες κάτι μνημονιακά για ενοποίηση ταμείων και ΦΠΑ διαβάζω.

Τι παίζει. Θα έχουμε μνημόνιο και θα είναι σαν να έχουμε μεταρρυθμίσεις.

Στην ενοποίηση ταμείων, ιδίως "ευγενών", είμαι με τον ΣΥΡΙΖΑ αν τελικά το κάνει (σωστά - δηλαδή και ΓΕΝΟΠ κλπ μέσα).

ΦΠΑ, δεν το νομίζω. Είναι του χαρδουμέιλ.

Η Αριστερά κυβέρνησε!