Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Bayern7
#804917
George_Prix έγραψε:Τσαμπα λογια λεγαμε... Κανονικα θα γινει το παιχνιδακι τελικα!

Ατρόμητος-ΑΕΚ: Σέντρα στο ματς - Δεν κρίνεται στα χαρτιά! Απαλλάχθηκε ο Ατρόμητος για τα δοκάρια

Μη φας. Έχουμε γλαρόσουπα. Κάνει έφεση το αεκάκι (αεκάκι δε σας λέω εγώ, ο Νεστορίδης σας είπε έτσι).

Ξεφτιλίστηκε η αεκ 2014, η προσφυγοκάπηλη ΔΕΚΟ. :lipsealed:

ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΙΩΣ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΑΕΚ ΜΠΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ

ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ :s_bye :s_bye :s_bye
Άβαταρ μέλους
By JarnoT
#804923 Φυσικά και θα κάνει έφεση.
Το οφείλει όχι μόνο στον οργανισμό της (η εποχή της φάπας-γυρίζω-κι-απ'το-άλλο-μάγουλο σχόλασε), αλλά και σε όσους θέλουν νομίμως να αγωνίζονται.

Επιπλέον, δεδομένου ότι διαπιστώθηκε, ότι αμφότερες οι εστίες υπολείπονταν του προβλεπόμενου ύψους, η μη αποκατάσταση αυτών δεν θα προσέφερε κανένα ουσιαστικό πλεονέκτημα στην εγκαλούμενη, καθώς θα χρησιμοποιούνταν ανά ημίχρονο από αμφότερες τις ομάδες.

Από το σκεπτικό της απόφασης.

Και μόνο για το παραπάνω απόσπασμα πρέπει να γίνει έφεση και CAS και τριτανσκοπή και δεν ξέρω τι. Αντιλαμβάνεται ο οποιοσδήποτε λογικός άνθρωπος ότι κάτι συμβαίνει υπογείως.
Σου λέει -το σκεπτικο- κάνε το ένα τέρμα 1 μέτρο, το άλλο 2, αμφότερα θα υπολείπονται, αλλά δεν πειράζει!! Δε θα αλλάξετε στο ημίχρονο; ε, πάτσι θα είστε, κανένα πλεονέκτημα :dizzy: :help: :omg: :s_rofl :s_rofl

Γελάσαμε πάλι με τους ανόητους, σε καλό τους.
Άβαταρ μέλους
By Giuseppe Busso
#804939
Bayern7 έγραψε:
George_Prix έγραψε:Τσαμπα λογια λεγαμε... Κανονικα θα γινει το παιχνιδακι τελικα!

Ατρόμητος-ΑΕΚ: Σέντρα στο ματς - Δεν κρίνεται στα χαρτιά! Απαλλάχθηκε ο Ατρόμητος για τα δοκάρια

Μη φας. Έχουμε γλαρόσουπα. Κάνει έφεση το αεκάκι (αεκάκι δε σας λέω εγώ, ο Νεστορίδης σας είπε έτσι).

Ξεφτιλίστηκε η αεκ 2014, η προσφυγοκάπηλη ΔΕΚΟ. :lipsealed:

ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΙΩΣ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΑΕΚ ΜΠΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ

ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ :s_bye :s_bye :s_bye


Την ταμπακιέρα να κοιτάς. Αυτό που ήθελαν το πέτυχαν. Και δεν έπαιξαν στο κοτέτσι του Ατρομήτου οι κοτούλες, και με τον Ολυμπιακό κατέβηκαν να παίξουν ξεκούραστα. Τώρα σαν κοτούλες που είναι, δήθεν κάνουν έφεση για να το παίξουν σκληροί, αλλά θα πάνε καααάποια στιγμή να παίξουν με τον ατρομητούλη, όταν πια θα είναι εντελώς αδιάφορος.
Άβαταρ μέλους
By George_Prix
#804959 Μπουσε αν γινουν οπως τα ειπες τα πραγματα, θυμισε μου να σου βγαλω το καπελο για το εξυπνο σκεπτικο σου :s_howdy
Άβαταρ μέλους
By JarnoT
#804980
Giuseppe Busso έγραψε:Την ταμπακιέρα να κοιτάς. Αυτό που ήθελαν το πέτυχαν. Και δεν έπαιξαν στο κοτέτσι του Ατρομήτου οι κοτούλες, και με τον Ολυμπιακό κατέβηκαν να παίξουν ξεκούραστα. Τώρα σαν κοτούλες που είναι, δήθεν κάνουν έφεση για να το παίξουν σκληροί, αλλά θα πάνε καααάποια στιγμή να παίξουν με τον ατρομητούλη, όταν πια θα είναι εντελώς αδιάφορος.

