Γενικά αυτοκινητιστικά θέματα
Άβαταρ μέλους
ByDeleted user 3
#796645 Και η κλασσικη συνεχεια...
Γκωσαμε
Θεσσαλονίκη: Επεισόδια από Ρομά έξω από το Ιπποκράτειο για τον 16χρονο
https://www.protothema.gr/greece/articl ... n-16hrono/

Εικόνα

Παραβιάζοντας αλλεπάλληλα φωτεινούς σηματοδότες και ενεργώντας συνεχώς επικίνδυνους ελιγμούς επιχείρησε να εμβολίσει μετωπικά το προπορευόμενο δίκυκλο της Ομάδας ΔΙ.ΑΣ., θέτοντας σε άμεσο κίνδυνο τη ζωή των αστυνομικών, αγνοώντας εκ νέου τις εντολές τους.
Ενόψει του άμεσου κινδύνου, οι αστυνομικοί έκαναν χρήση όπλου (πραγματοποιώντας δύο βολές) επιχειρώντας να ακινητοποιήσουν το όχημα, με αποτέλεσμα ο οδηγός να χάσει τον έλεγχο αυτού, να προσκρούσει σε τοιχίο και να διακομισθεί σοβαρά τραυματισμένος στο εφημερεύον Νοσοκομείο με σταθμό του ΕΚΑΒ.


Διαβαζοντας τα πιο πανω ποστ ενας που δεν εχει ακουσει την ειδηση θα νομιζει οτι ο 16χρονος απλα οδηγουσε και τον πυροβολησαν... :ninja:
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#796648
Geo f1 έγραψε:Και η κλασσικη συνεχεια...
Γκωσαμε
Θεσσαλονίκη: Επεισόδια από Ρομά έξω από το Ιπποκράτειο για τον 16χρονο
https://www.protothema.gr/greece/articl ... n-16hrono/

Εικόνα

Παραβιάζοντας αλλεπάλληλα φωτεινούς σηματοδότες και ενεργώντας συνεχώς επικίνδυνους ελιγμούς επιχείρησε να εμβολίσει μετωπικά το προπορευόμενο δίκυκλο της Ομάδας ΔΙ.ΑΣ., θέτοντας σε άμεσο κίνδυνο τη ζωή των αστυνομικών, αγνοώντας εκ νέου τις εντολές τους.
Ενόψει του άμεσου κινδύνου, οι αστυνομικοί έκαναν χρήση όπλου (πραγματοποιώντας δύο βολές) επιχειρώντας να ακινητοποιήσουν το όχημα, με αποτέλεσμα ο οδηγός να χάσει τον έλεγχο αυτού, να προσκρούσει σε τοιχίο και να διακομισθεί σοβαρά τραυματισμένος στο εφημερεύον Νοσοκομείο με σταθμό του ΕΚΑΒ.


Διαβαζοντας τα πιο πανω ποστ ενας που δεν εχει ακουσει την ειδηση θα νομιζει οτι ο 16χρονος απλα οδηγουσε και τον πυροβολησαν... :ninja:

Ενώ στην πραγματικότητα είχε υπεξαιρέσει 20 ολόκληρα ευρώ σε βενζίνη. :s_biggrin

Πρέπει να τα λέμε όλα, δεν γίνεται ν'αντέξουμε άλλο την ανομία© κάποιων. Όποιος δεν έχει να πλερώσει, του αξίζει να πεθάνει.
:s_shout
Από τα σχόλια στο ΠΘ: :ninja:
Σκυλόγατος
πριν 8 λεπτά
Πόσο πια πρέπει να ανεχόμαστε τις κλεψιές και τις δολοφονίες των γυφτων; Έλεος με τους εισαγγελείς των γυφτων. Να πάνε να πηδηχ….. όλοι τους. Καλώς ενήργησε ο αστυνομικός. Να αφεθεί άμεσα ελεύθερος και να παρασημοφορηθεί.

ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Επιτελους
πριν 9 λεπτά
Η Αστυνομια εκανε το σωστο. Μην διανοηθειτε ξεφτιλισμενοι "δημοκρατες", μοντερνοι "προοδευτικοι" να πειραξετε τον αστυνομικο ο οποιος εκανε την δουλεια που επρεπε.

