- 22 Δεκ 2022, 10:22 #798985

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

[sknipper]

- 22 Δεκ 2022, 21:34 #799060 Βγάζουμε πολλούς πτυχιούχους αλλά και εισάγουμε πολλούς που τους στέλνουμε εκτός να σπουδάσουν.
Μετά έχουν λάθος κατανομή, δεν μπορεί να απορροφηθούν όλοι στις 3-4 μεγάλες πόλεις.

Γιατί όμως αρνούνται να εργαστούν; Επειδή δεν χρειάζεται. Επειδή η μαμά και ο μπαμπάς θα συνεχίσουν να συντηρούν τον οικόσιτο γόνο τους. Γιατί λοιπόν αυτός να ζοριστεί, να ξεσπιτωθεί και να τρέχει;
Δυστυχώς κουβαλάμε αρκετά συμπλέγματα σε σχέση με το γιατρός/δικηγόρος/μηχανικός. Συμφωνώ στην παιδεία/εκπαίδευση αλλά για όλο το φάσμα των επαγγελμάτων. Όλοι έχουν να κερδίσουν και σαν άνθρωποι/κοινωνία και σαν εργαζόμενοι/επαγγελματίες με ένα ελάχιστο επίπεδο σπουδών πέρα από το Γυμνάσιο.
Και πολύ θα μου άρεσε να απορροφούνται Έλληνες σε περισσότερες εργασίες από το να τις παίρνουν οι μετανάστες (νόμιμοι και παράνομοι). Σε κάποιες χώρες ξεκάθαρα και με νομικό πλαίσιο οφείλεις να προσλάβεις ντόπιο εκτός αν αποδείξεις ότι ο ξένος είναι καλύτερος/καταλληλότερος.

aka onyx !

- 22 Δεκ 2022, 22:18 #799062

Δυστυχώς κουβαλάμε αρκετά συμπλέγματα σε σχέση με το γιατρός/δικηγόρος/μηχανικός. Συμφωνώ στην παιδεία/εκπαίδευση αλλά για όλο το φάσμα των επαγγελμάτων. [...]
Και πολύ θα μου άρεσε να απορροφούνται Έλληνες σε περισσότερες εργασίες από το να τις παίρνουν οι μετανάστες (νόμιμοι και παράνομοι).

H... εμβέλεια του επιχειρήματος μειώνεται όταν αυτό το λέει ένας γιατρός/δικηγόρος/μηχανικός...

- 23 Δεκ 2022, 10:43 #799092

Βγάζουμε πολλούς πτυχιούχους αλλά και εισάγουμε πολλούς που τους στέλνουμε εκτός να σπουδάσουν.
Μετά έχουν λάθος κατανομή, δεν μπορεί να απορροφηθούν όλοι στις 3-4 μεγάλες πόλεις.

Γιατί όμως αρνούνται να εργαστούν; Επειδή δεν χρειάζεται. Επειδή η μαμά και ο μπαμπάς θα συνεχίσουν να συντηρούν τον οικόσιτο γόνο τους. Γιατί λοιπόν αυτός να ζοριστεί, να ξεσπιτωθεί και να τρέχει;
Δυστυχώς κουβαλάμε αρκετά συμπλέγματα σε σχέση με το γιατρός/δικηγόρος/μηχανικός. Συμφωνώ στην παιδεία/εκπαίδευση αλλά για όλο το φάσμα των επαγγελμάτων. Όλοι έχουν να κερδίσουν και σαν άνθρωποι/κοινωνία και σαν εργαζόμενοι/επαγγελματίες με ένα ελάχιστο επίπεδο σπουδών πέρα από το Γυμνάσιο.
Και πολύ θα μου άρεσε να απορροφούνται Έλληνες σε περισσότερες εργασίες από το να τις παίρνουν οι μετανάστες (νόμιμοι και παράνομοι). Σε κάποιες χώρες ξεκάθαρα και με νομικό πλαίσιο οφείλεις να προσλάβεις ντόπιο εκτός αν αποδείξεις ότι ο ξένος είναι καλύτερος/καταλληλότερος.

