Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#796883
Serf έγραψε:Τι γνώριζαν; Δεν είδα τα βίντεο.

Καθοντουσαν μεσα στο καφε του πρατηριου οταν εφυγε ο νεαρος με το αγροτικο χωρις να πληρωσει, τους ειπε ο υπαλληλος τι εγινε και αυτοι εκαναν οτι εκαναν μετα.

Καταδιωξη και ανοιγμα πυρ για 20€ ντιζελ .... Ουτε στην Αμερικη αυτα.
Άβαταρ μέλους
By Serf
#796884 Πάλι τα ίδια. Οι πυροβολισμοί ενδεχομένως προέκυψαν από χρήση αυτοκινήτου ως όπλο. Η καταδίωξη ξεκίνησε για €20. Ο 16χρονος είχε την επιλογή να σταματήσει. Δεν το έκανε. Οπότε η καταδίωξη συνεχίστηκε έχοντας προσθέσει στις παραβάσεις την επικίνδυνη οδήγηση, κτλ. Μέχρι εδώ καλώς τον καταδιώκουν!! Αλλιώς να αφήνουν τον οποιονδήποτε να κλέβει, περνάει με κόκκινο, κτλ. Το λεπτό σημείο είναι κατά πόσο κινήθηκε με το αυτοκίνητο προς αστυνομικό προσθέτοντας την παράμετρο απειλής κατά ζωής στην εικόνα. Τόσο απλά και, όμως, παραβλέπουμε τη μισή εικόνα. Γράφουμε σα να τον είδαν να κλέβει €20 κι επί τόπου στο βενζινάδικο χωρίς καταδίωξη χωρίς τίποτα έβγαλαν όπλο και τον πυροβόλησαν. Αυτή θα ήταν περίπτωση όπου εν ψυχρώ για €20 τον εκτέλεσαν.
Άβαταρ μέλους
By Scotch
#796886
Serf έγραψε:Πάλι τα ίδια. Οι πυροβολισμοί ενδεχομένως προέκυψαν από χρήση αυτοκινήτου ως όπλο. Η καταδίωξη ξεκίνησε για €20. Ο 16χρονος είχε την επιλογή να σταματήσει. Δεν το έκανε. Οπότε η καταδίωξη συνεχίστηκε έχοντας προσθέσει στις παραβάσεις την επικίνδυνη οδήγηση, κτλ. Μέχρι εδώ καλώς τον καταδιώκουν!! Αλλιώς να αφήνουν τον οποιονδήποτε να κλέβει, περνάει με κόκκινο, κτλ. Το λεπτό σημείο είναι κατά πόσο κινήθηκε με το αυτοκίνητο προς αστυνομικό προσθέτοντας την παράμετρο απειλής κατά ζωής στην εικόνα. Τόσο απλά και, όμως, παραβλέπουμε τη μισή εικόνα. Γράφουμε σα να τον είδαν να κλέβει €20 κι επί τόπου στο βενζινάδικο χωρίς καταδίωξη χωρίς τίποτα έβγαλαν όπλο και τον πυροβόλησαν. Αυτή θα ήταν περίπτωση όπου εν ψυχρώ για €20 τον εκτέλεσαν.

+1 σε όλα
Άβαταρ μέλους
By ArrowsFA1
#796888 Να θέσω και μία ακόμη παράμετρο, που πολλοί θεωρούν εσφαλμένα δεδομένη.
Το έγκλημα της κλοπής προϋποθέτει θραύση της κατοχής ενός άλλου προσώπου (=πράξη αφαίρεσης), επί πράγματος που είναι ολικά ή μερικά ξενο προς τον δράστη.

Όταν πας σε επανδρωμένο (όχι self service) βενζινάδικο, ζητείς από τον ιδιοκτήτη/υπάλληλο να σου βάλει Χ ποσότητα καυσίμου, αυτός σου τη βάζει, και εσύ δεν πληρώνεις το αντίτιμο και φεύγεις, η παράδοση του καυσίμου (και ως εκ τούτου, κατ' ελάχιστο η μεταβίβαση της κατοχής του), δεν έχει λάβει χώρα με "ΑΦΑΙΡΕΣΗ". Άρα δεν τίθεται θέμα ΚΛΟΠΗΣ.