Θα κάνει ο,τι θα έκαναν όλες οι ομάδες. Θα προσπαθήσει να μην παίξει αντικανονικό παιχνίδι. Το έκανε το 2020 με τον ΠΑΟΚ και μόνο έχασε απ' αυτή την ιστορία, σε ποικίλα επίπεδα. Το έγραφα και τότε εδώ, ήταν τεράστια απογοήτευση η απόφασή της. Τουλάχιστον τώρα δικαιώνει, πέρα από τον κόπο των υπαλλήλων της, και το αίσθημα των φιλάθλων της.
Άβαταρ μέλους
By Lalfamaz
#805001
JarnoT έγραψε:Φυσικά και θα κάνει έφεση.
Το οφείλει όχι μόνο στον οργανισμό της (η εποχή της φάπας-γυρίζω-κι-απ'το-άλλο-μάγουλο σχόλασε), αλλά και σε όσους θέλουν νομίμως να αγωνίζονται.

Επιπλέον, δεδομένου ότι διαπιστώθηκε, ότι αμφότερες οι εστίες υπολείπονταν του προβλεπόμενου ύψους, η μη αποκατάσταση αυτών δεν θα προσέφερε κανένα ουσιαστικό πλεονέκτημα στην εγκαλούμενη, καθώς θα χρησιμοποιούνταν ανά ημίχρονο από αμφότερες τις ομάδες.

Από το σκεπτικό της απόφασης.

Και μόνο για το παραπάνω απόσπασμα πρέπει να γίνει έφεση και CAS και τριτανσκοπή και δεν ξέρω τι. Αντιλαμβάνεται ο οποιοσδήποτε λογικός άνθρωπος ότι κάτι συμβαίνει υπογείως.
Σου λέει -το σκεπτικο- κάνε το ένα τέρμα 1 μέτρο, το άλλο 2, αμφότερα θα υπολείπονται, αλλά δεν πειράζει!! Δε θα αλλάξετε στο ημίχρονο; ε, πάτσι θα είστε, κανένα πλεονέκτημα :dizzy: :help: :omg: :s_rofl :s_rofl

Γελάσαμε πάλι με τους ανόητους, σε καλό τους.


Καμία σχέση όμως.
Χωρίς να έχω διαβάσει την απόφαση, το απόσπασμα που παραθέτεις και το σκεπτικό που της χρεώνεις απλά δεν.
Το διακύβευμα δεν είναι αν ο διαιτητής πήρε την σωστή ή όχι απόφαση να μην διεξαχθεί ο αγώνας, αλλά αν η γηπεδούχος ομάδα ήταν υπαίτια για την μη διεξαγωγή του την συγκεκριμένη χρονική στιγμή, προκειμένου η αντίπαλη ομάδα να κερδίσει τον αγώνα στα χαρτιά.
Σου λέει λοιπόν ότι δεν προκύπτει υπαιτιότητα της γηπεδούχου (δεν προσκομίσθηκαν αποδεικτικά μέσα που να βεβαιώνουν ότι ο Ατρόμητος γνώριζε ή ακόμα χειρότερα έβαλε το χεράκι του στα τέρματα) και δεν προκύπτει ούτε στα πλαίσια αναζήτησης κινήτρου, αφού δεδομένου ότι θα μοιράζονταν τα ίδια τέρματα δεν υφίσταται θέμα υπεροχής του στο σύνολο του αγώνα σε σχέση με τη ΑΕΚ.
Η ΑΕΚ προσέφυγε για να πάρει τον αγώνα στα χαρτιά.
Ο Ατρόμητος απαντά στο θέμα της τυχόν υπαιτιότητάς του για να μην πάρει τον αγώνα η ΑΕΚ στα χαρτιά, αλλά να επαναληφθεί όπως ορίζει ο ΚΑΠ σε περίπτωση μη διεξαγωγής ενός αγώνα με ανυπαίτιες τις δύο ομάδες.
Η απόφαση κρίνει το θέμα της υπαιτιότητας του Ατρόμητου και όχι ότι θα μπορούσε να γίνει το ματσάκι και να σπάσουμε πλάκα σε βάρος της περήφανης ΑΕΚ και των περήφανων φιλάθλων της.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#805008 Παιδες, θεωρητικα την ευθυνη για την καταλληλοτητα των γηπεδων την εχει η διοργανωτρια δηλαδη η Σουπερ Λιγκ. Αυτη θα επρεπε να ειχε ελεγξει ολα τα γηπεδα αν ειναι συμφωνα με τους κανονισμους. Το εκανε; Αγνωστο