Εσύ θα πήγαινες να δουλέψεις ως κηπουρός πχ ή ανειδίκευτος εργάτης σε εργοστάσιο αν για 2-3 χρόνια δεν έβρισκες δουλειά ως γιατρός;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

[sknipper]

- 23 Δεκ 2022, 23:00 #799181

Δυστυχώς κουβαλάμε αρκετά συμπλέγματα σε σχέση με το γιατρός/δικηγόρος/μηχανικός. Συμφωνώ στην παιδεία/εκπαίδευση αλλά για όλο το φάσμα των επαγγελμάτων. [...]
Και πολύ θα μου άρεσε να απορροφούνται Έλληνες σε περισσότερες εργασίες από το να τις παίρνουν οι μετανάστες (νόμιμοι και παράνομοι).

H... εμβέλεια του επιχειρήματος μειώνεται όταν αυτό το λέει ένας γιατρός/δικηγόρος/μηχανικός...

To αντίθετο, αυξάνεται. Προσωπικά ελπίζω το παιδί μου να μην επιλέξει την ιατρική . Υπέρ της γνώσης και παιδείας και θα το στηρίξω αλλά το μεγαλώνω χωρίς τέτοιες προκαταλήψεις. Βέβαια μεγαλώνει σε άλλη χώρα οπότε δεν εκτίθεται στις ελληνικές προκαταλήψεις (βέβαια να δούμε τι θα μας προκύψει...).

Εσύ θα πήγαινες να δουλέψεις ως κηπουρός πχ ή ανειδίκευτος εργάτης σε εργοστάσιο αν για 2-3 χρόνια δεν έβρισκες δουλειά ως γιατρός;;

Μα φυσικά, αλλά εγώ δεν είμαι νορμάλ.
Δηλαδή τι άλλο μπορεί να κάνει κάποιος, πόσα χρόνια μπορεί να τον ταΐζουν οι γονείς του. Πόση βοήθεια θα του δώσει το κράτος; Αν δεν έχει εισοδήματα αυτός η η γυναίκα του τι θα τρώνε; Αν πεινάει δε θα δουλέψει, όποια δουλειά και να είναι;

aka onyx !

- 31 Δεκ 2022, 12:33 #799908 Υπέρ της παιδείας όπως λες, έστω κι αν δεν γίνει γιατρός.
Άρα τι να γίνει;
Σίγουρα θέλεις να σπουδάσει και να μην γίνει τεχνίτης νομίζω.

- 01 Ιαν 2023, 20:02 #799998

Εσύ θα πήγαινες να δουλέψεις ως κηπουρός πχ ή ανειδίκευτος εργάτης σε εργοστάσιο αν για 2-3 χρόνια δεν έβρισκες δουλειά ως γιατρός;;

Μα φυσικά, αλλά εγώ δεν είμαι νορμάλ.

Τουλάχιστον παραδέχεσαι ότι δεν είναι νορμάλ να έχεις πτυχίο πχ γιατρού και να δουλεύεις ανειδίκευτος εργάτης... Είδες που συμφωνούμε;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

[sknipper]

- 02 Ιαν 2023, 03:48 #800022

Υπέρ της παιδείας όπως λες, έστω κι αν δεν γίνει γιατρός.
Άρα τι να γίνει;
Σίγουρα θέλεις να σπουδάσει και να μην γίνει τεχνίτης νομίζω.

Παιδεία/εκπαίδευση δεν συνδέεται άρρηκτα με την επαγγελματική κατεύθυνση ή αποκατάσταση. Αφ'ενός σε κάνει καλύτερο και χρησιμότερο άνθρωπο, αφ'ετέρου δείχνει ότι έχεις κάποιες ικανότητες/προσόντα όπως ικανότητα να στρώσεις τον κώλο σου και να διαβάσεις, ενημερωθείς, γράψεις μια ομιλία, μια εργασία, κάνεις παρουσίαση σε κόσμο κλπ πράματα που μετράνε σε πολλούς επαγγελματικούς τομείς. Είτε θέλεις να κάνεις εσύ δική σου δουλειά είτε να βρεις δουλειά κάπου αλλού. Ξέρω πχ ότι μεγάλες τράπεζες προσλαμβάνουν πτυχιούχους/μαστεράδες αντικειμένων φαινομενικά άσχετων με το βασικό αντικείμενο του χρήματος. Γιατί ακριβώς με την προϋπηρεσία/σπουδές τους έχουν/μπορούν να προσφέρουν. Η ποικιλία δυνατοτήτων είναι πλεονέκτημα, μια τράπεζα χειρίζεται χρήματα που θα πάνε σε ομάδα ποδοσφαίρου, ομάδα F1, κατασκευαστική εταιρεία, νοσοκομείο-φαρμακευτική εταιρεία, μεταφορικές εταιρείες, ξενοδοχεία-τουρισμός-εστίαση, ελεύθερους επαγγελματίες κάθε αντικειμένου κοκ, βοηθάει να έχεις σχετικά μυαλά.
Πλέον πολλές εταιρείες δεν ζητάνε τα πτυχία αλλά αποδεικτικό ικανοτήτων.

