- 19 Φεβ 2015, 16:48 #79165 Στον ιδιωτικό εννοώ, και δεν την κοπανάς. Κλήση σε δικαστήριο έχεις και για αυτο σου δίνουν αποδεικτικό στο τέλος.
Προσωπικά σε παρόμοια περίπτωση δεν είχα φυσικά κανένα πρόβλημα.

- 19 Φεβ 2015, 16:51 #79168

Στον ιδιωτικό εννοώ, και δεν την κοπανάς. Κλήση σε δικαστήριο έχεις και για αυτο σου δίνουν αποδεικτικό στο τέλος.
Προσωπικά σε παρόμοια περίπτωση δεν είχα φυσικά κανένα πρόβλημα.

Μια και δυό φορές ναι, αλλά ΔΕΚΑ ΟΚΤΩ ΦΟΡΕΣ? Σε πλήρωσε ο εργοδότης σου για ΔΕΚΑ ΟΚΤΩ ΜΕΡΕΣ αδιαμαρτύρητα? Μπράβο του.

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 19 Φεβ 2015, 16:57 #79176 Φυσικά και αδιαμαρτύρητα. Δλδ τι να πει; Κάτσε φάε κανά πρόστιμο;
Δεν τίθεται θέμα επιλογής. Και αν σε απολύσει λόγω αυτού, νομίζω πως δεν θα τον βολέψει το αποτέλεσμα.

εεπ δεκαοχτώ μέρες σε πόσα χρόνια; 4;

- 19 Φεβ 2015, 17:49 #79194

Στον ιδιωτικό εννοώ, και δεν την κοπανάς. Κλήση σε δικαστήριο έχεις και για αυτο σου δίνουν αποδεικτικό στο τέλος.
Προσωπικά σε παρόμοια περίπτωση δεν είχα φυσικά κανένα πρόβλημα.

Μια και δυό φορές ναι, αλλά ΔΕΚΑ ΟΚΤΩ ΦΟΡΕΣ? Σε πλήρωσε ο εργοδότης σου για ΔΕΚΑ ΟΚΤΩ ΜΕΡΕΣ αδιαμαρτύρητα? Μπράβο του.

ναι ρε συ, δεν μπορει να σου πει τιποτα. Καλεισαι στο δικαστηριο και η παρουσια σου ειναι υποχρεωτικη, με απειλη ποινης μαλιστα. Το αν πληρωνεσαι, δεν το ξερω αλλα δεν μπορει να σου πει τιποτα. Εκτος αν σου πεταξει κανα "επιχειρημα" του τυπου "δικια σου η αγωγη, για δικο σου σκοπο τραβιεσαι, μπορεις να την αποσυρεις και να μη χρειαστει να ξαναλειψεις" οπου εκει πρεπει να τον φτυσεις στα μουτρα.

- 20 Φεβ 2015, 10:34 #79433

Στο συμβάν με τους δύο νεκρούς και την έλλειψη μαρτύρων που ανέφερε ο Morx, σχολίασα ότι οι μάρτυρες "εξαφανίσθηκαν" γιατί δεν ήθελαν μπλεξίματα και ταλαιπωρία. Θα αναφέρω μια προσωπική εμπειρία για να δείτε τι εννοώ.

Ιούλιος 2007. Απόγευμα, μόλις γυρίζω από την δουλειά, ο μικρός μου (16 χρονών τότε) βγαίνει από το σπίτι για να πάει βόλτα. Σε 3 λεπτά γυρίζει πίσω λέγοντας ότι δύο τύποι τον λήστεψαν (χρήματα, γυαλιά, MP3 player, κινητό κλπ) σχεδόν έξω από το σπίτι. Κατεβαίνω βιαστικά και σχεδόν γυμνός όπως ήμουν μπαίνω στο αυτοκίνητο με τον γιό μου και παίρνω σβάρνα τους δρόμους για να τους βρώ. Έψαχνα αρκετά αλλά (ευτυχώς) δεν τους βρήκα.

Συναντάω τυχαία έναν αστυνομικό της ΔΙΑΣ, του λέω τι έγινε και με προετρεψε να αναφέρω το γεγονός στο Αστ. Τμήμα για να επιληφθούν αυτοί. Έχοντας τον γιό μου μαζί και κυρίως για λόγους παραδειγματισμού, έπρεπε να κάνω ότι θα έκανε ένας σωστός πολίτης. Πήγαμε λοιπόν στο Τμήμα και αναφέραμε το γεγονός ως οφείλαμε. Συνελήφθησαν την επομένη και παραπέμφθηκαν (μεταξύ των άλλων, γιατί επρόκειτο για "μπουμπούκια") και με την κατηγορία της ληστείας.