Απο εκει και μετα, το γηπεδο ανηκει στον Ατρομητο; Οχι, ειναι δημοτικο. Εκει ειναι η ευθυνη συντηρησης εκτος αν υπαρχει συμφωνητικο αναμεσα τους που οριζει αλλιως
Άβαταρ μέλους
By JarnoT
#805016 Καλά, έτσι γνώμες έχει ο καθένας μας, και οι οποίες μοιάζουν λογικές.
Αδειοδότηση για τη χρήση του γηπέδου παίρνει η ΠΑΕ Ατρόμητος, δεν παίρνει ο δήμαρχος Περιστερίου, μην ξεπλένουμε τα χέρια ολονών ξαφνικά. Και η παπαρένα στην ερασιτεχνική ΑΕΚ ανήκει, τι ευθύνη έχει η ΠΑΕ; Και το Καραϊσκάκης στην Θρύλος ΑΕ, τι ευθύνη έχει ο γαύρος;
Αντιλαμβάνεστε τι τρύπες ανοίγει αυτή η συλλογιστική.

Κανείς δε χρεώνει δόλο ή σκοπιμότητα στον Ατρόμητο. Πρέπει να χρεωθεί όμως ευθύνη λόγω αμέλειας; Λόγω μη ελέγχου; Όπως θέλετε πείτε το. Η ευθύνη και η οποία τιμωρία δε συνδέεται πάντα με σκοπιμότητα.
Τι να κάνουμε, δε γίνεται να μην έχει κανένας την ευθύνη για αυτό. Και ο μόνος που έχει είναι ο Ατρόμητος. Καιρός να την αναλάβει.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#805017
JarnoT έγραψε:Καλά, έτσι γνώμες έχει ο καθένας μας, και οι οποίες μοιάζουν λογικές.
Αδειοδότηση για τη χρήση του γηπέδου παίρνει η ΠΑΕ Ατρόμητος, δεν παίρνει ο δήμαρχος Περιστερίου, μην ξεπλένουμε τα χέρια ολονών ξαφνικά. Και η παπαρένα στην ερασιτεχνική ΑΕΚ ανήκει, τι ευθύνη έχει η ΠΑΕ; Και το Καραϊσκάκης στην Θρύλος ΑΕ, τι ευθύνη έχει ο γαύρος;
Αντιλαμβάνεστε τι τρύπες ανοίγει αυτή η συλλογιστική.

Κανείς δε χρεώνει δόλο ή σκοπιμότητα στον Ατρόμητο. Πρέπει να χρεωθεί όμως ευθύνη λόγω αμέλειας; Λόγω μη ελέγχου; Όπως θέλετε πείτε το. Η ευθύνη και η οποία τιμωρία δε συνδέεται πάντα με σκοπιμότητα.
Τι να κάνουμε, δε γίνεται να μην έχει κανένας την ευθύνη για αυτό. Και ο μόνος που έχει είναι ο Ατρόμητος. Καιρός να την αναλάβει.