:s_howdy
Άβαταρ μέλους
ByDeleted user 3
#796651 Μα δεν τον πυροβολησαν οταν απλα δεν πληρωσε.
Το πυροβολησαν συμφωνα με την ανακοινωση της αστυνομιας οταν αρχισε τους επικινδυνους ελιγμους κλπ.

Κοιταξτε 2 κοσμους στο τουιτερ
Ρε αλητες βρωμομπατσοι σφαιρα στο κεφαλι ρε για 20 ευρω. Ρε εγκληματιες τι κυνηγουσατε κανα μεγαλεμπορο. Ποσο αθλιοι είστε. Σαν αυριο επεσε νεκρο ενα αλλο παιδι, ο Αλεξανδρος Γρηγοροπουλος ρε καθικια απο σφαιρα μπατσου. Τιποτα δεν σας διδασκει η ιστορια?#16χρονος
:lol:
Το 'αθωο'λοιπον παιδακι πηγε με το αμαξι του να εμβολισει το αμαξι των αστυνομικων,αρα ισως να σκοτωνε αστυνομικο,οποτε ο αστυνομικος καλα εκανε και πυροβολησε.Σταματηστε την κλαψουρα λοιπον εσεις οι υποστηρικτες των εγκληματιων,αηδια εχετε καταντησει.#16χρονος

16 χρονος, άρα οδηγούσε παράνομα.
Δεν πλήρωσε την βενζίνη άρα κλέφτης
Δεν σταμάτησε στο σήμα των αστυνομικών άρα παραβατικός. Περνούσε με υψηλή ταχύτητα τα κόκκινα άρα επικίνδυνος για τους υπόλοιπους.
Τι θέλεις να μας πεις ακριβώς;

Διαλεχτε :whistlink:

Και για το τελος
Αν ο #16χρονος Ρομά...είχε χτυπήσει το παιδί σας, οδηγώντας δίχως δίπλωμα και εφόσον είχε κλέψει πρώτα βενζίνη...αλλά η αστυνομία δεν είχε επέμβει...θα θέλατε να τον τουφεκίσετε μόνοι σας...και θα βριζατε πάλι τους αστυνομικούς για την αμέλεια τους.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#796660 Μου φαίνεται αστείο που κάποιοι θεωρείτε πως το δικό σας παιδί, δεν παίζει ποτέ να κινδυνέψει από αστυνομική αυθαιρεσία. Είναι καταπληκτική αυτή η σιγουριά, και ευτυχώς η δυστυχώς, κάνετε τεράστιο λάθος. Ο Γρηγορόπουλος, είναι η πιο γνωστή απόδειξη, αν και όχι η μόνη.

Συνεχίστε, μια χαρά το πάτε.
Άβαταρ μέλους
By Serf
#796663
Anonymous Founder έγραψε:Μου φαίνεται αστείο που κάποιοι θεωρείτε πως το δικό σας παιδί, δεν παίζει ποτέ να κινδυνέψει από αστυνομική αυθαιρεσία. Είναι καταπληκτική αυτή η σιγουριά, και ευτυχώς η δυστυχώς, κάνετε τεράστιο λάθος. Ο Γρηγορόπουλος, είναι η πιο γνωστή απόδειξη, αν και όχι η μόνη.

Συνεχίστε, μια χαρά το πάτε.
Μπορούμε τουλάχιστον να συμφωνήσουμε ότι αν όντως ο 16χρονος προσπάθησε να εμβολίσει μηχανή και οι αστυνομικοί δεν είχαν διέξοδο, η χρήση όπλου είναι δικαιολογημένη;
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#796666 Η χρήση όπλου μπορεί να είναι δικαιολογημένη σε πολλές περιπτώσεις, αλλά η βολή στο σώμα ή κεφάλι, μόνο σε πολύ συγκεκριμένες.
Σαν πολύ συχνά καταλήγουν Ρομά στο νεκροτομείο με παρόμοια δικαιολογία. Και για αυτό και η δυσπιστία.
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#796667
Serf έγραψε:
Anonymous Founder έγραψε:Μου φαίνεται αστείο που κάποιοι θεωρείτε πως το δικό σας παιδί, δεν παίζει ποτέ να κινδυνέψει από αστυνομική αυθαιρεσία. Είναι καταπληκτική αυτή η σιγουριά, και ευτυχώς η δυστυχώς, κάνετε τεράστιο λάθος. Ο Γρηγορόπουλος, είναι η πιο γνωστή απόδειξη, αν και όχι η μόνη.