Εσύ θα πήγαινες να δουλέψεις ως κηπουρός πχ ή ανειδίκευτος εργάτης σε εργοστάσιο αν για 2-3 χρόνια δεν έβρισκες δουλειά ως γιατρός;;

Μα φυσικά, αλλά εγώ δεν είμαι νορμάλ.

Τουλάχιστον παραδέχεσαι ότι δεν είναι νορμάλ να έχεις πτυχίο πχ γιατρού και να δουλεύεις ανειδίκευτος εργάτης... Είδες που συμφωνούμε;

Χμ, αστειάκι.... Παραποιείς τα λεγόμενα για να βγάλεις συμπέρασμα.
Εννοείται ότι το νορμάλ είναι να εργάζεσαι σε κάτι πολύ σχετικό με τις σπουδές σου. Αλλά δεν είναι κανόνας ούτε υποχρεωτικό. Και συχνά το εύρος εργασιών είναι αρκετά μεγάλο, μερικές φορές τόσο μεγάλο που δεν τίθεται θέμα. Πχ δικηγόροι που κολλάνε παντού. Αλλά κι ένας μηχανικός μπορεί να έχει εργασία πιο χειρωνακτική ή τελείως γραφείου, ίσως διοικητικά/διαχειριστικά καθήκοντα καθώς προάγεται σε μεγάλη εταιρεία, διδασκαλία/ακαδημία και ένας γιατρός ακόμα πιο λίγες εναλλακτικές, έρευνα-διδασκαλία. Υπάρχουν όμως δικηγόροι σουβλατζήδες, μηχανικοί ταξιτζήδες/κούριερ, αξιωματικοί ασφαλιστές και γιατροί πλασιέδες. Η εργασία δεν είναι ντροπή. Ντροπή θα έπρεπε να έχουν αυτοί που βαραίνουν άλλους ενώ θα μπορούσαν να βοηθήσουν.

aka onyx !

- 02 Ιαν 2023, 12:22 #800032 Έτσι, ο δικηγόρος που έγινε σουβλατζής αν θα πετύχει θα είναι κυρίως επειδή έχει παιδεία κι όχι επειδή έχει πτυχίο νομικής.
Την κριτική σκέψη, την διάθεση να ψάξει-μάθει-διαβάσει, να συνδυάσει πληροφορίες, την σωστή συμπεριφορά, τον σεβασμό κοκ δεν την δίνει μόνο ένα πτυχίο.
Γι αυτό υπάρχουν και άπειροι πτυχιούχοι τενεκεδες που δεν κάνουν ούτε για σουβλατζηδες.

Τώρα το τι θα γίνει το παιδί του καθενός δεν εχει σημασία αρκεί να κάνει κάτι που πρώτα του αρέσει και δεύτερον θα του παρέχει μια αξιοπρεπή διαβίωση. Το αν θα είναι χειρωνακτης ή white collar εξαρτάται από το ίδιο και τις δυνατότητες του, οι γονείς οφείλουμε να παρέχουμε προσωπικά την εξωσχολικη παιδεία και τους πόρους για την επαγγελματική εξειδίκευση που επιθυμεί.

Το λάθος που έκαναν οι παππούδες και οι γονείς μας να πιέζουν τα παιδιά προς συγκεκριμένες κατευθύνσεις πρέπει κάποτε να το σταματήσουμε.
Τα προσωπικά όνειρα, φιλοδοξίες και αποτυχίες πρέπει να σταματήσουμε να τα μετακυλιουμε στα παιδιά, είναι κομμάτι μας όχι ο εαυτός μας σε μικρότερη ηλικία που πρέπει να τα κάνει όλα σωστά αυτή την φορά.

- 02 Ιαν 2023, 13:17 #800035

Έτσι, ο δικηγόρος που έγινε σουβλατζής αν θα πετύχει θα είναι κυρίως επειδή έχει παιδεία κι όχι επειδή έχει πτυχίο νομικής.
Την κριτική σκέψη, την διάθεση να ψάξει-μάθει-διαβάσει, να συνδυάσει πληροφορίες, την σωστή συμπεριφορά, τον σεβασμό κοκ δεν την δίνει μόνο ένα πτυχίο.
Γι αυτό υπάρχουν και άπειροι πτυχιούχοι τενεκεδες που δεν κάνουν ούτε για σουβλατζηδες.

