- 18 Ιαν 2023, 17:52 #801884

Όποιος και αν κερδίσει τον πόλεμο η νίκη θα είναι Πύρρειος.
Αν είναι η Ουκρανία θα είναι χρεωμένη μέχρι 4 γενιές και θα έχει σημαντικές υποδομές κατεστραμμένες. Αν είναι η Ρωσία θα έχουν πληγεί οι εμπορικές της σχέσεις με πολλές χώρες, θα έχει χάσει πολλά συμβόλαια ενέργειας και θα έχει πληγώσει σοβαρά τις διπλωματικές της σχέσεις με ευρωπαϊκές χώρες.


Ο μόνος πραγματικός νικητής του πολέμου είναι οι ΗΠΑμερικανοι που από το πουθενά έβαλαν χέρι στα ενεργειακά της Ευρώπης, έκαναν υποτελή χώρα την Ουκρανία με τα χρέη που την φόρτωσαν, θα βάλουν και πόδι εννοείται στην ανοικοδόμηση μετά και κέρδισαν και την αποδυνάμωση των Ρώσων σε κάθε επίπεδο. Win - Win.

Τα περί αυτοδιάθεσης, ανεξαρτησίας, κλπ, τα αφήνω στην άκρη. Βλέπουμε άλλωστε την χώρα μας πόσο ανεξάρτητη είναι από τότε που αποφάσισε να αυξήσει τα χωρικά ύδατα της στα 12 νμ.
Oh, wait....

Συμφωνώ για τη Πύρρειο νίκη αλλά για ρωτήστε κανένα φίλο σας Κύπριο από τα κατεχόμενα να μάθετε πώς είναι να μη μπορείς να πας στο σπίτι σου και στο μέρος που έζησες και γεννήθηκες ή να χάσεις όλα σου τα υπάρχοντα και την οικογένειά σου.
Υπάρχουν και χειρότερα λοιπόν από το να μη μπορούμε να επεκτείνουμε τα χωρικά μας ύδατα.
Πολύ χειρότερα.

- 18 Ιαν 2023, 18:27 #801886 Εδώ να πούμε πως η συνθηκολόγηση, δεν είναι απαραίτητα και αποδοχή του νέου de facto καθεστώτος. Όταν η Ρωσία προσάρτησε την Κριμαία, η Ουκρανία δεν το αποδέχτηκε, αλλά έγινε ουσιαστικά αναίμακτα και χωρίς ανοιχτό πόλεμο.
Δεν λέω προφανώς το τι θα πρέπει να κάνει η Ουκρανία, και είναι σαφές νομίζω, αλλά το ξαναλέω γιατί υπάρχουν και κακοπροαίρετοι, πως η Ουκρανία είναι σε άμυνα και όλο το άδικο είναι στην Ρωσία (όποιο δίκαιο είχε, το έχασε με την επίθεση).

Γενικώς, εδώ που φτάσαμε, ό,τι και να γίνει, κάποιος (ή και οι δύο) θα είναι χαμένοι στο τέλος, εκτός αν έχουμε συνθηκολόγηση άνευ όρων (απίθανο), ή άτακτη υποχώρηση άνευ όρων (σχεδόν το ίδιο απίθανο).
Το πρόβλημα πάντα είναι πώς σταματάς έναν πόλεμο, όχι πώς τον συνεχίζεις, ειδικά όταν στην κρεατομηχανή του, στέλνεις άλλους...

Προσωπικά, δεν βρίσκω κανένα ελαφρυντικό στην Ρωσία, η Ουκρανία δέχεται μια άδικη επίθεση χωρίς μεν αλλά και προφανώς όσο μπορεί θα μάχεται. Το τι θα γίνει στο μέλλον, θα το δούμε. Όσο για την Ελλάδα, επιμένω πως η προθυμία να στείλουμε όπλα όπως τα στείλαμε, ήταν μια λάθος απόφαση. Ηττημένη ή νικήτρια, η Ρωσία θα είναι πάντα εδώ γύρω.
Επίσης, θεωρώ πως πίσω από τις ανταλλαγές, κρυβόταν άλλα σχέδια, και καμία σχέση δεν είχαν με την ανάγκη των Ουκρανών για όπλα (και καλά...) Σοβιετικά: οι ΗΠΑμερικανοί (και όχι μόνον) γιατί τώρα στέλνουν σύγχρονα δικά τους; Θεωρώ πως όλο αυτό ήταν μια δια της πλαγίας οδού αποστρατικοποίηση των νησιών μας.
Πέστε να με φάτε τώρα ελεύθερα!