Θα μπορούσε κανείς να συζητήσει, αν τίθεται θέμα υπεξαίρεσης: σε αυτό το έγκλημα, η κατοχή του πράγματος έχει ήδη περιέλθει στον δράστη (χωρίς αυτός να είναι ακόμη κύριος του πράγματος), όμως ο τελευταίος (δράστης), στη συνέχεια το "ιδιοποιείται" (του φέρεται όπως αρμόζει στον κύριο του πράγματος). Και πάλι τούτο δε συμβαίνει στην περίπτωση του "επανδρωμένου" (όχι self-service) βενζινάδικου, καθώς με την παράδοση του καυσίμου, έχει μεταβιβαστεί και η κυριότητά του. Διότι στα κινητά πράγματα, η κυριότητα μεταβιβάζεται με την παράδοσή τους και τη συμφωνία ότι μετατίθεται η κυριότητα (1033 ΑΚ).

Θα μπορούσε να συζητήσει κανείς αν πρόκειται για κάποιου είδους απάτη: πείθω τον βενζινά ότι είμαι φερέγγυος και πρόκειται να τον πληρώσω (ενώ εξ αρχής δεν έχω κανέναν τέτοιο σκοπό), και έτσι αυτός προβαίνει εκουσίως σε πράξη περιουσιακής διάθεσης (μου γεμίζει το ρεζερβουάρ). Και πάλι όμως, είμαστε στα όρια μιας καθαρά αστικής διαφοράς: δεν διαφέρει σε τίποτα από το να πάω σε ένα μπαρ, να πιω ποτό και να μην πληρώσω, να πάω σε εστιατόριο, να φάω και να μην πληρώσω, ή σε ένα ξενοδοχείο, να μείνω και να μην πληρώσω.

Παλιά υπήρχε το έγκλημα της δόλιας αποδοχής παροχών ("Οποιος με την πρόθεση να μην καταβάλει αντίτιμο παίρνει για
άμεση κατανάλωση τρόφιμα ή ποτά ή δέχεται την παροχή καταλύματος ή υπηρεσιών, των οποίων το αντίτιμο είναι άμεσα πληρωτέο κατά τις συνήθειες των συναλλαγών, τιμωρείται με χρηματική ποινή ή με Φυλάκιση μέχρι τριών μηνών"), το οποίο όμως έχει καταργηθεί.

Πέρα από αυτά. Ας υποθέσουμε ότι, τέλος πάντων, έκανε ένα τόσο σοβαρό αδίκημα ο 16χρονος (για 20 €). Η άσκηση τέτοιας έντασης αστυνομικής βίας σε βάρος του, ΔΕΝ δικαιολογείται. Ο αστυνομικός χρησιμοποιεί τα πυροβόλα όπλα μόνο στις περιπτώσεις που προβλέπονται από το νόμο (άρθρο 3 ν. 3169/2003). Θα παρακολούσα τον καθένα να το διαβάσει, και, αν νομίζει ότι πράγματι συνέτρεχαν όλες οι προϋποθέσεις για ευθεία βολή στο κεφάλι (δεν θα το έλεγα...), να επανέλθει.
Άβαταρ μέλους
By George_Prix
#796889 Πιστευω οτι ολοι συμφωνουμε οτι κατω υπο προυποθεσεις οι αστυνομικοι επρεπε να πυροβολησουν κι επισης συμφωνουμε οτι πιθανοτατα το παιξανε καμποηδες. Εφοσον δεν ξερουμε τι ακριβως εγινε, δε μπορουμε να δικασουμε. Οσοι κραζουν "καλα του εκανε" ή "δεν επρεπε να πυροβολησει" ολοι λαθος ειναι :s_whiteflag

