- 07 Μαρ 2023, 11:44 #807752

είχε δίκιο ο dpg δηλαδή για "ύποπτο" περιεχόμενο ? τι άλλο θα ζήσουμε , πραγματικά

Δεν ξέρω τι "υποπτο περιεχόμενο" αναζητούν οι συνομωσιολόγοι, αλλά ενας γνωστος μας που δουλεύει στο βενζινάδικο στο ΣΕΑ Ευαγγελισμού ειπε οτι η έκρηξη ακούστηκε εκκωφαντική μέχρι εκει. 3,5 χιλ απόσταση. Νόμιζαν οτι έπεσε κάποιο αεροπλάνο.

Στα των "υπαλλήλων" τωρα, εχουμε 4 χρόνια Κούλη, πρίν είχαμε άλλα 5 χρόνια Τσίπρα, αλλά όλοι οι εμπλεκόμενοι (ο σταθμάρχης, ο επιθεωρητής απο τον βόλο, ο γιατρός που έδωσε την εντολή για την αναρρωτική) αναφέρονται σαν συνδικαλιστές, υποψήφιοι κλπ της ΠΑΣΟΚάρας. Εφτάψυχο και παντός καιρού το παλιό, ορθόδοξο ...

Scooby

- 07 Μαρ 2023, 12:18 #807756 Για να δούμε τι άλλες "ομορφιές" θα μάθουμε επιτέλους για τις συμβάσεις στο σιδηρόδρομο. Θυμίζω λίγο τα ερωτήματά μου χθες για το τι κερδίσαμε εν τέλει με την ιδιωτικοποίηση:
Πώς Δημόσιο και Hellenic Train «εξαφάνισαν» την παράδοση των συστημάτων ασφαλείας
https://www.euro2day.gr/news/economy/ar ... -para.html

Ειδικοί και εργαζόμενοι στον σιδηρόδρομο όλες τις τελευταίες ημέρες μετά τη φονική σύγκρουση τρένων στα Τέμπη επισημαίνουν ότι για την τραγωδία δεν ευθύνεται μόνο το «ανθρώπινο λάθος». Αντίθετα, τονίζουν ότι η απουσία δικλείδων ασφαλείας, όπως του συστήματος τηλεδιοίκησης, αποδείχθηκε καθοριστική για ό,τι τραγικό συνέβη, αναφέρουν «Τα Νέα».

Ωστόσο, όπως αποδεικνύεται από επίσημα έγγραφα το σύστημα τηλεδιοίκησης και άλλα συστήματα για την ασφάλεια των σιδηροδρόμων θα μπορούσαν να είχαν εγκατασταθεί έγκαιρα και έτσι τώρα δεν θα θρηνούσαμε τους τουλάχιστον 57 νεκρούς από τη σύγκρουση των αμαξοστοιχιών.

Ταυτόχρονα, η Ferrovia dello Stato Italiano (FSI) που εξαγόρασε τη δημόσια ΤΡΑΙΝΟΣΕ (νυν Hellenic Train) το 2017 γλίτωσε από επενδύσεις 800 εκατομμυρίων ευρώ, ενώ το Δημόσιο ζημιώθηκε.

Πώς «εξαφανίστηκε» η υποχρέωση
Η εμπιστευτική αλληλογραφία του υπουργείου Υποδομών και Μεταφορών και ΤΡΑΙΝΟΣΕ, όπως μπορείτε να δείτε στα έγγραφα που παρουσιάζει σήμερα η «Εφημερίδα των Συντακτών», αποδεικνύει την «εξαφάνιση» των επενδύσεων για την ασφάλεια που είχαν συμφωνηθεί στο μνημόνιο συνεργασίας ανάμεσα σε κυβέρνηση και ΤΡΑΙΝΟΣΕ.

Όπως φαίνεται στο Παράρτημα Δ από την τελική σύμβαση Δημοσίου – ΤΡΑΙΝΟΣΕ που κυρώθηκε από τη Βουλή ως νόμος 4953, η υποχρέωση του Δημοσίου για ολοκλήρωση της σηματοδότησης και του συστήματος ETCS έως το τέλος του 2021 «εξαφανίστηκε», με τις συνέπειες να είναι δραματικές, όπως παραδέχονται όλοι μετά την τραγωδία στα Τέμπη.

