Ενότητα για τους κατασκευαστές γενικά
Άβαταρ μέλους
By sknipper
#811141 Το πιο εύκολο και οικονομικό είναι να βάλεις μόνο τακάκια. Καλά όμως. Ψάξε λίγο να δεις τι κυκλοφορεί για τα μοντέλο σου, ποιο είναι το πιο κατάλληλο για την πραγματική χρήση που κάνεις και συνδύασέ το με φρέσκα υγρά (επώνυμα, όχι υπερβολές). Στις περισσότερες περιπτώσεις θα καλυφτείς μια χαρά.
Δεν λέω ότι τα άλλα κόλπα, μεγάλοι δίσκοι, δαγκάνες, σωληνάκια κλπ δεν είναι καλύτερα αλλά μπορεί να μην σου χρειάζονται και να είναι πεταμένα λεφτά. Και να μη λειτουργούν όπως πρέπει για τη χρήση σου.
Άβαταρ μέλους
By Manos
#811206 Εύκολο και οικονομικό είναι σίγουρα.
Καλύτερο σε σχέση με τα εργοστασιακά θα είναι, καλύτερο σε σχέση με μια σωστή αναβάθμιση όχι.
Είναι όντως εντυπωσιακό το πως μεταμορφώνεται το φρενάρισμα με ποιοτικά τακάκια και καλά υγρά.


Για αυτό αν πάω σε αλλαγή θα πάω σε cupra γιατί δεν θέλω να μπλέξω με περίεργες λύσεις, αντάπτορες, πειράματα κτλ. να πάω σε δοκιμασμένα πράγματα ! :s_drinks

sknipper έγραψε:Το πιο εύκολο και οικονομικό είναι να βάλεις μόνο τακάκια. Καλά όμως. Ψάξε λίγο να δεις τι κυκλοφορεί για τα μοντέλο σου, ποιο είναι το πιο κατάλληλο για την πραγματική χρήση που κάνεις και συνδύασέ το με φρέσκα υγρά (επώνυμα, όχι υπερβολές). Στις περισσότερες περιπτώσεις θα καλυφτείς μια χαρά.
Δεν λέω ότι τα άλλα κόλπα, μεγάλοι δίσκοι, δαγκάνες, σωληνάκια κλπ δεν είναι καλύτερα αλλά μπορεί να μην σου χρειάζονται και να είναι πεταμένα λεφτά. Και να μη λειτουργούν όπως πρέπει για τη χρήση σου.
Άβαταρ μέλους
By Giuseppe Busso
#811933
Giuseppe Busso έγραψε:
Μαμά φιλτροκούτι
Εικόνα

διορθωμένο 15,86


Ramair
Εικόνα
διορθωμένο 15,69


Αφήνω αυτό από εδώ:
viewtopic.php?p=802507#p802507

Χθες το βράδυ βγήκα στο ίδιο σημείο να δοκιμάσω το αμάξι. Με τη διαφορά ότι στο αμάξι φοράω ολόσωμη και μεγαλύτερο κούλερ (ναι, έβαλα, θα κάνω άλλη δημοσίευση).

Και οι θερμοκρασίες τότε ήταν 8-9 εξωτερική ενώ χθες σχεδόν 13 βαθμούς σύμφωνα με το όργανο.

Εικόνα


Και εδώ άλλη μια από την άνοδο
Εικόνα



Το αμάξι έριξε το χρόνο από 1 δευτερόλεπτο (και παραπάνω, κοιτάμε τις διορθωμένες-corrected τιμές) χωρίς να έχει καν το πρόγραμμα για το υπάρχοντα περιφερειακά.

Για να δούμε πόσο θα κατέβει με το remap σε st2 file.
Άβαταρ μέλους
By Giuseppe Busso
#811986 Κεφάλαιο Intercooler

Καταρχάς τι κάνει

Εικόνα

Εικόνα


Ο εισερχόμενος αέρας, περνάει από την εισαγωγή σε θερμοκρασία περιβάλλοντος, φιλτράρετε και μετά περνάει από το τούρμπο όπου αποκτά θερμοκρασία διότι από την πίσω πλευρά του τούρμπο βγαίνουν τα καυσαέρια σε πολύ υψηλές θερμοκρασίες. Στη συνέχεια αυτός ο αέρας περνάει από το intercooler και ψύχεται, όσο το δυνατόν περισσότερο ώστε να πλησιάσει και πάλι τη θερμοκρασία περιβάλλοντος. Για να συνεχίσει την πορεία του προς την πολλαπλή εισαγωγής και να γίνει η καύση στα σωθικά του κινητήρα μας.