Δεν τα ξερεις καλα. Θα παρει ο Ατρομητος ΑΝ του εχει παραχωρηθει απο τον δημο που σημαινει οτι κανεις αλλος δεν μπαινει μεσα εκτος αυτου.

Αλλιως την παιρνει ο δημος για τις χρησεις του.

Ετσι ας πουμε δεν εχει αδεια τελεσης αγωνων το κλειστο στο Γαλατσι και ειναι θεατρο, εδρα εφοριας και καποτε εδρα του Κτηματολογιου.
Γιατι ποτε ο δημος δεν εξεδωσε αδεια γηπεδου ωστε να πιστοποιηθει απο την ΓΓΑ

Σε καθε περιπτωση ομως καλα κανει η ΑΕΚ και το τραβαει οσο μπορει, αφου ο κανονισμος ετσι οριζει.
Ας το καταλαβουμε καποια στιγμη οτι επαγγελματικος αθλητισμος σημαινει συγκεκριμενα πραγματα και το αδιαβλητο πρωταθλημα θελει πρωτα απο ολα εφαρμογη των κανονισμων χωρις εξαιρεσεις
Άβαταρ μέλους
By Lalfamaz
#805036
JarnoT έγραψε:Καλά, έτσι γνώμες έχει ο καθένας μας, και οι οποίες μοιάζουν λογικές.


Αυτό πες το στους δικηγόρους της ομάδας σου. Βγήκε ανακοίνωση της ΑΕΚ που σχολιάζει την απόφαση αμφισβητώντας το διατακτικό της γενικά και αόριστα σε επίπεδο γνώμης και όχι ρητής αναφοράς σε συγκεκριμένη διάταξη του ΚΑΠ. Το να μην έχουν διαβάσει τον ΚΑΠ χλωμό, άρα μάλλον κι οι ίδιοι αδυνατούν να διατυπώσουν νομική άποψη με βάση το γράμμα (και όχι το {οινο}πνεύμα) του ΚΑΠ. Καθόλου πρωτότυπο αν έχει διαβάσει κάποιος ελληνικά νομοθετήματα.
Στο άρθρο πάντως του ΚΑΠ που ορίζεται τι ισχύει σε περίπτωση μη διεξαγωγής αγώνα, δεν εξειδικεύεται η υπαιτιότητα. Προβληματίσου πάντως γιατί οι δικηγόροι της ΑΕΚ χρησιμοποιούν τον όρο αντικειμενική ευθύνη (ο οποίος ωστόσο δεν προβλέπεται στον ΚΑΠ :lol: ) και όχι υπαιτιότητα.

JarnoT έγραψε:Κανείς δε χρεώνει δόλο ή σκοπιμότητα στον Ατρόμητο. Πρέπει να χρεωθεί όμως ευθύνη λόγω αμέλειας; Λόγω μη ελέγχου; Όπως θέλετε πείτε το. Η ευθύνη και η οποία τιμωρία δε συνδέεται πάντα με σκοπιμότητα.
Τι να κάνουμε, δε γίνεται να μην έχει κανένας την ευθύνη για αυτό. Και ο μόνος που έχει είναι ο Ατρόμητος. Καιρός να την αναλάβει.


Βλέπεις; Ναι άλλα όχι. :lol:
Άβαταρ μέλους
By JarnoT
#805052 ΚΑΠ, Άρθρο 8, Γήπεδα τέλεσης αγώνων
9. Ειδικές διατάξεις για τα γήπεδα ομάδων επαγγελματικών κατηγοριών
γ) Οι γηπεδούχες ομάδες, που χρησιμοποιούν γήπεδο που ανήκει σε άλλη αρχή, παραλαμβάνουν κανονικά το γήπεδο και έχουν όλες τις απορρέουσες από τον Κανονισμό υποχρεώσεις έξι (6), τουλάχιστον, ώρες πριν τη διεξαγωγή του αγώνα. Σε περίπτωση που, για οποιονδήποτε λόγο, το γήπεδο καταστεί, μετά την ως άνω παραλαβή, αντικανονικό [u]η ευθύνη ανήκει αποκλειστικά στη γηπεδούχο ομάδα[/u].