Το υποσχόμενο «όφελος για την ελληνική οικονομία» από το προαναφερθέν μνημόνιο συνεργασίας περιορίστηκε από τα 2,5 δισ. ευρώ σε επενδύσεις μόλις 163,5 εκ. ευρώ, εκ τω οποίων τα 86 εκ. είναι για μισθώματα φρένων που θα αγοράσει, όμως, και πάλι το Δημόσιο.

Σε ποιες επενδύσεις έπρεπε να προχωρήσουν οι Ιταλοί ιδιοκτήτες
Σύμφωνα με το μνημόνιο συνεργασίας οι επενδύσεις από τους Ιταλούς ιδιοκτήτες θα αθροίζονταν κατ’ ελάχιστον στο ύψος των 645 εκ. ευρώ.

Αυτές θα αφορούσαν Αφορούν νέο Τροχαίο Υλικό (Τ.Υ.), υβριδικά τρένα, ανακατασκευασμένο Τ.Υ. υψηλών ταχυτήτων (400 εκ.), επενδύσεις σε νέες τεχνολογίες (100 εκ.) και επενδύσεις σε ακίνητα (145 εκ. συνολικά).

Το ύψος των επενδύσεων αυτών προβλεπόταν από τον Ευρωπαϊκό Κανονισμό σε «αντάλλαγμα» για την ανάθεση της νέας σύμβασης Υποχρέωσης Δημόσιας Υπηρεσίας (ΥΔΥ) ύψους 750 εκατομμυρίων.

Με βάση αυτό το μνημόνιο ξεκίνησαν διαπραγματεύσεις Δημοσίου – ΤΡΑΙΝΟΣΕ, η οποία κατέληξε στο προσχέδιο της νέας σύμβασης ΥΔΥ τον Νοέμβριο του 2020. Μάλιστα, αυτή η νέα σύμβαση εγκρίθηκε από το Διοικητικό Συμβούλιο της ΤΡΑΙΝΟΣΕ στις 27/11/2020 και ο διευθύνων σύμβουλος εξουσιοδοτήθηκε να την υπογράψει.
Στο εγκεκριμένο προσχέδιο της προαναφερόμενης σύμβασης περιλαμβανόταν το άρθρο 20.4 με περιεχόμενο που αποδείχτηκε τραγικά σημαντικό την περασμένη Τρίτη.

Εκεί, το Ελληνικό Δημόσιο αναλάμβανε τη δέσμευση να εκτελέσει με σαφές χρονοδιάγραμμα δύο κρίσιμα για την ασφάλεια συγκεκριμένα έργα:

Τη σηματοδότηση στον άξονα Πειραιά-Αθηνών-Θεσσαλονίκης-Ειδομένης, τη διαβόητη σύμβαση 717 που θα έπρεπε να ολοκληρωθεί μέχρι το τέλος του 2021 αλλά ακόμη εκκρεμεί.
Τη θέση σε λειτουργία του συστήματος ETCS στον άξονα Πειραιά-Αθήνας-Θεσσαλονίκης-Ειδομένης (σύμβαση 10005 του 2007), επίσης μέχρι το τέλος του 2021, που έχει μετατεθεί για τέλος του 2023.
Εκτός από τα δύο παραπάνω έργα, το Δημόσιο αναλάμβανε την ολοκλήρωση και πλήθους άλλων έργων (άρση βραδυποριών, ολοκλήρωση ηλεκτροδοτήσεων, ολοκλήρωση υπόγειου διαδρόμου Σεπολίων κ.ά.).

Η ιταλική εταιρεία είχε ξεκάθαρο δικαίωμα να απαιτήσει την ολοκλήρωση αυτών των έργων ως όρο για να φέρουν στο ελληνικό σιδηροδρομικό δίκτυο νέα τρένα, ελάχιστου συνολικού κόστους 400 εκατομμυρίων. Το Δημόσιο έδειξε τότε πως δέχτηκε να συμμορφωθεί.