Το θέμα είναι όμως πόσο αέρα χωράει ένα κούλερ για να ψύξει; Στην περίπτωση του Leon 1.8 mk3 το ΟΕΜ κούλερ είναι χωρητικότητας 8.1 λίτρων. Για να καταλάβετε, σε ένα αμάξι όπως το δικό μου, με πρώτο στάδιο και πρόγραμμα που δουλεύει πίεση τούρμπο 1 με 1.1bar σταθερή μέχρι τις 6500rpm, αν υποτεθεί ότι έχουμε μια εξωτερική θερμοκρασία της τάξεως των 9-10 βαθμών Κελσίου και έχουμε το μαμά κούλερ, τότε η θερμοκρασία εισερχόμενου στο πρώτο πάτημα είναι +10-12 βαθμούς Κελσίου. Δηλαδή το όργανο δείχνει 20-22 βαθμούς στις υψηλές rpm της 3ης και 4ης σχέσης στο πρώτο πάτημα. Αν κάνεις καπάκι 2ο και 3ο πάτημα εκεί θα δεις αυτό το +10-12 να γίνεται +20 βαθμούς. Δεν συζητάμε τι γίνεται καλοκαίρι...

Το κούλερ λοιπόν βοηθάει στο να κατοχυρώσεις τις επιδόσεις σου, δηλαδή να κάνεις και 1 και 2 και 10 πατήματα απανωτά και να έχεις πάνω-κάτω την ίδια θερμοκρασία εισερχόμενου αέρα. Δηλαδή αν έχεις μια εξωτερική όπως χθες αργά το βράδυ που λόγκαρα να δω αυτό ακριβώς το πράγμα, με το βελτιωτικό κούλερ η θερμοκρασία εισερχόμενου αέρα ήταν +3-4 βαθμούς Κελσίου πάνω από τη θερμοκρασία περιβάλλοντος. Και την ώρα που μέτρησα η εξωτερική ήταν 9 βαθμούς και στο παρακάτω στιγμιότυπο θα δείτε ότι ο εισερχόμενος στις 5-6Κ rpm είναι στους 12! (μεσαίο αριστερό κουτάκι)
Φουλ γκάζι (86%), 3η σχέση, 1bar πίεση εκείνη την ώρα με over 1.2

Εικόνα

Κατά κάποιο τρόπο μπορείς να πεις ότι εκτός του ότι κατοχυρώνεις τις επιδόσεις σου, τσιμπάς και κάνα αλογάκι. Αν πχ στις ίδιες συνθήκες έχει +3 βαθμούς και με το μαμά κούλερ έχεις +12, τότε ίσως κάτι έχεις πάρει.


Τι κούλερ; Bar and plate Ή tube and fin?
Δύο διαφορετικοί τύποι. Πιο σφιχτός πυρήνας η πρώτη τεχνολογία. Ρίχνει ίσως λίγο περισσότερο τη θερμοκρασία αλλά όταν ζεσταθεί αργεί να κρυώσει.
Πιο αεράτη κατασκευή η δεύτερη τεχνολογία. Ρίχνει σχεδόν εξίσου την θερμοκρασία αλλά ζεσταίνεται λίγο παραπάνω. Όμως την ξαναρίχνει άμεσα.
Τα πρώτα είναι μάλιστα πιο βαριά και μάλιστα σε κακό σημείο του αμαξώματος, αφού κρέμονται στη μούρη του αυτοκινήτου. Τα tube n fin είναι πιο ελαφριά. Επίσης τα bar n plate είναι πιο ανθεκτικά σαν κατασκευή. Καθετί έχει τα συν και πλην και δεν υπάρχει ξεκάθαρη απάντηση τι είναι καλύτερο. Είναι μάλλον ανάλογα τη χρήση.
Εγώ ήθελα εξ αρχής tube and fin ξεκάθαρα λόγω βάρους.
Επίσης κάτι που ξέχασα να αναφέρω είναι ότι μιλάω για αντικατάσταση του ΟΕΜ κούλερ και στην ακριβώς ίδια θέση να μπει ένα μεγαλύτερο. Δεν αναφέρομαι σε FMIC (front mount intercooler) που θα έχετε δει αυτά τα μεγάλα ασημί ψυγεία να κάνουν μπαμ από μακριά εκτεθειμένα στο κάτω μέρος τους προφυλακτήρα (και όχι μόνο).

Το ψάχνω καιρό, ήμουν σκεπτικός αν θα βάλω, τελικά η ευκαιρία βρέθηκε και πάτησα το κουμπί για το παρακάτω. Το γιατί και πως το επέλεξα έχει να κάνει με ένα σωρό παράγοντες.