Από τότε άρχισε μια άνευ προηγουμένου ταλαιπωρία που ως αποτέλεσμα είχε ακριβώς το αντίθετο από αυτό που επεδίωκα να "διδάξω" στο παιδί. Παραβλέπω τον καυγά που έκανα με τους αξ/κούς γιατί ήθελαν να φέρουν τους ληστές μπροστά στο ανήλικο για αναγνώριση και πηγαίνω στο ζουμί, στον κολασμό του εγκλήματος.

Σχεδόν τρία χρόνια μετά καλείται ο γιός μου ως μάρτυς κατηγορίας στο δικαστήριο που προσδιορίστηκε για τον Ιούνιο 2010. Φοιτητής πλέον σε πανεπιστήμιο άλλης πόλης, με ρωτάει τι πρέπει να κάνει, γιατί έχει εξεταστική. "Παρατάς της εξεταστική και έρχεσαι να καταθέσεις όπως οφείλεις" του απάντησα. Ήρθε το παιδί και το δικαστήριο ανεβλήθη. Η ιστορία με τις κλήσεις και τα δικαστήρια που αναβάλλονταν επαναλαμβάνονταν για χρόνια και κατά σύμπτωση σχεδόν όλα προσδιορίζονταν τους μήνες Σεπ, Φεβ, Ιουν, σε περιόδους εξετάσεων. Πόσες φορές λέτε να πήγε και να έφυγε άπρακτος λόγω αναβολής; Ούτε 1 ούτε 2 αλλά 18 (ολογράφως: ΔΕΚΑΟΚΤΩ) φορές, έως πέρσι που εκδικάσθηκε.

Μία φορά που η διαδικασία είχε διακοπεί για την επομένη, ο γιός μου πήγε στον Πρόεδρο για να τον ρωτήσει αν τελικώς πιστεύει ότι θα εκδικασθεί η υπόθεση την επομένη ή πάλι θα αναβληθεί (γιατί την επομένη έδινε σημαντικό μάθημα) και πήρε την απάντηση ότι "αν δεν είσαι εδώ όταν κληθείς, θα τιμωρηθείς με φυλάκιση".

Τι έμαθε το παιδί μου από την ιστορία αυτή; Ότι δεν φτάνει που τον λήστεψαν, δεν πήρε πίσω τίποτε από αυτά που του έκλεψαν, έχασε πολύτιμο χρόνο και ένα σωρό μαθήματα για να καταθέσει, δαπάνησε χρήματα για να πηγαινοέρχεται αδίκως λες και του έκαναν καψόνι και απειλήθηκε κιόλας ότι θα τιμωρηθεί. Ευτυχώς πάλι που η ταλαιπωρία περιορίσθηκε μόνο σ’ αυτά και δεν είχαμε και απειλές ή και εκβιασμούς.

Ερώτηση: Πόσο πρόθυμος νομίζετε ότι θα είναι την επόμενη φορά (ο ενήλικος πολίτης πλέον) που θα κληθεί ως μάρτυρας και μάλιστα για υπόθεση όχι δική του (που να τον αφορά άμεσα), αλλά άλλων;

Ωραία όλα αυτά και δεν πιστεύω κανείς να διαφωνεί ότι η ταλαιπωρία ήταν τελείως δυσανάλογη αυτών που έχασε αλλά σχετικά με την τελευταία πρόταση σου και σχετικά με το ατύχημα για το οποίο συζητάμε εδώ, ελπίζω ότι κατανοείς τη διαφορά ανάμεσα σε ένα χαμένο mp3 player και σε μια χαμένη ανθρώπινη ζωή ε ....

- 20 Φεβ 2015, 13:13 #79494 Αν από τα παραπάνω κατέληξες σε αυτό το συμπέρασμα, μάλλον κατάλαβες λάθος. Ουδέποτε συνέκρινα την ανθρώπινη ζωή με οποιοδήποτε υλικό αγαθό!