Ο «ρόλος» της πανδημίας
Σύμφωνα με το ίδιο ρεπορτάζ, όπως αναφέρεται σε εμπιστευτική επιστολή με την υπογραφή του τότε υφυπουργού Μεταφορών Γιάννη Κεφαλογιάννη στις 31/12/2020, οι διαπραγματεύσεις μεταξύ Δημοσίου – ΤΡΑΙΝΟΣΕ δεν ολοκληρώθηκαν λόγω των δυσκολιών που επέφερε η πανδημία του κορονοϊού και έτσι συμφωνήθηκε η διάρκεια ισχύος της σύμβασης ΥΔΥ για έναν ολόκληρο χρόνο, μέχρι τις 31/12/2021.

Τελικά, η νέα σύμβαση υπογράφηκε στις 14/4/2022.

Τι απουσίαζε από τη σύμβαση
Ωστόσο, από τη νέα σύμβαση απουσίαζαν τόσο οι υποχρεώσεις του Δημοσίου που αναφέρονταν στο άρθρο 20.4 για σύγχρονα συστήματα ασφαλούς κυκλοφορίας, ενώ συρρικνωμένες ήταν και οι επενδύσεις που έπρεπε να κάνουν οι Ιταλοί ιδιοκτήτες.

Συνολικά οι επενδύσεις των Ιταλών συρρικνώθηκαν από τα συνολικά 645 εκ. στα μόλις 62,5 εκ.

Δηλαδή, το Δημόσιο χάνει επενδύσεις 582,5 εκ. ευρώ παρά το γεγονός ότι η συνολική επιδότηση προς τους Ιταλούς σε επίπεδο 15ετίας παραμένει ολόιδια στα 750 εκ. ευρώ.

Την ίδια ώρα, το Δημόσιο επιφορτίζεται και με βάρος που υπολογίζεται στο ύψος των 215 εκ.. ευρώ για να αγοράσει εκείνο τα νέα τρένα και μετά να τα μισθώσει στην ΤΡΑΙΝΟΣΕ.

Τέλος, αξίζει να σημειωθεί ότι 47 βουλευτές ζήτησαν στις 3/10/2022 να κατατεθούν το μνημόνιο του 2019 και η σύμβαση που κοινοποιήθηκε στο υπουργείο Υποδομών και Μεταφορών με υπογεγραμμένες επιστολές του προέδρου και του διευθύνοντος συμβούλου της ΤΡΑΙΝΟΣΕ. Όμως, αυτά τα έγγραφα δεν κατατέθηκαν ποτέ.

Η συνενοχή Δημοσίου και Hellenic Train για τη μη έγκαιρη εγκατάσταση των συστημάτων ασφαλείας δεν μπορεί να κρυφτεί, τα αίτια της τραγωδίας στα Τέμπη είναι πολύ περισσότερα από ένα «ανθρώπινο λάθος»…

- 07 Μαρ 2023, 12:25 #807759

Για να δούμε τι άλλες "ομορφιές" θα μάθουμε επιτέλους για τις συμβάσεις στο σιδηρόδρομο. Θυμίζω λίγο τα ερωτήματά μου χθες για το τι κερδίσαμε εν τέλει με την ιδιωτικοποίηση:
Πώς Δημόσιο και Hellenic Train «εξαφάνισαν» την παράδοση των συστημάτων ασφαλείας
https://www.euro2day.gr/news/economy/ar ... -para.html

Ειδικοί και εργαζόμενοι στον σιδηρόδρομο όλες τις τελευταίες ημέρες μετά τη φονική σύγκρουση τρένων στα Τέμπη επισημαίνουν ότι για την τραγωδία δεν ευθύνεται μόνο το «ανθρώπινο λάθος». Αντίθετα, τονίζουν ότι η απουσία δικλείδων ασφαλείας, όπως του συστήματος τηλεδιοίκησης, αποδείχθηκε καθοριστική για ό,τι τραγικό συνέβη, αναφέρουν «Τα Νέα».

Ωστόσο, όπως αποδεικνύεται από επίσημα έγγραφα το σύστημα τηλεδιοίκησης και άλλα συστήματα για την ασφάλεια των σιδηροδρόμων θα μπορούσαν να είχαν εγκατασταθεί έγκαιρα και έτσι τώρα δεν θα θρηνούσαμε τους τουλάχιστον 57 νεκρούς από τη σύγκρουση των αμαξοστοιχιών.