Συνεχίστε, μια χαρά το πάτε.
Μπορούμε τουλάχιστον να συμφωνήσουμε ότι αν όντως ο 16χρονος προσπάθησε να εμβολίσει μηχανή και οι αστυνομικοί δεν είχαν διέξοδο, η χρήση όπλου είναι δικαιολογημένη;


http://www.astynomia.gr/index.php?optio ... id=0&lang=

6. Πυροβολισμός ακινητοποίησης ή εξουδετέρωσης απαγορεύεται:

α. Εφόσον υπάρχει σοβαρός κίνδυνος να πληγεί τρίτος.

β. Εναντίον ενόπλου πλήθους, εφόσον υπάρχει σοβαρός κίνδυνος να πληγούν άοπλοι.

γ. Εναντίον ανηλίκου, εκτός αν αποτελεί το μοναδικό μέσο για την αποτροπή επικείμενου κινδύνου θανάτου. Ως ανήλικος θεωρείται το πρόσωπο που δεν έχει συμπληρώσει το 18ο έτος της ηλικίας του.

δ. Εναντίον προσώπου που τρέπεται σε φυγή, όταν καλείται να υποστεί νόμιμο έλεγχο.


Οι ποινές για τα αδικήματα που αναφέρονται στα ρεπορτάζ:

η παραβίαση του ερυθρού φωτεινού σηματοδότη τιμωρείται με πρόστιμο 700 ευρώ και με αφαίρεση επιτόπου της άδειας ικανότητας οδηγού για 60 ημέρες


Αυτός που επιχειρεί στην οδό συνεχείς ή διακεκομμένους ελιγμούς και κίνηση που εγκυμονεί κίνδυνο για τους λοιπούς χρήστες της οδού τιμωρείται με διοικητικό πρόστιμο επτακοσίων (700,00) ευρώ και επί τόπου αφαίρεση της άδειας ικανότητας οδήγησης για τριάντα (30) ημέρες


οποιοσδήποτε συλλαμβάνεται να οδηγεί οποιουδήποτε είδους όχημα, χωρίς να διαθέτει την ανάλογη άδεια οδήγησης, δηλαδή δίπλωμα, τιμωρείται με φυλάκιση από 1 μήνα έως 1 έτος και πρόστιμο της τάξης των 200 ευρώ


Όποιος αφαιρεί ξένο (ολικά ή εν μέρει) κινητό πράγμα από την κατοχή άλλου με σκοπό να το ιδιοποιηθεί παράνομα, τιμωρείται με φυλάκιση και αν το αντικείμενο της κλοπής είναι ιδιαίτερα μεγάλης αξίας, με φυλάκιση τουλάχιστον ενός (1) έτους και χρηματική ποινή.

2. Κινητό πράγμα θεωρείται κατά τον Κώδικα και η ηλεκτρική και κάθε άλλης μορφής ενέργεια
Άβαταρ μέλους
By Serf
#796672 Η θεωρία είναι ξεκάθαρη: Αν είχε παραβιάσει 3-4 κόκκινα φανάρια και όταν εγκλωβίστηκε από τις ΔΙΑΣ σταμάτησε το αυτοκίνητο, ο πυροβολισμός ισοδυναμεί με εκτέλεση. Αν πάτησε γκάζι προς αντίθετη κατεύθυνση από τις μηχανές, ο πυροβολισμός ισοδυναμεί με εκτέλεση. Αν, όμως, πάτησε γκάζι να εμβολίσει τη μηχανή, μόνος του ο 16χρονος έκανε escalate την κατάσταση σε απόπειρα ανθρωποκτονίας και φέρει στο ακέραιο την ευθύνη για την τραγική κατάληξη.

Το προφανώς δύσκολο είναι να αποδειχθεί ποιο από τα σενάρια ανταποκρίνεται στα πραγματικά γεγονότα. Συμμερίζομαι τους ενδοιασμούς περί αντικειμενικής έρευνας των συνθηκών, κτλ. Όμως, τουλάχιστον η θεωρία είναι συγκεκριμένη και κάποια σενάρια δικαιολογούν τον πυροβολισμό.