Προσπάθησα να εξηγήσω τον λόγο για τον οποίο οι μάρτυρες δεν ήταν πρόθυμοι να καταθέσουν. Κατά την άποψή μου το έκαναν για να αποφύγουν την ταλαιπωρία και τα "μπλεξίματα". Θα με ενδιέφερε να ακούσω αν έχεις κάποια καλύτερη εξήγηση. Πως και τι σκέφθηκε άραγε κάποιος που ήταν παρών στο ατύχημα (-τα) και αντί να καταθέσει, την έκανε με ελαφρά πηδηματάκια;

Ειδικά το δεύτερο υποθέτω ότι έγινε παρουσία πολλών μαρτύρων. Όλοι αυτοί ήταν ασυνείδητοι, αδιάφοροι, κακεντρεχείς, καταζητούμενοι από την αστυνομία, φίλοι ή συγγενείς των οδηγών που προκάλεσαν τα ατυχήματα;

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 20 Φεβ 2015, 18:00 #79625 Pitt μεγαλη ταλαιπωρια , ειδικα ψυχολογικη

μεσα σε ολα, τα κλεμμένα γιατι δεν σας τα εδωσαν πισω?

- 20 Φεβ 2015, 20:44 #79685

Αν από τα παραπάνω κατέληξες σε αυτό το συμπέρασμα, μάλλον κατάλαβες λάθος. Ουδέποτε συνέκρινα την ανθρώπινη ζωή με οποιοδήποτε υλικό αγαθό!

Προσπάθησα να εξηγήσω τον λόγο για τον οποίο οι μάρτυρες δεν ήταν πρόθυμοι να καταθέσουν. Κατά την άποψή μου το έκαναν για να αποφύγουν την ταλαιπωρία και τα "μπλεξίματα". Θα με ενδιέφερε να ακούσω αν έχεις κάποια καλύτερη εξήγηση. Πως και τι σκέφθηκε άραγε κάποιος που ήταν παρών στο ατύχημα (-τα) και αντί να καταθέσει, την έκανε με ελαφρά πηδηματάκια;

Ειδικά το δεύτερο υποθέτω ότι έγινε παρουσία πολλών μαρτύρων. Όλοι αυτοί ήταν ασυνείδητοι, αδιάφοροι, κακεντρεχείς, καταζητούμενοι από την αστυνομία, φίλοι ή συγγενείς των οδηγών που προκάλεσαν τα ατυχήματα;

Αν και νομίζω ότι η ερώτηση μου δεν μπορεί να παρερμηνευτεί, να το πω με ένα παράδειγμα .. εάν εγώ ήμουν στη θέση του γιού σου και είχα τραβήξει όλη αυτή την ταλαιπωρία, ναι ομολογώ ότι εάν ήμουν μάρτυρας για παράδειγμα στην αρπαγή μιας τσάντας από ένα τσαντάκια δεν θα έμπαινα στην ίδια διαδικασία (να πάω δηλαδή σαν μάρτυρας), αν όμως για παράδειγμα ήμουν μάρτυρας σε ατύχημα που στοίχισε ανθρώπινη ζωή δεν θα υπήρχε περίπτωση να σκεφτώ καν να μην πάω να καταθέσω. Αυτή τη διαφορά προσπάθησα να τονίσω ....

- 20 Φεβ 2015, 22:03 #79740 Αλέξανδρε, τα είχαν σκοτώσει λίγο μετά την ληστεία και τους συνέλαβαν την επομένη. Δεν γεννάται θέμα με αυτά, ούτε αυτά που ανέφερα τα είπα για τα σκατουλάκια που του έκλεψαν. Την ταλαιπωρία ενός μάρτυρα ήθελα να καταδείξω. Υπόψη ότι επειδή επρόκειτο για ληστεία, δεν χρειαζόταν να υποβάλουμε μήνυση, γι’ αυτό και ο γιός εκλήθη ως μάρτυρας.

@UnHaCkAbLe, στα παραπάνω ατυχήματα έχασαν την ζωή τους άνθρωποι και κανένας μάρτυρας δεν μπορεί να τους επαναφέρει στη ζωή. Όσο σοβαρά και να ήταν τα ατυχύματα, η οποιαδήποτε μαρτυρία θα είχε ως σκοπό μόνο τον εκ των υστέρων καταλογισμό ευθυνών και την τιμωρία των υπαιτίων.