Πιο ξεκάθαρος δεν μπορεί να είναι ο ΚΑΠ. Δε γίνεται να έχει κάποιος άλλος ευθύνη για την κανονικότητα του γηπέδου, τη μέρα εκείνη, παρά η ομάδα που το χρησιμοποιεί.

ΚΑΠ, Άρθρο 9, Αγωνιστικός χώρος – Αντικανονικότητα γηπέδου
5. Η ματαίωση της διεξαγωγής ενός αγώνα, λόγω αντικανονικότητας του γηπέδου, συνεπάγεται σε βάρος της υπεύθυνης ομάδας που είναι γηπεδούχος, εκτός από τις άλλες συνέπειες (δηλ. του άρθρου 21 παρ.3 Ιδ του ΚΑΠ) και την υποχρέωση καταβολής των εξόδων του αγώνα (έξοδα μετακίνησης της αντίπαλης ομάδας, διαιτησίας, παρατηρητή αγώνα κ.λπ.) όπως αυτά προσδιορίζονται από τη διοργανώτρια.

Ας μην επαναλαμβάνομαι..

Στο άρθρο 10 ορίζονται οι συνθήκες για την ακαταλληλότητα του γηπέδου, στις οποίες ΔΕΝ περιλαμβάνονται οι αντικανονικές διαστάσεις τερμάτων, ορίων γηπέδου, κλπ, παρά μόνον ο ακατάλληλος αγωνιστικός χώρος λόγω βροχής, χιονιού, πλημμύρας, κλπ. Δεν παραθέτω, βρείτε τα.

Τα περί μη ευθύνης του Ατρομήτου είναι αστεία, επικίνδυνα (ως δεδικασμένη πλέον απόφαση) και πιθανότατα παρακινούμενα από υψηλά κέντρα εξουσίας. Αυτό προσπάθησε να καταδείξει η αεκ με την ανακοίνωσή της.

Και επαναλαμβάνω, άλλο σκοπιμότητα (ότι ο Ατρόμητος το έκανε επίτηδες) και άλλο ευθύνη για το ότι ο αγωνιστικός χώρος ήταν αντικανονικός. Βάσει του ΚΑΠ έχει την πλήρη ευθύνη (ασχέτως δόλου ή όχι), οφείλει και να την αναλάβει.

Γνώμη μου:
Κακώς ο ΚΑΠ ορίζει ότι θα πρέπει να γίνεται ένσταση από τη φιλοξενούμενη ομάδα (άρθρο 9, παρ. 3) προκειμένου να κάνει μετά ενέργειες ο διαιτητής ως άρχοντας του αγώνα. Θα έπρεπε να το κάνει από μόνος του. Βρέθηκαν, δηλ, 2 ομάδες να παίξουν το 2020, η μία με 10 ληγμένα licences ποδοσφαιριστών και έπρεπε η άλλη ομάδα να αποδεχτεί η όχι την αντικανονικότητα. Ε ΌΧΙ! Και να το δέχεται η άλλη ομάδα, οι 10 δε θα έπρεπε να μπορούν να παίξουν.