Σουηδικό Do88 με μεγάλα 70άρια inlet/outlet κολάρα, τοπ ποιότητα του core, θερμική επίστρωση και χωρητικότητας 15.4 λίτρα. Συγκαταλέγεται στα κορυφαία για MQB πλατφόρμα για λόγους που έχουν να κάνουν με γρηγορότερη απαγωγή ζέστης, pressure drop, αναλογία χωρητικότητας-lag, air flow σε συνδυασμό με την τιμή του.
Εικόνα

Και ήρθε το γλυκό μου :inlove:

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Και ξεκινάει ο Γολγοθάς. Για να χωρέσεις αυτό το μοσχάρι εκεί στη θέση του μαμά κούλερ, πρέπει να πάρεις το πριόνι.
Η τριπλέτα ψυγείο air-con, intercooler, ψυγείο νερού στηρίζετε εσωτερικά του προφυλακτήρα σε ένα τελάρο σαν σάντουιτς τυρί-ζαμπόν-μπέικον.

Χωρίς την πολύτιμη βοήθεια ενός καλού φίλου, δεν θα το είχα τοποθετήσει. Μάλλον για να το θέσω αλλιώς, χωρίς αυτή τη βοήθεια, δεν θα είχα προχωρήσει καν σε αγορά. Ξεκινήσαμε μια Κυριακή πρωί στις 10 και τελειώσαμε στις 9 το βράδυ. Με διάλειμμα για φαγητό και 2 καφέδες. Και προσεκτική και σχολαστική δουλειά.


Το κάδρο που σας λέω είναι αυτό εδώ:

Εικόνα

Αυτό ήθελε απίστευτο και προσεκτικό τριμάρισμα για να καταφερθεί να έρθουν όλα τα ψυγεία πιο έξω και να χωρέσει ξανά στις βάσεις, να μπει η τραβέρσα και ο προφυλακτήρας στη θέση τους.

Και σκεφθείτε ότι αν δεν είχαμε καταφέρει να βγάλουμε αυτό το τελάρο πάνω από το σάντουιτς, θα έπρεπε να το σφάξουμε πάνω σε αυτό. Και τότε θα ήταν ακόμη πιο δύσκολο. Η όλη ιστορία ήταν που καταφέραμε να βγει, χωρίς να χρειαστεί να λύσουμε σωλήνες κλιματισμού και πετάξω φρέον αξίας 100€. Ναι, ρώτησα πόσο είχε το φρέον σε περίπτωση που δεν τα καταφέρναμε και έπρεπε να λυθεί κι αυτό!

Εδώ παραθέτω διάφορες φωτογραφίες κατά τη διάρκεια της διαδικασίας και των δοκιμών ξανά και ξανά για την τελική τοποθέητηση:

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα


και τέλος όλα στη θέση τους

Εικόνα

Εικόνα

Πλέον το αμάξι είναι έτοιμο να ανέβει στα 300-400 άλογα χωρίς να έχει πρόβλημα με θερμοκρασίες.


ΥΓ: Η όλη διαδικασία έγινε εν καιρώ που είχα το θέμα με τα κοψίματα από το καύσιμο. Δεν μπόρεσα να το χαρώ όσο ήθελα εκείνες τις μέρες γιατί έψαχνα το άλλο θέμα και ήμουν απίστευτα ξενερωμένος.


ΥΓ2: δύο λινκ για διάβασμα

https://x-ph.com/blog/the-ultimate-inte ... g-an-fmic/

https://www.bestcarsessex.com/bar-and-p ... ntercooler
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#811989 Μερακλής, και λίγα λέω! Πολύ λύσιμο είχε πάντως, χαρά στο κουράγιο σας που το αναλάβατε!
Άβαταρ μέλους
By BARHonda
#811996 Busso παιχταρά γ@μ@ τα μ0νι@

Ζηλεύω. Περιμένω να τελειώσει η εγγύηση στο δικό μου να κάνω τις αντίστοιχες μόντες. Από άποψη intercooler πρέπει να ναι πιο εύκολο, για downpipe κτλ πρέπει να ναι μανίκι

https://www.wagner-tuning.com/product/r ... 01145.html

https://shop.renaultsport.com/RSperform ... v-r-s.html

Edit: και βίντεο εγκατάστασης

https://youtu.be/5hB84MN3qkQ
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#812004 τα διαμάντια δε τα πειράζουν
Άβαταρ μέλους
By Giuseppe Busso
#812024
BARHonda έγραψε:Busso παιχταρά γ@μ@ τα μ0νι@

Ζηλεύω. Περιμένω να τελειώσει η εγγύηση στο δικό μου να κάνω τις αντίστοιχες μόντες. Από άποψη intercooler πρέπει να ναι πιο εύκολο, για downpipe κτλ πρέπει να ναι μανίκι

https://www.wagner-tuning.com/product/r ... 01145.html

https://shop.renaultsport.com/RSperform ... v-r-s.html

Edit: και βίντεο εγκατάστασης

https://youtu.be/5hB84MN3qkQ


Ξεκινάω από το τελευταίο. Θα το τοποθετήσεις εσύ ή μηχανικός; Δεν είναι ούτε εύκολο, ούτε και ακατόρθωτο. Σκέψου από αυτό που βλέπεις, εμείς είχαμε να κόψουμε και το τελάρο γιατί στα MQB εκεί στηρίζονται όλα τα ψυγεία. Από ό,τι είδες στο Μεγκάν, είναι άλλη τόση δουλειά δηλαδή. Υπάρχουν κάποια plug and play cooler αλλά είναι bar and plate.