Όσο για σχόλια του στυλ γιατί στο κεφάλι και όχι στα πόδια/κτλ, μιλάμε για κινούμενο όχημα (με τις οποίες δυσκολίες συνεπάγεται στη στόχευση) με μοναδικό πλήρως ορατό μέρος του σώματος το κεφάλι... δυστυχώς.
Άβαταρ μέλους
By Serf
#796674 Επίσης, οποίος από εδώ μέσα μπορεί με βεβαιότητα σε κινούμενο όχημα να αναγνωρίσει κατά πόσο ο οδηγός είναι 16χρονος ή 25χρονος Ρομά, θα τον παραδεχτώ. Καλώς/κακώς, μιλάμε για ανθρώπους που σε μεγάλο ποσοστό μεγαλώνουν σε δύσκολες συνθήκες, με ότι αυτό συνεπάγεται για τα χαρακτηριστικά του προσώπου τους...
Άβαταρ μέλους
By Serf
#796679 Κι επειδή λέμε για εκμετάλλευση νεκρών στο Μάτι από ΝΔ, μια από τα ίδια κι από ΣΥΡΙΖΑ:

https://www.newsit.gr/politikh/syriza-g ... a/3655392/

Έβγαλε ήδη πόρισμα για τις συνθήκες του πυροβολισμού, δίκασε και καταδίκασε.
Άβαταρ μέλους
By Δημ.Φυλακτος
#796681 Οποιος πιστευει πως μπορει αστυνομικος και δη Ελληνας με σταθερο σκοπευτικο πιστολιου εργοστασιακο κιολας να σημαδεψει εν κινησει και να πετυχει κεφαλι μεσα στην νυχτα σημαινει:

Δεν εχει πιασει ποτε του πιστολι στα χερια του ετσι για να δει πως ειναι
Βλεπει πολλα γουεστερν σπαγγετι του '70 και παιζει πολυ PLST
Χαφτει αμασητο οτι του λενε και το κανει κατα συρροην,αυτο το λεω γιατι εχω τυχει σε συζητηση να λενε για τον Κορκονεα πως γονατισε,σημαδεψε εν ηρεμια ενω κραταγε με τα δυο χερια το πιστολι και σκοπιμως εριξε ευθεια βολη στην καρδια του νεαρου.
Εχει προκαταληψη για κομματικους λογους προς αστυνομικους (και γενικα προς καθε Ενστολο) γιατι εαν ειχε εμβολισει και σκοτωσει εναν αστυνομικο θα γελαγε ειρωνικα ή θα χαρακτηριζε τον νεκρο ''ανικανο που δεν μπορεσε να σταματησει το αμαξι'' ή ''τι τους εχουμε και τους πληρωνουμε" και συναφη φληναφηματα.

Οι αστυνομικοι εκπαιδευονται να ριχνουν πρωτα απο ολα στο σωμα,με την μια δεν ριχνουν ποτε στο κεφαλι (εξαιρεση ειδικες περιπτωσεις ομηριας πχ EKAM) γιατι θεωρειται εκ προθεσεως (δηλαδη μπορουσαν να του ριξουν στο σωμα για ακινητοποιηση) ή εκτελεση στην λαϊκη γλωσσα.
Εαν δειτε πχ στην Αμερικη μπορει να φαει ο υποπτος ως και 10-12 σφαιρες απανωτα στο σωμα ενω ανετα θα μπορουσε να του ριξει μια στο κεφαλι και τελος αλλα επαναλαμβανω στην Ακαδημια ΔΕΝ τους το διδασκουν ετσι.
Τους διδασκουν πως με το να τον χτυπησεις στο σωμα και να πεσει κατω εχει ας πουμε μια πιθανοτητα επιβιωσης αλλα με ευθυ χτυπημα στο κρανιο οχι.

Οι αστυνομικοι στην Ελλαδα χρησιμοποιουν (καθαρα απο ανοησια του κρατους) σφαιρες FMJ και οχι JHP με αποτελεσμα πολυ συχνα να υπαρχει εξοστρακισμος (οπως πχ περιπτωση με Κορκονεα που εριξε στην τυχη δεξια του αλλα η βολιδα χτυπησε πρωτα σε μια τσιμεντενια σφαιρα) αρα στο εν λογω περιστατικο η σφαιρα θα προοριζονταν πχ για το πισω τζαμι ή την πισω πορτα και να κατεληξε στο πισω μερος του κεφαλιου του δραστη.