- 18 Ιαν 2023, 18:44 #801888 Πολύ ωραίο ρεπορτάζ του France 24 από το Bakhmut.
Μου έκανε εντύπωση η περίπτωση της οικογένειας που παρουσιάζει. Η κόρη με τον φίλο φεύγει δυτικά, η μάνα στην Ρωσία και ο πατέρας με τους γιούς έμειναν στο Bakhmut, επειδή υποστηρίζουν τους Ρώσους και περιμένουν να τους απελευθερώσουν. Μπερδεμένες καταστάσεις...



Τις προάλλες, ο αναλυτής του Sky News έλεγε ότι πρακτικά δεν περιμένουν εξελίξεις μέχρι την άνοιξη και ότι οι πιθανές συζητήσεις θα γίνουν προς το τέλος της άνοιξης, αρχές καλοκαιριού. Μέχρι τότε, απλά θα σκοτώνονται στα χαρακώματα.

- 18 Ιαν 2023, 19:23 #801895 Εντωμεταξύ τα περισσότερα που έγραψες @rafi, τα είπες μόνο εσύ, αλλά τέλος πάντων...

Οι πληθυσμοί των επαρχιών με τους Ρωσοουκρανικούς πληθυσμούς δέχονται και αυτοί μία πολύ άδικη επίθεση από όλους τους εμπλεκόμενους συμπεριλαμβανομένης της Ρωσίας, αλλά δεν ήταν η Ρωσία αυτή που το ξεκίνησε όλο αυτό

Πως ακριβώς ΔΕΝ το ξεκίνησε η Ρωσία αυτό; Η Ρωσία δεν εισέβαλλε σε Κριμαία και Ντονμπάς το 2014, με τα περίφημα πράσινα ανθρωπάκια; Πώς ακριβώς οι Ρωσόφωνοι είναι τόσο καταπιεσμένοι στην Ουκρανία, που ο πρόεδρός της (που πήρε κάπου 70%) είναι Ρωσόφωνος;;

Η Ελλάδα για πιο λόγο συνθηκολόγησε στον ΒΠΠ με την εισβολή των Γερμανών; Έπρεπε να πολεμήση μέχρι να σφαχτεί όλος ο στρατός μας; Δεν ήταν καλύτερα που γλίτωσαν τόσοι στρατιώτες εν τέλει;

Δεν υπήρχε στρατός που να μπορεί να πολεμήσει στην Ηπειρωτική Ελλάδα (ο στρατός ήταν στην Ήπειρο και είχε πρακτικά περικυκλωθεί από Ιταλούς και Γερμανούς και είχαν κοπεί οι οδοί ανεφοδιασμού του, με ευθύνη σε σημαντικό βαθμό και της ηγεσίας του) και ας μην ξεχνάμε πως η πολιτική και πολιτειακή ηγεσία του τόπου έφυγε για την Κρήτη, όπου συνεχίστηκε ο πόλεμος, μέχρι τελικής ήττας. Συνθηκολόγησαν φιλο-ναζί στρατιωτικοί που ανέλαβαν την εξουσία, εν μέσω του κενού που δημιουργήθηκε... Η ηγεσία της χώρας συνέχισε τον πόλεμο από το εξωτερικό, με τον ελληνικό στρατό να συμμετέχει σε στρατιωτικές επιχειρήσεις των συμμάχων.

Ο Ουκρανικός στρατός αντιθέτως μέχρι στιγμής πολεμάει, ανακαταλαμβάνει εδάφη και συνεχίζει να εξοπλίζεται, ενώ η πολιτική ηγεσία της χώρας είναι ενωμένη και θέλει να συνεχίσει τον πόλεμο μέχρι το τέλος. Προφανώς και ο πόλεμος είναι μία τραγωδία, πρώτα για την Ουκρανία και δευτερευόντως για τη Ρωσία, αλλά η εναλλακτική είναι θεωρώ αδιανόητη.

Ακόμα και στο απίθανο σενάριο της Ουκρανικής στρατιωτικής νίκης και ανακατάληψης όλων των εδαφών η Ουκρανία την επόμενη μέρα θα είναι μία κατεστραμένη χώρα χωρίς υποδομές και δεσμευμένη με απίστευτα δυσβασταχτα δάνεια.
Έρημοποιημένη εοπίσης και πληθυσμιακά από τα εκατομμύρια πρόσφυγες που φύγαν Δυτικά και Ανατολικά. Αυτό είναι το συμφέρων της χώρας;

Ωραία, ποιό είναι το συμφέρον της λοιπόν; Να δεχτεί διχοτόμηση της χώρας, απόσπαση των πιο παραγωγικών εδαφών της, πρακτικά αποκλεισμό της από το διεθνές εμπόριο και υπαγωγή της σε καθεστώς πρακτικής υποτέλειας προς τη Ρωσία; Ο λαός της θέλει Δύση και το έχει δηλώσει ξεκάθαρα.