Για πειτε μου τωρα για το αλλο το βιντεακι που ποσταριστηκε που ξερουμε ακριβως τι παιχτηκε. Μιλαω για αυτο που κυνηγουσαν τους (κατα πασα πιθανοτητα :shifty: ) γυφτους με το περιπολικο και τη μηχανη και δε σταματουσε το αγροτικο με τιποτα. Και επικινδυνος εγινε προς τους αστυνομικους και εκανε και ολες τις παραβασεις του κωδικα μαζι. Εκει τι κανουν τα οργανα? Ριχνουν στο ψαχνο ή λεει κατι αλλο το πρωτοκολλο? :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By Scotch
#796890 Μα η αστυνομική βία ασκήθηκε όταν απειλήθηκε η σωματική ακεραιότητα των αστυνομικών και όχι όταν διαπράχθηκε το αδίκημα της κλοπής/υπεξαίρεσης/απάτης/whatever (αν υποθέσουμε ότι ό,τι διαβάζουμε αληθεύει).
Άβαταρ μέλους
By 224v
#796891 Πως προκύπτει ότι ο αστυνομικός σημάδεψε το κεφάλι, αυτό δεν το πετυχαίνει ακόμα και με θέση ξαι στάση βολής όχι εποχούμενος.

.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#796893 Σημασια εχει το αποτελσμα και το γεγονος οτι ο αστυνομικος κατηγορειται για "απόπειρα ανθρωποκτονίας με ενδεχόμενο δόλο και εκτέλεση παράνομου πυροβολισμού ακινητοποίησης ή εξουδετέρωσης, ασκήθηκε εις βάρος του 32χρονου αστυνομικού που συνελήφθη επειδή άνοιξε πυρ εναντίον του 16χρονου Ρομά στη διάρκεια καταδίωξης, με αποτέλεσμα να τον τραυματίσει σοβαρά." https://www.ant1news.gr/thessaloniki/ar ... pyrobolise

@ ArrowsFA1, ευχαριστουμε που υπαρχεις!
Άβαταρ μέλους
By ArrowsFA1
#796894 Δεν χρειάζεται να σημαδέψεις κεφαλι για να μιλάμε για ανθρωποκτόνο δόλο-αρκεί να το γνωρίζεις ως ενδεχόμενο αποτέλεσμα της πράξης σου, και να το αποδέχεσαι...

Ας δεχθούμε χάριν της συζήτησης ότι όλα έγιναν σε απάντηση προς τις περαιτέρω ενέργειες του πιτσιρικά (επικίνδυνη οδήγηση κλπ). Σίγουρα θα υπήρχε καλύτερος τρόπος από τη βολή στο κεφάλι. Λάστιχα ίσως;
Άβαταρ μέλους
By kostis20
#796895 Δε διαφωνεί κανείς οτι η αστυνομία είναι για τα μπάζα.Αλλα αλλο τόσο για τα μπαζα είναι και οι ρομά.
Εντελώς όμως και αυτοί.
Δεν τους είδα να καίνε κάδους για το παιδακι που δολφονήθηκε μεσα στο σχολείο του στα Λιοσια. :hmmm:
Γείτονακι τους ήταν...
Άβαταρ μέλους
By George_Prix
#796896
Scotch έγραψε:Μα η αστυνομική βία ασκήθηκε όταν απειλήθηκε η σωματική ακεραιότητα των αστυνομικών και όχι όταν διαπράχθηκε το αδίκημα της κλοπής/υπεξαίρεσης/απάτης/whatever (αν υποθέσουμε ότι ό,τι διαβάζουμε αληθεύει).


Καλα μην το δεσουμε και κομπο οτι απειληθηκε η σωματικη τους ακεραιοτητα. Και η εκδοχη του Κορκονεα αυτη ακριβως ητανε...

Επαναλαμβανω οτι αρνουμαι να παρω σαφη θεση, εφοσον δε γνωριζω τι εγινε. Αλλα επισης αρνουμαι να φαω αμασητο το αφηγημα της αστυνομιας!

224v έγραψε:Πως προκύπτει ότι ο αστυνομικός σημάδεψε το κεφάλι, αυτό δεν το πετυχαίνει ακόμα και με θέση ξαι στάση βολής όχι εποχούμενος.

.

Διαβασα οτι εριξε 1 στον αερα και 1 στο κεφαλι. Αν δηλαδη με τη 1 που σημαδεψε βρηκε κεφαλι, μιλαμε για κλαση Ραμπο το ατομο :lipsealed:

Μεχρι και ηρωα βλεπω να τον κανουν τιποτα συναδελφοι του και γενικα ολοι οι στρατοκαυλοι...
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#796897
Scotch έγραψε:Μα η αστυνομική βία ασκήθηκε όταν απειλήθηκε η σωματική ακεραιότητα των αστυνομικών.