Τα Bull-Bush Bars (και η αναλογη εκπαιδευση οδηγων) στην Αμερικη δεν τα εχουν τυχαια.
Μπλοκο σε αμαξι με μηχανη δεν γινεται (Ρεντης -ΔΙΑΣ)
Πυρα εκφοβισμου στον αερα ειναι μια βλακωδης τακτικη που ακομη και σημερα εφαρμοζουν στην Ελλαδα (εξω οχι)
Προσπαθεια εμβολισμου σε αστυνομικο πεζο ή σε οχημα αυτοματως σημαινει προθεση για τραυματισμο-θανατο του και αυτο επισειει πυρα και αυτο το ξερουν ΑΠΑΝΤΕΣ και δη οσοι εχουν εκ καταβολης ροπη προς την παρανομια.

Εαν στο περιστατικο που συζητουμε απλα σταματουσε,σηκωνε τα χερια και εμενε ακινητος η καταληξη θα ηταν πολυ διαφορετικη αλλα οταν απο μικρο σε γαλουχουν ''παρανομησε και μην σε νοιαζει υπαρχει μεσον-ασυλια'' περιστατικα σαν αυτα θα αυξανονται.
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#796682
Serf έγραψε:Το προφανώς δύσκολο είναι να αποδειχθεί ποιο από τα σενάρια ανταποκρίνεται στα πραγματικά γεγονότα. Συμμερίζομαι τους ενδοιασμούς περί αντικειμενικής έρευνας των συνθηκών, κτλ. Όμως, τουλάχιστον η θεωρία είναι συγκεκριμένη και κάποια σενάρια δικαιολογούν τον πυροβολισμό.



http://www.astynomia.gr/index.php?optio ... 2932&lang=

Είναι θέμα ερμηνείας των bold:

Παραβιάζοντας αλλεπάλληλα φωτεινούς σηματοδότες και ενεργώντας συνεχώς επικίνδυνους ελιγμούς επιχείρησε να εμβολίσει μετωπικά το προπορευόμενο δίκυκλο της Ομάδας ΔΙ.ΑΣ., θέτοντας σε άμεσο κίνδυνο τη ζωή των αστυνομικών, αγνοώντας εκ νέου τις εντολές τους.


Τι εννοεί "επιχείρησε να εμβολίσει" ; :hmmm:

Ενόψει του άμεσου κινδύνου, οι αστυνομικοί έκαναν χρήση όπλου (πραγματοποιώντας δύο βολές) επιχειρώντας να ακινητοποιήσουν το όχημα, με αποτέλεσμα ο οδηγός να χάσει τον έλεγχο αυτού, να προσκρούσει σε τοιχίο και να διακομισθεί σοβαρά τραυματισμένος στο εφημερεύον Νοσοκομείο με σταθμό του ΕΚΑΒ.


Από το παραπάνω, είναι λογικό να συμπεράνει κανείς πως ο οδηγός σκοτώθηκε επειδή έχασε τον έλεγχο του αυτοκινήτου. :hmmm:


Εγω έχω την εξής απορία:
Ότα οι ΔΙΑΣ καταδιώκουν κάποιο μεγαλύτερο όχημα, δεν καλούν ενισχύσεις; :hmmm: Ξερω γω, να τον ακολουθήσουν με ασφάλεια ώστε να δίνουν στίγμα τοποθεσίας μέχρι να έρθει κάποιο περιπολικό που δεν θα μπορεί να εμβολιστεί.

Στο παρακάτω περιστατικό, γιατί δεν πυροβόλησαν; Ήταν σίγουροι πως ο δράστης δεν κρατούσε ακόμα χειροβομβίδα ή δεν την είχε απασφαλίσει πριν παραδοθεί; :hmmm:
https://www.protothema.gr/greece/articl ... i-trapeza/
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#796684
Δημ.Φυλακτος έγραψε:Εαν στο περιστατικο που συζητουμε απλα σταματουσε,σηκωνε τα χερια και εμενε ακινητος η καταληξη θα ηταν πολυ διαφορετικη


Το γνωρίζεις ή υποθέτεις;