Ταυτόχρονα, η Ferrovia dello Stato Italiano (FSI) που εξαγόρασε τη δημόσια ΤΡΑΙΝΟΣΕ (νυν Hellenic Train) το 2017 γλίτωσε από επενδύσεις 800 εκατομμυρίων ευρώ, ενώ το Δημόσιο ζημιώθηκε.

Πώς «εξαφανίστηκε» η υποχρέωση
Η εμπιστευτική αλληλογραφία του υπουργείου Υποδομών και Μεταφορών και ΤΡΑΙΝΟΣΕ, όπως μπορείτε να δείτε στα έγγραφα που παρουσιάζει σήμερα η «Εφημερίδα των Συντακτών», αποδεικνύει την «εξαφάνιση» των επενδύσεων για την ασφάλεια που είχαν συμφωνηθεί στο μνημόνιο συνεργασίας ανάμεσα σε κυβέρνηση και ΤΡΑΙΝΟΣΕ.

Όπως φαίνεται στο Παράρτημα Δ από την τελική σύμβαση Δημοσίου – ΤΡΑΙΝΟΣΕ που κυρώθηκε από τη Βουλή ως νόμος 4953, η υποχρέωση του Δημοσίου για ολοκλήρωση της σηματοδότησης και του συστήματος ETCS έως το τέλος του 2021 «εξαφανίστηκε», με τις συνέπειες να είναι δραματικές, όπως παραδέχονται όλοι μετά την τραγωδία στα Τέμπη.

Το υποσχόμενο «όφελος για την ελληνική οικονομία» από το προαναφερθέν μνημόνιο συνεργασίας περιορίστηκε από τα 2,5 δισ. ευρώ σε επενδύσεις μόλις 163,5 εκ. ευρώ, εκ τω οποίων τα 86 εκ. είναι για μισθώματα φρένων που θα αγοράσει, όμως, και πάλι το Δημόσιο.

Σε ποιες επενδύσεις έπρεπε να προχωρήσουν οι Ιταλοί ιδιοκτήτες
Σύμφωνα με το μνημόνιο συνεργασίας οι επενδύσεις από τους Ιταλούς ιδιοκτήτες θα αθροίζονταν κατ’ ελάχιστον στο ύψος των 645 εκ. ευρώ.

Αυτές θα αφορούσαν Αφορούν νέο Τροχαίο Υλικό (Τ.Υ.), υβριδικά τρένα, ανακατασκευασμένο Τ.Υ. υψηλών ταχυτήτων (400 εκ.), επενδύσεις σε νέες τεχνολογίες (100 εκ.) και επενδύσεις σε ακίνητα (145 εκ. συνολικά).

Το ύψος των επενδύσεων αυτών προβλεπόταν από τον Ευρωπαϊκό Κανονισμό σε «αντάλλαγμα» για την ανάθεση της νέας σύμβασης Υποχρέωσης Δημόσιας Υπηρεσίας (ΥΔΥ) ύψους 750 εκατομμυρίων.

Με βάση αυτό το μνημόνιο ξεκίνησαν διαπραγματεύσεις Δημοσίου – ΤΡΑΙΝΟΣΕ, η οποία κατέληξε στο προσχέδιο της νέας σύμβασης ΥΔΥ τον Νοέμβριο του 2020. Μάλιστα, αυτή η νέα σύμβαση εγκρίθηκε από το Διοικητικό Συμβούλιο της ΤΡΑΙΝΟΣΕ στις 27/11/2020 και ο διευθύνων σύμβουλος εξουσιοδοτήθηκε να την υπογράψει.
Στο εγκεκριμένο προσχέδιο της προαναφερόμενης σύμβασης περιλαμβανόταν το άρθρο 20.4 με περιεχόμενο που αποδείχτηκε τραγικά σημαντικό την περασμένη Τρίτη.