Δεν μπορώ να καταλάβω πως απειλήθηκε η σωματική ακεραιότητα των αστυνομικών όταν (σύμφωνα με την κατάθεση του ενός) ο πυροβολισμός έγινε εν κινήσει και ενώ ο δράστης προπορευόταν.

Ο καθένας υποστηρίζει ότι τον βολεύει, αν οι αστυνομικοί είχαν κάμερες θα γνωρίζαμε τι πραγματικά συνέβη.
Άβαταρ μέλους
By Serf
#796900
saxon_747 έγραψε:
Scotch έγραψε:Μα η αστυνομική βία ασκήθηκε όταν απειλήθηκε η σωματική ακεραιότητα των αστυνομικών.


Δεν μπορώ να καταλάβω πως απειλήθηκε η σωματική ακεραιότητα των αστυνομικών όταν (σύμφωνα με την κατάθεση του ενός) ο πυροβολισμός έγινε εν κινήσει και ενώ ο δράστης προπορευόταν.

Ο καθένας υποστηρίζει ότι τον βολεύει, αν οι αστυνομικοί είχαν κάμερες θα γνωρίζαμε τι πραγματικά συνέβη.


Κρατάω το τελευταίο. Κάμερες σε στολές αστυνομικών ΚΑΙ περιπολικά. Θα είχαμε λιγότερους αστυνομικούς καουμπόηδες και ξεκάθαρη εικόνα των περιστατικών όπου η διαχωριστική γραμμή μεταξύ νόμιμης αντίδρασης και ράμπο αντίδρασης είναι λεπτή!!!
Άβαταρ μέλους
By Scotch
#796901
saxon_747 έγραψε:
Scotch έγραψε:Μα η αστυνομική βία ασκήθηκε όταν απειλήθηκε η σωματική ακεραιότητα των αστυνομικών.

Δεν μπορώ να καταλάβω πως απειλήθηκε η σωματική ακεραιότητα των αστυνομικών όταν (σύμφωνα με την κατάθεση του ενός) ο πυροβολισμός έγινε εν κινήσει και ενώ ο δράστης προπορευόταν.
Ο καθένας υποστηρίζει ότι τον βολεύει, αν οι αστυνομικοί είχαν κάμερες θα γνωρίζαμε τι πραγματικά συνέβη.


Μη μου κόβεις τη φράση όμως :lol:
Scotch έγραψε:Μα η αστυνομική βία ασκήθηκε όταν απειλήθηκε η σωματική ακεραιότητα των αστυνομικών και όχι όταν διαπράχθηκε το αδίκημα της κλοπής/υπεξαίρεσης/απάτης/whatever (αν υποθέσουμε ότι ό,τι διαβάζουμε αληθεύει).

Όλοι υποθέσεις κάνουμε. Προσωπικά δεν υποστηρίζω τίποτα. Αν κινήθηκε απειλητικά εναντίον τους και απειλήθηκε άμεσα η σωματική τους ακεραιότητα, θεωρώ πως καλά έκαναν και του την μπουμπούνισαν (όχι ότι έπρεπε να σημαδέψουν κεφάλι φυσικά - αν σημάδεψαν και δεν έτυχε). Σε κάθε άλλη περίπτωση, μάλλον οι αστυνομικοί έδειξαν υπερβάλλοντα ζήλο, μιας και θεωρητικά είχαν κι άλλες επιλογές. Μακάρι να είχαν κάμερες οι αστυνομικοί, αλλά μετά θα αρχίσουμε τα 666, gdpr, κλπ p@p@rιές.
Άβαταρ μέλους
By Asimov
#796902 Όπως μου θύμισε κάποιος βέβαια, όταν ο Μπαρμπαρουσης την κοπανησε, πέρασε κόκκινα, διόδια κλπ και ΟΝΤΩΣ εμβολισε κάτι περιπολικά, ουδείς διανοηθηκε να τον πυροβολήσει στα 300 χιλιόμετρα μέχρι το Αγρίνιο Ούτε καν συνελήφθη αν θυμάμαι καλά και πήγε μόνος του μετά το αυτόφωρο.
Ο οποίος Μπαρμπαρουσης οπλοφορουσε κιόλας