- 30 Νοέμ 2022, 00:06 #795689

Το ΝΑΤΟ ξεκίνησε ως μία συμμαχία με σκοπό ουσιαστικά το Σύμφωνο της Βαρσοβίας και πλέον είναι ένας τρόπος να βγάζουν λεφτά οι βιομηχανίες όπλων των ΗΠΑ.

Σε καμία χώρα δεν προσφέρει τίποτα εκτός από συνεταίρους για τους πολέμους των Αμερικανών. Και δικαιολόγηση των επεμβάσεων τους φυσικά.

Προσωπικά θα ήθελα παύση των πολεμικών επιχειρήσεων, διπλωματία με σκοπό την διασφάλιση μη ένταξης της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ, έναρξη σχέσεων με την ΕΕ με σκοπό την ένταξη σε αυτήν και συνέχιση των κυρώσεων στην Ρωσία μέχρι να αποκαταστήσει τις ζημιές που προκάλεσε στην Ουκρανία.

Οι ανθρώπινες απώλειες φυσικά και δεν φτιάχνονται, ούτε αποζημιώνονται.

Είναι πάντως απίστευτο πόσο γρήγορα ξεχάσαμε τι εστί πόλεμος μετά από δύο παγκόσμιους.

1) δε σε αναγκαζει κανεις να δινεις λεφτα στους αμερικανους και τις βιομηχανιες του ακομα και αν εισαι στο ΝΑΤΟ.
2) δε σε αναγκαζει κανεις να εισαι στο ΝΑΤΟ
3) Δεν προσφέρει τιποτα, αλλα πολλές χώρες τρεχουν να αιτηθουν την ενταξη τους σε αυτό. Κατι θα προσφερει, μπορει cookies και γάλα.
4) Εχεις περιεργη αισθηση της διπλωματιας και του δικαίου, που θα υπαγορεύσεις σε κυρίαρχο κράτος με ποιους θα κάνει παρεες και ποιους όχι. Η διπλωματια το μονο που εχει να συζητησει είναι το ποσο Βορεια Κορεα θα γίνει η Ρωσία και το αν θα παραδώσουν Πουτιν, στελεχη και αξιωματικους ή αν θα τους σκοτώσουν απο μονοι τους. Το οτι θα πληρώνουν για δεκάδες χρόνια, εξυπακουεται.

- 30 Νοέμ 2022, 10:08 #795706 Το ΝΑΤΟ το συντηρεί η Αμερική ουσιαστικά και για αυτό κάνει και το κουμάντο. Εάν δεν το θέλει η Ευρώπη ας ανοίξει τα πουγγια της να το πληρώνει και αυτή!!! Σιγά μην το κάνει....
Θυμίζω ότι ο πορτοκαλής πρόεδρος της ήθελε αυτό ακριβώς να πάψει η usa να το πληρώνει μόνη της... αλλά τον άλλαξαν με δημοκρατικό!!!

.

[PaNick67]

- 30 Νοέμ 2022, 10:40 #795709

Το ΝΑΤΟ ξεκίνησε ως μία συμμαχία με σκοπό ουσιαστικά το Σύμφωνο της Βαρσοβίας και πλέον είναι ένας τρόπος να βγάζουν λεφτά οι βιομηχανίες όπλων των ΗΠΑ.

Σε καμία χώρα δεν προσφέρει τίποτα εκτός από συνεταίρους για τους πολέμους των Αμερικανών. Και δικαιολόγηση των επεμβάσεων τους φυσικά.

Προσωπικά θα ήθελα παύση των πολεμικών επιχειρήσεων, διπλωματία με σκοπό την διασφάλιση μη ένταξης της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ, έναρξη σχέσεων με την ΕΕ με σκοπό την ένταξη σε αυτήν και συνέχιση των κυρώσεων στην Ρωσία μέχρι να αποκαταστήσει τις ζημιές που προκάλεσε στην Ουκρανία.

Οι ανθρώπινες απώλειες φυσικά και δεν φτιάχνονται, ούτε αποζημιώνονται.

Είναι πάντως απίστευτο πόσο γρήγορα ξεχάσαμε τι εστί πόλεμος μετά από δύο παγκόσμιους.