Εκεί, το Ελληνικό Δημόσιο αναλάμβανε τη δέσμευση να εκτελέσει με σαφές χρονοδιάγραμμα δύο κρίσιμα για την ασφάλεια συγκεκριμένα έργα:

Τη σηματοδότηση στον άξονα Πειραιά-Αθηνών-Θεσσαλονίκης-Ειδομένης, τη διαβόητη σύμβαση 717 που θα έπρεπε να ολοκληρωθεί μέχρι το τέλος του 2021 αλλά ακόμη εκκρεμεί.
Τη θέση σε λειτουργία του συστήματος ETCS στον άξονα Πειραιά-Αθήνας-Θεσσαλονίκης-Ειδομένης (σύμβαση 10005 του 2007), επίσης μέχρι το τέλος του 2021, που έχει μετατεθεί για τέλος του 2023.
Εκτός από τα δύο παραπάνω έργα, το Δημόσιο αναλάμβανε την ολοκλήρωση και πλήθους άλλων έργων (άρση βραδυποριών, ολοκλήρωση ηλεκτροδοτήσεων, ολοκλήρωση υπόγειου διαδρόμου Σεπολίων κ.ά.).

Η ιταλική εταιρεία είχε ξεκάθαρο δικαίωμα να απαιτήσει την ολοκλήρωση αυτών των έργων ως όρο για να φέρουν στο ελληνικό σιδηροδρομικό δίκτυο νέα τρένα, ελάχιστου συνολικού κόστους 400 εκατομμυρίων. Το Δημόσιο έδειξε τότε πως δέχτηκε να συμμορφωθεί.

Ο «ρόλος» της πανδημίας
Σύμφωνα με το ίδιο ρεπορτάζ, όπως αναφέρεται σε εμπιστευτική επιστολή με την υπογραφή του τότε υφυπουργού Μεταφορών Γιάννη Κεφαλογιάννη στις 31/12/2020, οι διαπραγματεύσεις μεταξύ Δημοσίου – ΤΡΑΙΝΟΣΕ δεν ολοκληρώθηκαν λόγω των δυσκολιών που επέφερε η πανδημία του κορονοϊού και έτσι συμφωνήθηκε η διάρκεια ισχύος της σύμβασης ΥΔΥ για έναν ολόκληρο χρόνο, μέχρι τις 31/12/2021.

Τελικά, η νέα σύμβαση υπογράφηκε στις 14/4/2022.

Τι απουσίαζε από τη σύμβαση
Ωστόσο, από τη νέα σύμβαση απουσίαζαν τόσο οι υποχρεώσεις του Δημοσίου που αναφέρονταν στο άρθρο 20.4 για σύγχρονα συστήματα ασφαλούς κυκλοφορίας, ενώ συρρικνωμένες ήταν και οι επενδύσεις που έπρεπε να κάνουν οι Ιταλοί ιδιοκτήτες.

Συνολικά οι επενδύσεις των Ιταλών συρρικνώθηκαν από τα συνολικά 645 εκ. στα μόλις 62,5 εκ.

Δηλαδή, το Δημόσιο χάνει επενδύσεις 582,5 εκ. ευρώ παρά το γεγονός ότι η συνολική επιδότηση προς τους Ιταλούς σε επίπεδο 15ετίας παραμένει ολόιδια στα 750 εκ. ευρώ.

Την ίδια ώρα, το Δημόσιο επιφορτίζεται και με βάρος που υπολογίζεται στο ύψος των 215 εκ.. ευρώ για να αγοράσει εκείνο τα νέα τρένα και μετά να τα μισθώσει στην ΤΡΑΙΝΟΣΕ.

Τέλος, αξίζει να σημειωθεί ότι 47 βουλευτές ζήτησαν στις 3/10/2022 να κατατεθούν το μνημόνιο του 2019 και η σύμβαση που κοινοποιήθηκε στο υπουργείο Υποδομών και Μεταφορών με υπογεγραμμένες επιστολές του προέδρου και του διευθύνοντος συμβούλου της ΤΡΑΙΝΟΣΕ. Όμως, αυτά τα έγγραφα δεν κατατέθηκαν ποτέ.