Εγώ στον Ζελένσκι βλέπω μία καρικατούρα η οποία όμως περιστοιχίζεται από τους καλύτερους του κόσμου στην τέχνη της σκηνοθεσίας. Τα ρούχα του, οι λόγοι που βγάζει, οι επισκέψεις που κάνει έιναι η τέλεια παράσταση αριστουργηματικά ενορχηστρωμένη για να πουλάει το αφήγημα στο Δυτικό πόπολο. Άλλωστε το θέατρο είναι και το επάγγελμά του. Του έχουν φτιάξει ένα επικό σενάριο, τον πληρώνουνε καλά και αυτός τους φέρνει το Όσκαρ. Αίσθησή μου είναι ότι από τον Απρίλιο και μετά όλες οι πράξεις του έρχονται ως εντολές από τη Δύση και είναι η μαριονέτα τους στο 100%.

Εδώ έχουμε ξεφύγει στη θεωρία συνωμοσίας...

Στο κατω κατω αν δεν ηθελε να αποδυναμωθει η ρωσια, θα μπορουσε ξερωγω πχ, να μην εισβαλει στην ουκρανια???

Λεπτομέρειες... Αφού λέμε ότι δεν φταίει, το φταίξιμο είναι της Ουκρανίας...

Ναι ωραία όλα αυτά αλλά είναι άλλο να αποφασίσει ένας λαός για την τύχη του και άλλο η τύχη του να επιβάλλεται απο τους απέξω.
Επίσης ένα άλλο ερώτημα είναι, ο λαός του Ντονμπάς τελικά όμως μπορεί να αποφασίσει για την τύχη του η μόνο ο Ουκρανικός λαός έχει αυτό το δικαίωμα;
Αυτός που μας συμφέρει μπορεί να αποφασίζει για την τύχη του και αυτός που δε μας συμφέρει δεν μπορεί;
Ο Συριακός λαός μπορεί να αποφασίζει για την τύχη του;
Ο Λυβικός;

Οι μουσουλμάνοι της Ανατολικής Θράκης; Οι Σλαβομακεδόνες της Φλώρινας; Οι Τουρκοκύπριοι;

Λαοί δεν είναι αυτοί; Γιατί λοιπόν να μην εισβάλλει τη Τουρκία στην Κύπρο ή στην Ανατολική Θράκη;; Γιατί να μην ενσωματωθούν τα σλαβόφωνα χωριά της Φλώρινας στη Β. Μακεδονία;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 18 Ιαν 2023, 20:03 #801900 Θα αφήσω όλα τα υπόλοιπα, αλλά το να μου φέρνετε σε αναλογία τους μουσουλμάνους της Θράκης φτάνει στα όρια της γελοιότητας.
Εκτός και αν απαγορεύσαμε τη γλώσσα, τους σφάζουμε, τους βομβαρδίζουμε με παραστρατιωτικές ομάδες και ξεκινήσανε αντάρτικο αλλα στην Αθήνα δεν μάθαμε τίποτα ακόμα.

Η Ουκρανία έχει περάσει σε δρόμο χωρίς επιστροφή. Πίσω στον Φεβρουάριο-Μάρτιο μια χαρά διαπραγματέυσεις θα μπορούσε να κάνει και να μην φτάσει σε σημέιο διχοτόμησης, μην ξεχάσουμε ότι τότε είχε ακόμα αξιόμαχο στράτευμα και οι Ρώσοι πολύ μικρότερη κινητοποίηση. Εδώ που τους έφτασε σήμερα η μαριονέτα που εχουν για αρχηγό ακολουθώντας πιστά τις εντολές για κλιμάκωση δύσκολο να υπάρξει σύντομα η έννοια "συμφέρον της Ουκρανίας".

Ο λαός του Ντονμπάς δεν έκανε μόνο Αντιουκρανικό αγώνα πολλοί από αυτούς που πήραν τα όπλα ήταν κομμουνιστές και ειδικά τότε σε καμία περίπτωση δε θα θέλανε ένα νεοφασίστα σαν τον Πούτιν να παριστάνει ότι τους σώζει.

- 18 Ιαν 2023, 20:25 #801902

Βέβαια στον Β ΠΠ δεν υπήρχαν ούτε όπλα ακριβείας ούτε drones οπότε δεν μπορεί να γίνει σύγκριση.