1) δε σε αναγκαζει κανεις να δινεις λεφτα στους αμερικανους και τις βιομηχανιες του ακομα και αν εισαι στο ΝΑΤΟ.
2) δε σε αναγκαζει κανεις να εισαι στο ΝΑΤΟ
3) Δεν προσφέρει τιποτα, αλλα πολλές χώρες τρεχουν να αιτηθουν την ενταξη τους σε αυτό. Κατι θα προσφερει, μπορει cookies και γάλα.
4) Εχεις περιεργη αισθηση της διπλωματιας και του δικαίου, που θα υπαγορεύσεις σε κυρίαρχο κράτος με ποιους θα κάνει παρεες και ποιους όχι. Η διπλωματια το μονο που εχει να συζητησει είναι το ποσο Βορεια Κορεα θα γίνει η Ρωσία και το αν θα παραδώσουν Πουτιν, στελεχη και αξιωματικους ή αν θα τους σκοτώσουν απο μονοι τους. Το οτι θα πληρώνουν για δεκάδες χρόνια, εξυπακουεται.

1) Ετσι ειναι αν ετσι νομιζεις
2) Δες το 1
3) Προφανως τους λενε διαφορα για να ενταχτουν αλλα δες εμας πχ τι μας προσφερει
4) Ειμαι ρεαλιστης. Τι ακριβως θα κερδισει το ΝΑΤΟ απο την ενταξη της Ουκρανιας; Ποιος ειναι ο εχθρος εδω που χρειαζεται η ενταξη της για να αντιμετωπιστει; Η Ρωσια ε;
Και περιμεναμε να μην αντιδρασει;

Να σε ρωτησω αν αυριο η Ελλαδα αυξησει τα χωρικα της υδατα στα 12 μιλια και μας την πεσουν οι απεναντι γιατι casus belli, με ποιον ειναι το δικαιο; Θα εχει καμια σημασια αν χασουμε 2-3 νησια; ( οχι, γι' αυτο και δεν το κανουμε )

Οι Κυπριοι 48 χρονια τωρα τι κερδισαν απο το δικιο τους;

Ακριβως.


Κατσε τωρα λοιπον και δες την Ευρωπη να μπαινει σε υφεση, τις κοινωνιες τους να ασφυκτιουν με το κοστος της ενεργειας, την κριση να βαθαινει, το κοστος της ζωης να αυξανεται γιατι καποιοι απο την αλλη μερια του Ατλαντικου παιζουν γεωπολιτικα παιχνιδια στην αλλη ακρη του κοσμου.

Ναι ο Πουτιν ειναι φασιστας, ιμπεριαλιστης, ο σατανας ο ιδιος αλλα θα πεσει οταν ο Ρωσικος λαος το αποφασισει, οχι τα γερακια του πενταγωνου, ουτε ενας προεδρος με αννοια.

Μεχρι τοτε το μελημα ολων στην απο δω μερια θα επρεπε να ειναι η διατηρηση της ειρηνης με καθε κοστος. Γιατι στην δικια μας αυλη γινεται ο χαμος και ξερουμε απο χαμους

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 30 Νοέμ 2022, 10:48 #795710 Νο1 ωραίος Νίκο. Μαθαίνετε

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 30 Νοέμ 2022, 10:52 #795713 Υπάρχει κάποιο μέλος του ΝΑΤΟ που έχει χάσει εδάφη; Έτσι γενικά στην ιστορία της συμμαχίας.

- 30 Νοέμ 2022, 10:58 #795715

Σε καμία χώρα δεν προσφέρει τίποτα εκτός από συνεταίρους για τους πολέμους των Αμερικανών. Και δικαιολόγηση των επεμβάσεων τους φυσικά.

Ε;;;

Φαντάζομαι Σουηδία και Φινλανδία έτρεξαν να ενταχθούν γιατί αισθάνθηκαν μοναξιά ξαφνικά;;

Κάτι προσφέρει...

Και για τον σύντροφο που αναρωτήθηκε τι δουλειά έχει η Ελλάδα σε συμμαχία με την Τουρκία, ας αναρωτηθεί τι θα γίνονταν σε ενδεχόμενη σύρραξη μεταξύ των δύο χωρών, εάν η Ελλάδα ήταν εκτός ΝΑΤΟ και η Τουρκία εντός... Τώρα, απλά αποκλείεται αυτό το ενδεχόμενο...


Τώρα, σε ότι αφορά τα ρατσιστικά σχόλια για αλλόθρησκους, τα παραβλέπω, έχει κουράσει το θέμα.

Υπάρχει κάποιο μέλος του ΝΑΤΟ που έχει χάσει εδάφη; Έτσι γενικά στην ιστορία της συμμαχίας.

Κλέβεις εκκλησίες τώρα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 30 Νοέμ 2022, 10:59 #795716

Προσωπικά θα ήθελα παύση των πολεμικών επιχειρήσεων, διπλωματία με σκοπό την διασφάλιση μη ένταξης της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ, έναρξη σχέσεων με την ΕΕ με σκοπό την ένταξη σε αυτήν και συνέχιση των κυρώσεων στην Ρωσία μέχρι να αποκαταστήσει τις ζημιές που προκάλεσε στην Ουκρανία.