Τέλος πάντων, η Wagner είναι από τις κορυφαίες εταιρίες στο χώρο. Εγώ Wagner ήθελα και περίμενα να βρω καμιά καλή τιμή όπως αυτή που βλέπω στο δικό σου. Οπότε αν το σκέφτεσαι, κάνε τώρα την αγορά και το βάζεις όταν γουστάρεις. Θα ακριβύνει... Πάρ' το.

Ήταν αρκετά ακριβό για το δικό μου. Πρόκειται για έναν γίγαντα 17 λίτρων.
https://www.wagner-tuning.com/product/v ... 048-1.html

ΥΓ: Το μαμά κούλερ των Audi S3 - Golf R είναι 8.8 λίτρα. Καλά δεν παίζουν μόνο αυτά ρόλο. Παίζει και η επιφάνεια και η ροή και το pressure drop. Άλλο ένα πολυπαραγοντικό και πολυσύνθετο θέμα.

ΥΓ2: Ξέρεις τι πιέσεις δουλεύει το αμάξι σου; βράζει σύμφωνα με τα data της Wagner.
Άβαταρ μέλους
By BARHonda
#812028 Δεν έχω ιδέα δυστυχώς σε τι πίεση παίζει. Από αυτά που βλέπω στο βίντεο, να το κάνω μόνος χλωμό, παρότι πιάνουν τα χέρια μου. Ιδανικά θα ήθελα να τα κάνω μία και έξω τα περισσότερα (IC, intake, downpipe που αυτό και εάν είναι ζόρι)
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#812029
BARHonda έγραψε:
https://www.wagner-tuning.com/product/r ... 01145.html

https://shop.renaultsport.com/RSperform ... v-r-s.html


το πρωτο μου αρεσει,το δευτερο ειναι για κλωτσες.Απορω πως εβαλε η ρενω την υπογραφη της σε τετοια δουλεια.
Άβαταρ μέλους
By Giuseppe Busso
#812042
dimviii έγραψε:
BARHonda έγραψε:
https://www.wagner-tuning.com/product/r ... 01145.html

https://shop.renaultsport.com/RSperform ... v-r-s.html


το πρωτο μου αρεσει,το δευτερο ειναι για κλωτσες.Απορω πως εβαλε η ρενω την υπογραφη της σε τετοια δουλεια.



Με τέτοια τιμή και plug n play, το είχα πάρει χθες. Είδατε και το βίντεο στο τόπικ Hyundai που ανέβασα που αγόρασαν Wagner τα παιδιά στα i20N.
Άβαταρ μέλους
By GTS
#812060 Δεν διαβασα ολο το ποστ αλλα δεν πρεπει να γινουν μετρησεις τι μεγεθος intercooler θα βαλεις για τις απαιτησεις του κινητηρα; Ειμαι λιγο ασχετος με το θεμα και βαριεμαι να διαβασω παλι την βιβλιογραφια.
Άβαταρ μέλους
By Giuseppe Busso
#812155
sebastian έγραψε:Μεγειες!

Ειδες διαφορα στην αποκριση γκαζιου?


Ναι, απέκτησα λίγο ελαφρύ lag αλλά θα επανέλθω όταν περάσω την αναβάθμιση. Όχι τίποτα το σπουδαίο.


Ευχαριστώ :s_howdy


GTS έγραψε:Δεν διαβασα ολο το ποστ αλλα δεν πρεπει να γινουν μετρησεις τι μεγεθος intercooler θα βαλεις για τις απαιτησεις του κινητηρα; Ειμαι λιγο ασχετος με το θεμα και βαριεμαι να διαβασω παλι την βιβλιογραφια.



MQB με EA888 gen3 φοράμε τα ίδια πράματα σε εξατμίσεις, τούρμπο, κούλερ κλπ...


Anonymous Founder έγραψε:Μερακλής, και λίγα λέω! Πολύ λύσιμο είχε πάντως, χαρά στο κουράγιο σας που το αναλάβατε!


Όντως μιλάμε για εφιάλτη, δεν ήταν απλή δουλειά...