Σε μαχη σωμα με σωμα τιποτα δεν εχει αλλαξει.
Σε εκκαθαριση οικειας πχ σε υπογειο ολα ειναι οπως παλια,καθε μετρο καραδοκει ο θανατος.
Μπορει πχ οι Αμερικανοι να μην εχουν Μ1 αλλα Μ4 ή μπορει να μην εχουν Μ-1911 αλλα Sig Sauer ομως η δυσκολια ειναι ιδια.
Ναι δεν λεω υπαρχουν σκοπευτικα βοηθηματα-θερμικες καμερες,καλυτερα κρανη-γιλεκα αλλα ''μαγικες λυσεις'' στα ερειπια δεν εχει,ολοι μα ολοι χλευαζουν το ΠΖ αλλα οταν ερχεται η ωρα να πολεμησουν σαν ''βαρυ ΠΖ'' τοτε τους κοβεται το υφακι.

[
Οπότε ας φάνε άλλα 50 χρόνια στη Ρωσική.. δόξα και να κοιτάνε Πολωνούς και λοιπούς που τη.. γλύτωσαν

Οι Πολωνοι δεν βοηθουν τους Ουκρανος απο αγαπη ή ανθρωπισμο,προσβλεπουν σε προσαρτηση εδαφων μακροπροθεσμα.
Η Πολωνια πλεον ειναι τσατσος της Αμερικης και της Γερμανιας,την βαζουν μπροστα σε καταστασεις.

''κι αν ποτε τ' αλλαζα, παλι Skoda θα 'παιρνα"

- 18 Ιαν 2023, 20:48 #801906 Καλά κάνει με όλα αυτά που έχει περάσει από τους δημοκράτες Ρώσους.

- 18 Ιαν 2023, 20:52 #801907 ενώ από τους Γερμανούς?..καλοπέρασαν...πηγαινε στο Άουσβιτς και στη Βαρσοβία να δεις το γκέτο και το μουσείο...

.

- 18 Ιαν 2023, 21:26 #801909 Αυτό που μου έκανε εντύπωση στο τελευταίο μου ταξίδι στην Πολωνία, είναι οτι παρά τα όσα τράβηξαν απο τους Γερμανούς (σφάξιμο αβέρτα και ισοπέδωση ολόκληρων τομέων πόλεων), οι Πολωνοί μισούν τους Ρώσους (και τον κομμουνισμό). Με τους Ρώσους έχουν μεγάλη προϊστορία, είναι σαν εμας με τους Τούρκους, οι Γερμανοί τους "ζεμάτισαν" ουσιαστικά μόνο στον Β ΠΠ. Άλλωστε πολλές περιοχές της σύγχρονης Πολωνίας ήταν Γερμανικές μέχρι τους μεγάλους πολέμους...

Scooby

- 18 Ιαν 2023, 21:33 #801911

Οι Πολωνοι δεν βοηθουν τους Ουκρανος απο αγαπη ή ανθρωπισμο,προσβλεπουν σε προσαρτηση εδαφων μακροπροθεσμα.

Θα το πε ο Νοστράδαμος.

- 18 Ιαν 2023, 22:02 #801912 Το ίδιο απειλητική ειναι η σημερινή Γερμανία με τη Ρωσία?
Ή το ίδιο είναι η πενταετής κατοχή με τη 40ετη?
Προφανώς και η Ρωσία δεν έκανε τις θηριωδίες των ναζί και προσωπικά δε τους συγκρίνω καν για να το ξεκαθαρίσουμε,αλλά μη ξεχνάτε ότι οι Ρώσοι επιτέθηκαν στη Πολωνία μαζί με τους ναζί και μετά ακολούθησε μια κατοχή μέχρι τη πτώση του υπαρκτού οπότε όλα αυτά είναι αρκετά νωπά στη μνήμη των πολωνων.

- 18 Ιαν 2023, 23:39 #801920

...Ο μόνος πραγματικός νικητής του πολέμου είναι οι ΗΠΑμερικανοι που από το πουθενά έβαλαν χέρι στα ενεργειακά της Ευρώπης, έκαναν υποτελή χώρα την Ουκρανία με τα χρέη που την φόρτωσαν, θα βάλουν και πόδι εννοείται στην ανοικοδόμηση μετά και κέρδισαν και την αποδυνάμωση των Ρώσων σε κάθε επίπεδο. Win - Win...