Η συνενοχή Δημοσίου και Hellenic Train για τη μη έγκαιρη εγκατάσταση των συστημάτων ασφαλείας δεν μπορεί να κρυφτεί, τα αίτια της τραγωδίας στα Τέμπη είναι πολύ περισσότερα από ένα «ανθρώπινο λάθος»…

Αυτές θα αφορούσαν Αφορούν νέο Τροχαίο Υλικό (Τ.Υ.), υβριδικά τρένα, ανακατασκευασμένο Τ.Υ. υψηλών ταχυτήτων (400 εκ.), επενδύσεις σε νέες τεχνολογίες (100 εκ.) και επενδύσεις σε ακίνητα (145 εκ. συνολικά).

κοιτα πως εγραψαν την επικεφαλιδα ξερωντας πολυ καλα πως κανεις δεν θα διαβασει το αρθρο ακολουθοντας την γραμμη της ΝΔ

- 07 Μαρ 2023, 12:26 #807761 Ναι είναι γνωστό αυτό.Αφαιρεσαν τις παραγραφους για τις επενδύσεις και τα συστήματα ασφαλείας σε μια νύχτα...Από τη σύμβαση που πήγε στη Βουλή.
Η ιδιωτικοποίηση πάντως δεν ήταν επιλογή μας .Ήμασταν υποχρεωμένοι ουσιαστικά γιατί αλλιώς έπρεπε να πληρώσουμε τουλάχιστον 500εκ πρόστιμο στη ΕΕ για παράνομες επιδοτήσεις .Ήταν μονόδρομος .
Προφανώς καταλαβαίνετε τι χρέη είχε ο οργανισμός με τη κακοδιαχείριση δεκαετιών από το δημόσιο.

- 07 Μαρ 2023, 12:59 #807766 Προφανώς δεν ήταν επιλογή μας, ένας σκασμός από γραμμές σε εξελάκια, προαπαιτούμενα, μνημονιακές υποχρεώσεις κλπ κλπ. Αλλά σήμερα, μπορούμε να σταθούμε κριτικά σε όλα αυτά και να δούμε τι έφταιξε. Έφταιξε η ιδιωτικοποίηση κάπου; Αν όχι, τι πρέπει να γίνει; Να ιδιωτικοποιήσουμε περισσότερα; Γιατί βλέπετε και στις συμβάσεις, πάλι θέλουμε το κράτος να μας καλύπτει τα νώτα.

- 07 Μαρ 2023, 13:06 #807767 Έχουμε τα εξής απ'όσο γνωρίζουμε μέχρι τώρα:
- Νωρίτερα την ίδια ημέρα πάλι ένα άλλο τρένο είχε μπει ανάποδα, αλλά το κατάλαβε εγκαίρως και γύρισε στη "λωρίδα" του.
- Ο μηχανοδηγός της μοιραίας αμαξοστοιχίας λένε σύμφωνα με το μαύρο κουτί ότι κατάλαβε πως μπήκε ανάποδα και προσπάθησε να επικοινωνήσει με τον σταθμάρχη αλλά δεν απαντούσε.

Δεν μπορούσε λοιπόν να κόψει ταχύτητα και να δηλώσει emergency ή mayday ή κάτι τέλος πάντων από τον ασύρματο ώστε να τον ακούσουν και τα άλλα τρένα, ιδίως η εμπορική; Δεν υπάρχει δυνατότητα "ανοιχτής" επικοινωνίας; Μόνο ο σταθμάρχης μπορεί να μιλήσει με όλους;

Drive quick but safe and stay calm.
My Flickr

- 07 Μαρ 2023, 13:25 #807768 Ναι οκ μιλάμε οτι επι 30 -40 χρόνια γίονταν οργια στο ΟΣΕ απο το Δημόσιο και τα κόμματα ειδικά το ΠΑΣΟΚ...
Δε νομίζω οτι μας φταιει η ιδιωτικοποιηση μονο για αυτο το χάλι.