Ευχαρίστως να ακούσω και τώρα τον όποιο αντίλογο. Άλλωστε, εντάξει, η ομάδα μου εμπλέκεται, όχι η τσέπη μου :innocent:
Άβαταρ μέλους
By Lalfamaz
#805061 Το λοιπόν, τώρα που με μπρίζωσες και χάζεψα λίγο τον ΚΑΠ, στο άρθρο 21 ορίζει ρητώς ως λόγο ματαίωσης ενός αγώνα με υπαιτιότητα την παραβίαση του άρθρου 9 που αναφέρεται στην αντικανονικότητα του γηπέδου (σε σχέση με τις προδιαγραφές που θέτουν φίφα, ουέφα, ΕΠΟ, nba, ΕΦΚΑ κλπ) την ευθύνη φέρει η γηπεδούχος ομάδα de facto. Οι ενστάσεις επομένως που υποβάλλονται στο διαιτητή δεν έχουν να κάνουν με την υπαιτιότητα ή όχι, αλλά με τη διαφωνία της γηπεδούχου ως προς το πόρισμα του κόρακα. Ο Ατρόμητος δλδ θα έπρεπε να υποβάλει ένσταση ως προς το αν τα μέτρα ήταν αντικανονικά ή όχι υποστηρίζοντας ίσως ότι το μέσο μέτρησης ήταν ακατάλληλο με συνέπεια την ακυρότητα της διαδικασίας.
Δεν έχω ασχοληθεί με τα πραγματικα περιστατικά, αγνοώ το περιεχόμενο των ενστάσεων, εξακολουθώ να μην έχω διαβάσει την απόφαση, με βάση το παραπάνω άρθρο όμως διαβάζοντάς το πιο προσεκτικά δεν φαίνεται να τίθεται θέμα αμφισβήτησης της υπαιτιότητας ως προς την παραβίαση του άρθρου 9. Περιλαμβάνεται ρητά στους λόγους υπαίτιας ματαίωσης ενός αγώνα.&-
Το ζουμί επομένως έχει να κάνει με το κατά πόσο έγκυρη-αδιάβλητη ήταν η διαδικασία μέτρησης των τερμάτων παρά η ύπαρξη ή όχι υπαιτιότητας.
Άβαταρ μέλους
By JarnoT
#805141 Τώρα αρχίζουμε να συνεννοούμαστε!
Και ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι πλέον το γεγονός ότι ο δικαστής στην απόφασή του "καίγεται" να πετάξει την υπαιτιότητα από τον σβέρκο του Ατρομήτου, το οποίο είναι εντελώς παράλογο και αστήριχτο. Επίσης "καίγεται" να δείξει ότι από την αποδεδειγμένη διαφορά στα τέρματα (την οποία δέχεται) δε θα κέρδιζε κάτι κάποια ομάδα, γιατί θα άλλαζαν στο ημίχρονο (εντελώς αστείο).
Δεν ασχολείται με την (αντι)κανονικότητα της μέτρησης, δεν ασχολείται με την ένσταση της ΑΕΚ για την αντικανονικότητα του γηπέδου και λόγω σκαψίματος (μη επίπεδο τερέν).
Ή είναι ..ούφο ή ..
Άβαταρ μέλους
By Bayern7
#805237
gianik έγραψε:Μιας κ δεν έχουμε τοπικο για το βόλεϋ......




Μπουσε πατωνεις;;;;;;; :s_shout

ΦΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΠ

Κάτσε κάτω βαζέλα :inlove: κόκκινο στον έκανα τον σβέρκο ΠΑΛΙ. Μια βδομάδα κράτησε η χαρά σου.
Το "μηδένα προ του τέλους μακάριζε" δεν το λέτε στην πόλη σας την Αθήνα;
Ελάτε τώρα στον ΠΕΙΡΑΙΑ, έχει και γλυκό. :lipsealed:

14 ευρωπαϊκούς τίτλους έχω στον ερασιτέχνη και έχεις 0 (ολογράφως ΜΕΔΕΝ) βαζελαααααααα
Και πάω για τον 15ο και 3ο ευρωπαικό τίτλο στο βόλεϋ.

ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ ΦΙΛΑΘΛΩΝ ΠΕΙΡΑΙΩΣ
Ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΠΟΛΥΑΘΛΗΤΙΚΟΣ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ


Εικόνα
Τελευταία επεξεργασία από Bayern7 και 16 Φεβ 2023, 23:17, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By Giuseppe Busso
#805243 Δέχτηκα πιέσεις να κάνω την ανάλογη, την πρέπουσα δημοσίευση. Αλήθεια, βαρέθηκα. Ποιος ο λόγος να ασχοληθείς με τα βαζελάκια και τους άλλους;
Είναι όλοι νάνοι μπροστά στον Ολυμπιακό, τον αιώνιο δηλαδή δυνάστη τους, τον αιώνιο επιβήτορά τους.
Εγώ πραγματικά απορώ που βγάζουν γλώσσα.

Γιατί το κάνετε αυτό παιδιά; :s_whiteflag