Τώρα το τι θα γίνει το παιδί του καθενός δεν εχει σημασία αρκεί να κάνει κάτι που πρώτα του αρέσει και δεύτερον θα του παρέχει μια αξιοπρεπή διαβίωση. Το αν θα είναι χειρωνακτης ή white collar εξαρτάται από το ίδιο και τις δυνατότητες του, οι γονείς οφείλουμε να παρέχουμε προσωπικά την εξωσχολικη παιδεία και τους πόρους για την επαγγελματική εξειδίκευση που επιθυμεί.

Το λάθος που έκαναν οι παππούδες και οι γονείς μας να πιέζουν τα παιδιά προς συγκεκριμένες κατευθύνσεις πρέπει κάποτε να το σταματήσουμε.
Τα προσωπικά όνειρα, φιλοδοξίες και αποτυχίες πρέπει να σταματήσουμε να τα μετακυλιουμε στα παιδιά, είναι κομμάτι μας όχι ο εαυτός μας σε μικρότερη ηλικία που πρέπει να τα κάνει όλα σωστά αυτή την φορά.

Πολύ σωστά όλα αυτά, αλλά το θέμα είναι άλλο: Ένας πχ γιατρός ή δικηγόρος, πόσο εύκολα θα πάει να δουλέψει ως πχ ανειδίκευτος εργάτης σε εργοστάσιο ή εργάτης σε χωράφι, αν δεν μπορεί να βρει δουλειά στο αντικείμενό του (ή κάτι κοντινό);; Και αν αυτό είναι σωστό ή όχι.

Η άποψή μου είναι πως σε γενικές γραμμές ο καθένας θα προσπαθήσει να βρει δουλειά στο αντικείμενό του ή όσο πιο κοντά μπορεί και πως είναι απολύτως λογικό να μην θέλει ένας πχ γιατρός να δουλέψει ως λογιστής ή ως σουβλατζής. Δεν υπάρχει προφανέστατα κάτι κακό ή υποτιμητικό για αυτά τα επαγγέλματα, αλλά δεν βλέπω το παράλογο ένας γιατρός να θέλει να δουλέψει ως γιατρός ή ένας μηχανικός ως μηχανικός...

Και φυσικά, πολλά επαγγέλματα, όπως πχ ανειδίκευτος εργάτης σε εργοστάσιο, εργάτης γης, κτλ, είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ δύσκολα και κακοπληρωμένα και είναι απολύτως λογικό να ΜΗΝ θέλουν οι περισσότεροι να τα κάνουν. Δεν είναι κακό γι' αυτούς που δεν θέλουν να τα κάνουν, είναι κακό για τα επαγγέλματα αυτά και για τις χαμηλές αμοιβές που προσφέρονται (και από εμένα πολύς σεβασμός σε αυτόν που πχ δουλεύει σαν το σκυλί με τις ώρες σε ένα χωράφι ή κάτι παρόμοιο). Εάν οι εργοδότες δεν βρίσκουν άτομα να δουλέψουν σε αυτούς, θα πρέπει να βελτιώσουν κάτι, είτε τις συνθήκες, είτε τις αμοιβές, είτε και τα δύο. Απλά πράγματα.

Όπως εξάλλου άκουσα και από πετυχημένο επιχειρηματία (με 40+ χρόνια στο κουρμπέτι) εδώ στη Βόρεια Ελλάδα: Εάν ένας εργαζόμενος φεύγει (ή δεν θέλει να έρθει), δεν φταίει ο εργαζόμενος. Κατά 99% φταίει η διοίκηση...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 02 Ιαν 2023, 13:37 #800039 Εξαρτάται από την παιδεία του, αν βλέπει ότι δεν επιβιώνει, δεν βρίσκει δουλειά στο αντικείμενο του ή ζει παρασιτικά εις βάρος των γονιών του πρέπει να έχει την παιδεία να σκεφτεί ότι ίσως να έκανε λάθος επιλογή σπουδών, ίσως θα πρέπει πχ να ξενιτευτεί ή να εργαστεί σε άσχετο αντικείμενο.