- 07 Μαρ 2023, 13:36 #807769 Ξαναλέω, για το χάλι φταίνει όλοι. Η ιδιωτικοποίηση όμως έκανε τα πράγματα καλύτερα ή χειρότερα; Τι κάνουμε από εδώ και πέρα; Πουλάμε και τα υπόλοιπα; Κρατάμε αυτό το σχήμα; Γιατί όπως είδατε, παρόλη την ιδιωτικοποίηση, το Δημόσιο πληρώνει πάρα πολλά πράγματα, και επιπλέον πληρώνει 10άδες εκατομμύρια κάθε χρόνο στον ιδιώτη για τις άγονες γραμμές. Ποιες είναι αυτές τελικά;

- 07 Μαρ 2023, 13:39 #807770 το δημόσιο πλήρωνε πάντα παρα πολλα. και πάλι πληρώνει, ίσως λιγότερα τώρα. έμπαινε μέσα μια ζωή.

.

- 07 Μαρ 2023, 13:52 #807771

Ξαναλέω, για το χάλι φταίνει όλοι. Η ιδιωτικοποίηση όμως έκανε τα πράγματα καλύτερα ή χειρότερα; Τι κάνουμε από εδώ και πέρα; Πουλάμε και τα υπόλοιπα; Κρατάμε αυτό το σχήμα; Γιατί όπως είδατε, παρόλη την ιδιωτικοποίηση, το Δημόσιο πληρώνει πάρα πολλά πράγματα, και επιπλέον πληρώνει 10άδες εκατομμύρια κάθε χρόνο στον ιδιώτη για τις άγονες γραμμές. Ποιες είναι αυτές τελικά;

Ε πως αλλιώς θα γινόταν?Θα ερχοταν ο ένας και μοναδικός ιδιώτης και θα ελυνε τα προβλήματα και θα πλήρωνε την ασυδοσία του κρατικού ΟΣΕ επι 45 χρόνια?
Ποιος θα το έκανε αυτό?
Τώρα για το μελλον δε ξέρω τι θα είναι καλύτερο.Και δημόσια να ξαναγίνει η τραινοσε πάλι εμεις θα τα πληρωσουμε τα σπασμένα.

- 07 Μαρ 2023, 14:28 #807773 Η ιδιωτικοποίηση δεν έγινε έτσι άκριτα, λίγο πεταχτά που το είδα , βλέπω ομοιότητες με το μοντέλο που ακολουθείται στην αγορά ρεύματος-ενέργειας (παραγωγή - μεταφορά - διανομή - ρυθμιστική αρχή)

Δηλαδή, υπάρχει η ιδιωτική εταιρία που λειτουργεί τα τρένα και πιθανόν μπορεί να μπει κ ανταγωνισμός εδώ
(βέβαια άκουσα χθες σχόλιο οτι η Ιταλική εταιρία έχει κάτι τζουτζουμπρούτζου με μαφία στην Ιταλία και τη τρέχουν στα δικαστήρια για ξέπλυμα χρήματος αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία)

Υπάρχει ο ΟΣΕ( . ΤΡΑΙΝΟΣΕ) , υπάρχει η ρυθμιστική αρχή (ΡΑΣ νομίζω) , όλα αυτά κρατικά

Άρα , εκτός απο τις απαραίτητες βελτιώσεις-ξεκαθάρισμα στις κρατικές δομές , πρέπει να γίνουν τομές (a.k.a δικλείδες και ρήτρες που θα υποχρεώνουν τους ιδιώτες όχι απλά να κάνουν επενδύσεις αλλά να φροντίζουν αποδεδειγμένα για το ευ ζειν των ταξιδιωτών, τα αυτονόητα δηλαδή...)

ΥΓ στα τρένα και η Αγγλία , είχαν πει σε ντοκυμαντέρ, είχε πολλά θέματα με την ιδιωτικοποίηση , τα πρώτα χρόνια.
Ακόμα και με θύματα. Τελικά ? Τι έγινε ?