Αρα διατήρηση του σημερινού status quo δηλ. το 20% του εδάφους της Ουκρανίας Ρωσικό (και στο μεταξύ να μην έχουν επιτευχθεί οι περίφημοι ΑΝΣΚ του στρατηγού, ούτε η "αποναζιστικοποίηση", ο Ζελένσκι ακόμα εκεί είναι, και το 1/3 Ντονμπάς ακόμα Ουκρανικό, δηλ. "το όπλο παρά πόδα" στο τέλος...)
Με άλλα λόγια συμφωνείς με τη σημερινή κατάσταση στην Κύπρο, αυτά που προτείνεις έγιναν και εκεί με το 37% του εδάφους της υπό Τουρκική κατοχή και "παύση των πολεμικών επιχειρήσεων" τον Αύγουστο του 1974 και "κυρώσεις" (του κώλου) στην Τουρκία. Και τότε τον πόλεμο τον υποκίνησε-προκάλεσε κάποιος τρίτος, η ελληνική Χούντα.
Εννοείται βέβαια ότι τα περί "κυρώσεων μέχρι να αποκαταστήσει τις ζημιές" είναι ανεδαφικά, ποτέ δεν θα αποκαταστήσει καμία "ζημιά" η Ρωσία, τέτοιους όρους επιβάλλουν μόνο νικητές σε ηττημένους και η Ρωσία δεν είναι ηττημένη (ούτε νικήτρια βέβαια).

Οσο για το τι προσφέρει το ΝΑΤΟ: δείτε πχ. εδώ το ποσοστό του ΑΕΠ της Γερμανίας, της Ολλανδίας κτλ. σε στρατιωτικές δαπάνες. Προφανώς δεν ισχύει για Ελλάδα λόγω Τουρκίας.

Τελευταία επεξεργασία από nass και 30 Νοέμ 2022, 11:06, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 30 Νοέμ 2022, 11:03 #795720

Με άλλα λόγια συμφωνείς με τη σημερινή κατάσταση στην Κύπρο, αυτά που προτείνεις έγιναν και εκεί με το 37% του εδάφους της υπό Τουρκική κατοχή και "παύση των πολεμικών επιχειρήσεων" τον Αύγουστο του 1974 και "κυρώσεις" (του κώλου) στην Τουρκία. Και τότε τον πόλεμο τον υποκίνησε-προκάλεσε κάποιος τρίτος, η ελληνική Χούντα.

Και απλά να σημειώσουμε ότι η Κύπρος δεν ήταν, ούτε είναι τώρα, μέλος του ΝΑΤΟ.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 30 Νοέμ 2022, 11:05 #795721 Ρε μέχρι και ο πασινιαν υποδέχθηκε την .. πελοσι! Αφού χόρτασε προστασία του Πούτιν.
CSTO το λένε;

[PaNick67]

- 30 Νοέμ 2022, 11:18 #795726

Προσωπικά θα ήθελα παύση των πολεμικών επιχειρήσεων, διπλωματία με σκοπό την διασφάλιση μη ένταξης της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ, έναρξη σχέσεων με την ΕΕ με σκοπό την ένταξη σε αυτήν και συνέχιση των κυρώσεων στην Ρωσία μέχρι να αποκαταστήσει τις ζημιές που προκάλεσε στην Ουκρανία.

Αρα διατήρηση του σημερινού status quo δηλ. το 20% του εδάφους της Ουκρανίας Ρωσικό (και στο μεταξύ να μην έχουν επιτευχθεί οι περίφημοι ΑΝΣΚ του στρατηγού, ούτε η "αποναζιστικοποίηση", ο Ζελένσκι ακόμα εκεί είναι, και το 1/3 Ντονμπάς ακόμα Ουκρανικό, δηλ. "το όπλο παρά πόδα" στο τέλος...)
Με άλλα λόγια συμφωνείς με τη σημερινή κατάσταση στην Κύπρο, αυτά που προτείνεις έγιναν και εκεί με το 37% του εδάφους της υπό Τουρκική κατοχή και "παύση των πολεμικών επιχειρήσεων" τον Αύγουστο του 1974 και "κυρώσεις" (του κώλου) στην Τουρκία. Και τότε τον πόλεμο τον υποκίνησε-προκάλεσε κάποιος τρίτος, η ελληνική Χούντα.
Εννοείται βέβαια ότι τα περί "κυρώσεων μέχρι να αποκαταστήσει τις ζημιές" είναι ανεδαφικά, ποτέ δεν θα αποκαταστήσει καμία "ζημιά" η Ρωσία, τέτοιους όρους επιβάλλουν μόνο νικητές σε ηττημένους και η Ρωσία δεν είναι ηττημένη (ούτε νικήτρια βέβαια).