Το ότι οι συνθήκες είναι δυσμενείς για τον εργαζόμενο είναι δεδομένο.
Η απραξία περιμένοντας να καλυτερεψουν τα πράγματα και η λογική έχω πτυχίο περιμένω όποτε και εάν βρω δουλειά στο αντικείμενο μου γιατί αλλιώς δεν σέβομαι τον κόπο που έκανα για να πάρω πτυχίο είναι όμως λάθος.

Αποφάσεις ζωής είναι αυτές και δεν είναι ούτε άσπρο-μαύρο ούτε εύκολες αλλά ο χρόνος κυλάει και τα παραγωγικά χρόνια τελειώνουν κάποια στιγμή.

[PaNick67]

- 02 Ιαν 2023, 14:27 #800045 Καλές οι θεωρίες αλλά έχουν ένα πρόβλημα. Είναι θεωρίες.

Κανένας μηχανικός, γιατρός, δικηγόρος, κλπ δεν θα φύγει από το μεγάλο αστικό κέντρο για να πάει στην επαρχία να γίνει αγρότης, εκτός αν έχει γη αρκετή να τον ζήσει.

Όπως και κανείς Αθηναίος δεν θα πάει στην Κρήτη να μαζεύει ελιές για δύο μήνες, κηπευτικά για 6 και να δουλεύει στον τουρισμό τους υπόλοιπους 4.
Εδώ δεν το κάνουν οι ντόπιοι, θα φύγει ο άλλος χωρίς να ξέρει που πάει;

Μπορεί κάποιος να σπουδάσει, να τα βρει δύσκολα και να γυρίσει στην οικογενειακή επιχείρηση, μέχρι εκεί.

Μπορεί να σπούδασε μαθηματικά και να κάνει καριέρα στις πωλήσεις, στην διοίκηση επιχειρήσεων, κλπ.

Ριζικές αλλαγές στην καριέρα του κάποιος κάνει μετά από προσωπικές / οικογενειακές τραγωδίες.

Αυτό που βλέπω να γίνεται συνήθως είναι οι αγροτικές δουλειές να συμπληρώνουν το εισόδημα μίας κύριας ασχολίας στην πόλη.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 02 Ιαν 2023, 16:08 #800053 Δεν μιλάμε για τόσο τραγικές αλλαγές ή καλύτερα προσαρμογές.

Τραβηγμένο παράδειγμα αλλά γιατί ένας ηλ/μηχ να μην πάει βοηθός ηλεκτρολόγου να περνάει καλωδιώσεις δικτύων; Βρώμικη και χειρωνακτικη δουλειά αλλά και μαθαίνεις επί το έργο και κύκλο κάνεις και αύριο μεθαύριο μπορεί να σου αρέσει και να καταλήξεις με δικό σου συνεργείο/εταιρεία να βγάζεις περισσότερα από όσα φαντάστηκες.

Αν σου έχουν κάνει όμως πλύση εγκεφάλου ότι είσαι ηλ/μηχ και θα ασχολείσαι με μεγάλα έργα και τόσα χρόνια μαμηθηκες να διαβάζεις για να πάρεις πτυχίο δεν θα καταλήξεις εργάτης, στέλνεις βιογραφικά και καταλήγεις πωλητής σε κατάστημα τηλεπικοινωνιών να βάζεις sim cards σε μπαρμπαδια στην καλύτερη.

- 02 Ιαν 2023, 20:04 #800062 Δεν ξέρω κανέναν να έχει κάνει ποτέ το πρώτο ούτε το δεύτερο.
Εννοείται και έχω πιάσει κατσαβίδι πολλές φορές στην καριέρα μου, αλλά το βοηθός ηλεκτρολόγου να το κάνεις μερικές φορές για να μάθεις δύο πράγματα το καταλαβαίνω, αλλά μέχρις εκεί.

- 02 Ιαν 2023, 21:25 #800064 Γιατί ξέρεις κανένα που να έχει πει "αγόρι/κορίτσι νου, μη ζορίζεσαι στο σχολείο. Που να τρέχεις και με δραστηριότητες. Πάνε παίξε καλυτερα. Για ντελιβερας, ταξιτζής κλπ αρκεί ένα δίπλωμα οδήγησης, σχολείο τελειώνεις και με βάση"

(Εξαιρούνται όσοι έχουν εξασφαλίσει στα παιδιά τους ότι δεν χρειάζεται να δουλέψουν ούτε μια μέρα στη ζωή τους εννοείται)