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 07 Μαρ 2023, 14:38 #807774 H Γαλλία πάντως, έχει ουσιαστικά κρατική εταιρεία για τα τρένα της.
https://en.wikipedia.org/wiki/SNCF
Η ίδια Γαλλία, εθνικοποίησε την EDF (την γαλλική ΔΕΗ) με απόφαση του -καθόλου αριστερού- Macron με αφορμή την ενεργειακή κρίση.
Επομένως, όταν ένα μοντέλο λειτουργεί σωστά, θα πρέπει να το αντιγράφουμε. Αν δούμε λίγο τα τρένα στο UK και στην Γαλλία, νομίζω οι δεύτεροι είναι καλύτεροι. Με TGV και νέες γραμμές, ουσιαστικά στην Γαλλία πας παντού με τρένο, φθηνότερα και ευκολότερα από το αεροπλάνο.
Προφανώς εμείς είμαστε προτεκτοράτο και οι Γάλλοι αυτοκρατορία, οπότε κάθε σύγκριση πρέπει να βγαίνει από αυτό το πρίσμα, αλλά πρέπει να δούμε λίγο τελικά πως θα έπρεπε να λειτουργούν αυτές οι υποδομές.

- 07 Μαρ 2023, 14:44 #807775 τις ευθύνες του Δημοσίου, σύμφωνα με τις συμβάσεις ποιος θα τις πληρώνει εάν δεν γινονται όταν πρέπει.???? το υπουργείο οικονομικών θα έχει κονδύλια για κάτι τέτοιο?? το προσωπικό του δημοσίου ποιος θα το αποφασίζει?? Η σύμβαση θα το λέει αλλά ποιος θα το υλοποιεί??? ώστε να έχει ευθύνη εάν δεν το κάνει.
. ξέρουμε εάν είναι ελλειματικα τα τραίνα της Γαλλίας?? γιατί όλα ωραία ακούγονται αλλα ίσως οι Γάλλοι αποφάσισαν να τα χρηματοδοτεί το κράτος κάτι που και εμείς κάναμε με ολυμπιακή κλπ αλλα μπήκαμε στα μνημόνια... η Γαλλία έχει 50 πυρηνικά, ώστε ενεργειακά δεν πονάει, εμείς???
.

- 07 Μαρ 2023, 14:57 #807779 Η Γαλλία το είπα, είναι αυτοκρατορία. Αυτοί βάζουν τους όρους τους. Ενεργειακά είναι η πιο δυνατή χώρα στην ΕΕ, χάρη στα πυρηνικά της (και όχι μόνον). Τα τρένα της είναι από τα κορυφαία στον κόσμο (μαζί με Ιαπωνία, Κορέα και Κίνα πλέον).
Εγώ δεν θέλω να συγκριθώ μαζί τους, θέλω να τους αντιγράψω. Ποιους να αντιγράψω; Αυτούς που το κάνουν σωστά.
Ελλειμματικά περισσότερο από τα δικά μας, τα δικά τους δεν είναι. Δεν το έχω ψάξει, αλλά αμφιβάλλω, μιας και τα χρησιμοποιούν εκατομμύρια κάθε μέρα.

- 07 Μαρ 2023, 15:52 #807786

είχε δίκιο ο dpg δηλαδή για "ύποπτο" περιεχόμενο ? τι άλλο θα ζήσουμε , πραγματικά

Δεν ξέρω τι "υποπτο περιεχόμενο" αναζητούν οι συνομωσιολόγοι, αλλά ενας γνωστος μας που δουλεύει στο βενζινάδικο στο ΣΕΑ Ευαγγελισμού ειπε οτι η έκρηξη ακούστηκε εκκωφαντική μέχρι εκει. 3,5 χιλ απόσταση. Νόμιζαν οτι έπεσε κάποιο αεροπλάνο.

Στα των "υπαλλήλων" τωρα, εχουμε 4 χρόνια Κούλη, πρίν είχαμε άλλα 5 χρόνια Τσίπρα, αλλά όλοι οι εμπλεκόμενοι (ο σταθμάρχης, ο επιθεωρητής απο τον βόλο, ο γιατρός που έδωσε την εντολή για την αναρρωτική) αναφέρονται σαν συνδικαλιστές, υποψήφιοι κλπ της ΠΑΣΟΚάρας. Εφτάψυχο και παντός καιρού το παλιό, ορθόδοξο ...

Έτσι κάνουμε και εμείς στην δουλεια πάντως. Αν έχει καμία χοντρή λέμε το κοιτούσε ο X που παραιτήθηκε πριν 1 μήνα

Πολύ βολικό να φορτώνονται κάπου αοριστα.


< >