Οσο για το τι προσφέρει το ΝΑΤΟ: δείτε πχ. εδώ το ποσοστό του ΑΕΠ της Γερμανίας, της Ολλανδίας κτλ. σε στρατιωτικές δαπάνες. Προφανώς δεν ισχύει για Ελλάδα λόγω Τουρκίας.

Δεν το εγραψα γιατι νομιζα πως εννοειται. Προφανως και θα πρεπει να αποχωρησει απο τις περιοχες που κατελαβε και να αποκαταστησει τις ζημιες που προκαλεσε.

Οχι, δεν συμφωνω με την κατοχη της Κυπρου. Το παραδειγμα δειχνει ποση σημασια εχει το δικιο.

Αν οι χουνταιοι δεν προκαλουσαν το πραξικοπημα στον Μακαριο, η Τουρκια δεν θα ειχε εισβαλει γιατι δεν θα ειχε δικαιολογια να το κανει. Ασχετα αν τιποτα δεν δικαιολογει την κατοχη εδαφων.

Ομως το αν θα φυγουν οι Ρωσοι απο τις κατεχομενες περιοχες ειναι θεμα διπλωματιας οχι πολεμου. Εκτος αν θες 3ο ΠΠ για να το λυσουμε, γιατι αλλο τροπο δεν βλεπω.

Ετσι παιζεται το παιχνιδι δυστυχως. Ο ισχυρος κανει αυτο που γουσταρει και γραφει στα παλια τους παπουτσια κυρωσεις, ψηφισματα του ΟΗΕ, κλπ

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 30 Νοέμ 2022, 11:21 #795729

Έχουμε καμιά ιδέα γιατί από το 1999 μέχρι σήμερα έχουν μπει ακόμα 14 ευρωπαϊκές χώρες στο ΝΑΤΟ;

- 30 Νοέμ 2022, 11:33 #795738 Σωστος Νικο Παππα. Μαθε μπαλιτσα στους ΝΑΤΟικους

- 30 Νοέμ 2022, 11:35 #795739

Προσωπικά θα ήθελα παύση των πολεμικών επιχειρήσεων, διπλωματία με σκοπό την διασφάλιση μη ένταξης της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ, έναρξη σχέσεων με την ΕΕ με σκοπό την ένταξη σε αυτήν και συνέχιση των κυρώσεων στην Ρωσία μέχρι να αποκαταστήσει τις ζημιές που προκάλεσε στην Ουκρανία.

Αρα διατήρηση του σημερινού status quo δηλ. το 20% του εδάφους της Ουκρανίας Ρωσικό (και στο μεταξύ να μην έχουν επιτευχθεί οι περίφημοι ΑΝΣΚ του στρατηγού, ούτε η "αποναζιστικοποίηση", ο Ζελένσκι ακόμα εκεί είναι, και το 1/3 Ντονμπάς ακόμα Ουκρανικό, δηλ. "το όπλο παρά πόδα" στο τέλος...)
Με άλλα λόγια συμφωνείς με τη σημερινή κατάσταση στην Κύπρο, αυτά που προτείνεις έγιναν και εκεί με το 37% του εδάφους της υπό Τουρκική κατοχή και "παύση των πολεμικών επιχειρήσεων" τον Αύγουστο του 1974 και "κυρώσεις" (του κώλου) στην Τουρκία. Και τότε τον πόλεμο τον υποκίνησε-προκάλεσε κάποιος τρίτος, η ελληνική Χούντα.
Εννοείται βέβαια ότι τα περί "κυρώσεων μέχρι να αποκαταστήσει τις ζημιές" είναι ανεδαφικά, ποτέ δεν θα αποκαταστήσει καμία "ζημιά" η Ρωσία, τέτοιους όρους επιβάλλουν μόνο νικητές σε ηττημένους και η Ρωσία δεν είναι ηττημένη (ούτε νικήτρια βέβαια).

Οσο για το τι προσφέρει το ΝΑΤΟ: δείτε πχ. εδώ το ποσοστό του ΑΕΠ της Γερμανίας, της Ολλανδίας κτλ. σε στρατιωτικές δαπάνες. Προφανώς δεν ισχύει για Ελλάδα λόγω Τουρκίας.

Δεν το εγραψα γιατι νομιζα πως εννοειται. Προφανως και θα πρεπει να αποχωρησει απο τις περιοχες που κατελαβε και να αποκαταστησει τις ζημιες που προκαλεσε.