Αυτα ειναι πραγματι τα δεδομενα που εχουμε μεχρι τωρα

Και σε μια ανεξιχνιαστη δολοφονια το πρωτο που ψαχνουν, ειναι ποιος θα ειχε οφελος να βγαλει απο τη μεση το μακαριτη, ποιος βγηκε κερδισμενος απο την ιστορια

- 19 Ιαν 2023, 09:43 #801932

Θα αφήσω όλα τα υπόλοιπα, αλλά το να μου φέρνετε σε αναλογία τους μουσουλμάνους της Θράκης φτάνει στα όρια της γελοιότητας.
Εκτός και αν απαγορεύσαμε τη γλώσσα, τους σφάζουμε, τους βομβαρδίζουμε με παραστρατιωτικές ομάδες και ξεκινήσανε αντάρτικο αλλα στην Αθήνα δεν μάθαμε τίποτα ακόμα.

Μέχρι την εποχή του Σημίτη, ήθελαν άδεια για να πάνε και να φύγουν από τα χωριά τους.

Οι Σλαβόφωνοι της Φλώρινας απαγορεύονταν να μιλάνε τη γλώσσα τους, να χορεύουν τους χορούς τους, κτλ... αντίστοιχα μέχρι την εποχή Σημίτη.

ΟΚ, δεν τους βομβαρδίσαμε, αλλά ήταν (και ως ένα βαθμό είναι ακόμα) πολίτες β κατηγορίας.

Ο λαός του Ντονμπάς δεν έκανε μόνο Αντιουκρανικό αγώνα πολλοί από αυτούς που πήραν τα όπλα ήταν κομμουνιστές και ειδικά τότε σε καμία περίπτωση δε θα θέλανε ένα νεοφασίστα σαν τον Πούτιν να παριστάνει ότι τους σώζει.

Δηλαδή ο Πούτιν τί είναι;; Κομμουνιστής; Ας καγχάσω...

Ένας φασίστας χριστιανοταλιμπάν κλεπτοκράτης είναι. Να θυμίσω ότι μέχρι πρόσφατα το πιο επικίνδυνο επάγγελμα στη Ρωσία ήταν μέλος της αντιπολίτευσης. Πλέον έγινε δεύτερο πιο επικίνδυνο, τη Νο1 θέση πήρε το "πρώην υποστηρικτής του Πούτιν"... Μέγιστος δημοκράτης ο Βλαδίμηρος...

Αυτα ειναι πραγματι τα δεδομενα που εχουμε μεχρι τωρα

Ενώ η Ρωσική εισβολή σε κυρίαρχο δημοκρατικό κράτος είναι αποκύημα της φαντασίας, έτσι;; Που ακολούθησε προηγούμενες εισβολές και στρατιωτική κατοχή εδαφών του ιδίου κράτους... όλα αυτά φανταστικά...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 19 Ιαν 2023, 10:40 #801934 ️Articles 106 and 107 of the UN Charter give Russia, as the legal successor to the victor of World War II, the right to take any action, including military action, against Germany, Hungary, Austria, Romania, Bulgaria, Finland, Croatia, Slovenia, Czech Republic, Latvia, Estonia, Lithuania and Ukraine for attempts to revive Nazism.

UN Secretary-General António Guterres was surprised to learn from Putin that there is an article in the UN charter that allows a Russian special operation to be carried out in Ukraine.

RUSSIA HAS THE RIGHT TO PUNISH NAZIS ANYWHERE (according to UN Charter).

The Nuremberg Tribunal sentenced to criminal liability all those who fought against the United Nations and committed genocide. The greatest genocide was committed against the Soviet people. UN Charter, Articles 106 and 107, gives the victors of World War II - the USSR, USA, Great Britain and China - the right to take action against the countries that fought against them to prevent actions that aim to revise the results of the Second World War. .

In particular, the use of military force against these countries is permitted. To do this, you only need to NOTIFY the other three winning countries, but not get their consent.

Russia, as the LEGAL successor to the USSR, can also use force against states that want to overhaul the Yalta-Potsdam system in Europe.

Russia can stop attempts to revive Nazism in Germany, Hungary, Romania, Austria, Bulgaria, Finland, Croatia, Slovenia and the Czech Republic, which acted as the protectorate of Bohemia and Moravia during the war.

Ίσως αυτό δίνει εξήγηση γιατί ο Πουτιν δεν το λέει πόλεμο, αυτό που γινεται.
Η ιστορία έχει συνέχεια και δυστυχώς οι νυν κυβερνώντες την Ευρώπη μάλλον δεν την κατεουν!!! που θα έλεγε και η κρητικια γιαγια μου.

.

- 19 Ιαν 2023, 10:51 #801935 Ενδιαφέρον που ξεθάβουν άρθρα από το καταστατικό του ΟΗΕ που προφανώς έχει γραμμένο κανονικά ο Πούτιν.
Να και μια ανάλυση.
https://www.veridica.ro/en/fake-news/fa ... bat-nazism