Επίτρεψέ μου να ξαναθέσω το ερώτημα. Για ποιό λόγο πιστεύεις ότι οι μάρτυρες δεν ήταν πρόθυμοι να καταθέσουν;

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 20 Φεβ 2015, 22:32 #79757

Αλέξανδρε, τα είχαν σκοτώσει λίγο μετά την ληστεία και τους συνέλαβαν την επομένη. Δεν γεννάται θέμα με αυτά, ούτε αυτά που ανέφερα τα είπα για τα σκατουλάκια που του έκλεψαν. Την ταλαιπωρία ενός μάρτυρα ήθελα να καταδείξω. Υπόψη ότι επειδή επρόκειτο για ληστεία, δεν χρειαζόταν να υποβάλουμε μήνυση, γι’ αυτό και ο γιός εκλήθη ως μάρτυρας.

Καταλαβα για ποιο λογο τα ειπες
Απλά μου γεννήθηκε η απορία, γιατι δεν σας επεστράφησαν τα κλεμμενα, αφου καταδικάστηκαν ?

- 21 Φεβ 2015, 02:40 #79891

@UnHaCkAbLe, στα παραπάνω ατυχήματα έχασαν την ζωή τους άνθρωποι και κανένας μάρτυρας δεν μπορεί να τους επαναφέρει στη ζωή. Όσο σοβαρά και να ήταν τα ατυχύματα, η οποιαδήποτε μαρτυρία θα είχε ως σκοπό μόνο τον εκ των υστέρων καταλογισμό ευθυνών και την τιμωρία των υπαιτίων.

α) το οποιο δεν ειναι λιγο
β) και φυσικα να τους τσουξει ο κωλος τους να μην το ξανακανουν.

- 21 Φεβ 2015, 12:28 #79970

Επίτρεψέ μου να ξαναθέσω το ερώτημα. Για ποιό λόγο πιστεύεις ότι οι μάρτυρες δεν ήταν πρόθυμοι να καταθέσουν;

Πόσοι από τους μάρτυρες που ήταν εκεί πιστεύεις ότι υπάρχει πιθανότητα να έχουν περάσει (οι ίδιοι ή κάποιος γνωστός τους) ταλαιπωρία αντίστοιχη με του γιού σου? Σίγουρα όχι όλοι έτσι δεν είναι? Και για να απαντήσω στην ερώτηση σου ... πολύ απλά, γιατί ο νεοΈλληνας (ΤΜ) 1) είναι "στ' αρ....α του" 2) πιστεύει ότι κάτι ανάλογο με αυτό που βλέπει εκείνη την ώρα ΔΕΝ μπορεί να συμβεί σε εκείνον ή σε κάποιον δικό του άνθρωπο (στην οποία περίπτωση θα αναζητούσε σαν παλαβός να βρει έναν μάρτυρα!)

- 21 Φεβ 2015, 17:24 #80075 Και νο3 "φοβαται μη μπλεξει"...

- 07 Μαρ 2015, 14:34 #85864 Μια γρήγορη ερώτηση.
Είχα παρκάρει σε parking και ήρθε μια δίπλα μου και όπως άνοιξε την πόρτα της μου έκανε γρατζουνιά την οποία δεν πρόσεξα και δεν είπα τίποτα. Όταν επέστρεψα είδα αυτή τη γρατζουνιά και άλλη μια από την πίσω πόρτα της που έγινε όσο έλειπα.
Έχω τον αριθμό κυκλοφορίας της, μπορούμε να κάνουμε κάτι ή είναι πολύ αργά;

- 07 Μαρ 2015, 14:40 #85868

Μια γρήγορη ερώτηση.
Είχα παρκάρει σε parking και ήρθε μια δίπλα μου και όπως άνοιξε την πόρτα της μου έκανε γρατζουνιά την οποία δεν πρόσεξα και δεν είπα τίποτα. Όταν επέστρεψα είδα αυτή τη γρατζουνιά και άλλη μια από την πίσω πόρτα της που έγινε όσο έλειπα.
Έχω τον αριθμό κυκλοφορίας της, μπορούμε να κάνουμε κάτι ή είναι πολύ αργά;

Νομιζω οτι θα μπορουσες να κανεις κατι (σαν φιλικο διακανωνισμο ας πουμε) μονον οταν ηταν παρουσα....Τωρα μαλλον το πορτοφολι σου μονον μπορει να βοηθησει.....

Απ'ο,τι ακούς,μη πιστεύεις τίποτε κι απ'ο,τι βλέπεις,τα μισά.