Οχι, δεν συμφωνω με την κατοχη της Κυπρου. Το παραδειγμα δειχνει ποση σημασια εχει το δικιο.

Αν οι χουνταιοι δεν προκαλουσαν το πραξικοπημα στον Μακαριο, η Τουρκια δεν θα ειχε εισβαλει γιατι δεν θα ειχε δικαιολογια να το κανει. Ασχετα αν τιποτα δεν δικαιολογει την κατοχη εδαφων.

Ομως το αν θα φυγουν οι Ρωσοι απο τις κατεχομενες περιοχες ειναι θεμα διπλωματιας οχι πολεμου. Εκτος αν θες 3ο ΠΠ για να το λυσουμε, γιατι αλλο τροπο δεν βλεπω.

Ετσι παιζεται το παιχνιδι δυστυχως. Ο ισχυρος κανει αυτο που γουσταρει και γραφει στα παλια τους παπουτσια κυρωσεις, ψηφισματα του ΟΗΕ, κλπ

Προφανώς τότε μόνο ευχές για "παγκόσμια ειρήνη" κάνεις, τίποτε από αυτά δεν είναι ρεαλιστικό, όπως έγραψα "αποχωρήσεις" και "αποκατάσταση ζημιών" επιβάλλουν μόνο νικητές σε ηττημένους. Αυτή τη στιγμή από την ιστορία της Ουκρανίας χαμένοι είναι η Ουκρανία και η ΕΕ, αλλού χαμένη αλλού κερδισμένη η Ρωσία και κερδισμένες οι ΗΠΑ. Αν μείνουμε εδώ, τίποτα δεν θα αλλάξει.

Οπως είδαμε μέχρι στιγμής οι Ρώσοι φεύγουν από τις κατεχόμενες περιοχές με πόλεμο, όχι με διπλωματία. Ούτε με 3ο ΠΠ. Με τεράστιο κόστος για τους "χαμένους" παραπάνω αλλά φεύγουν. Ρεαλιστικά μιλώντας, αν οι Ουκρανοί καταφέρουν να εκδιώξουν τους Ρώσους από την υπόλοιπη επαρχία της Χερσώνας (όχι με κατά μέτωπο απόβαση στην άλλη όχθη του Δνείπερου με "όχθες γεμάτες πτώματα", τι σαχλαμάρες διαβάζουμε , δείτε το χάρτη από που μπορούν να περάσουν) και της Ζαπορίζια θα πρέπει να είναι ευχαριστημένοι... Κριμαία (αν και αυτή μάλλον χαμένη την θεωρούν ήδη από το 2014) και 2/3 Ντονμπάς χλωμότατο. Οπότε ίσως τότε διαπραγματεύσεις, ένταξη στην ΕΕ κτλ. (όχι στο ΝΑΤΟ)

- 30 Νοέμ 2022, 11:39 #795744

Υπάρχει κάποιο μέλος του ΝΑΤΟ που έχει χάσει εδάφη; Έτσι γενικά στην ιστορία της συμμαχίας.

Πόσα κράτη έχουν χάσει εδάφη από τη μέρα ίδρυσης του ΝΑΤΟ ως τώρα; Εκτός από τη Συρία που έχασε τα υψώματα του Γκολάν, δυσκολεύομαι να σκεφτώ κάποιο άλλο παγκοσμίως.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 30 Νοέμ 2022, 11:48 #795748

Υπάρχει κάποιο μέλος του ΝΑΤΟ που έχει χάσει εδάφη; Έτσι γενικά στην ιστορία της συμμαχίας.

Σε ''θερμο επεισοδιο'' εμεις με την τουρκια χασαμε τα Ιμια και εχουμε γκριζες ζωνες.
Απο τα 6νμ δεν παμε στα 12νμ που δικαιουμαστε.
Η τουρκια αλωνιζει στο Αιγαιο και κυνηγαει ως και τους ψαραδες μας στα νερα που ψαρευαν απο παιδια.

Εσυ ολα αυτα πως τα χαρακτηριζεις;

Οσο για τα Ευρωπεη, ηθελεστα και παθεστα. Οταν λες παντα γες σερ στα Αμερικανακια, αυτα παθαινεις. Τα οποια Αμερικανακια σπασανε τα κοντερ στον πολεμο. Ξεπουλησανε σε οπλα και βγηκανε κερδισμενοι κι απο την ενεργεια/καυσιμα. Ομαδαρα μιλαμε, παντα αχαστη

Ετσι.
Θυμασαι τον Ραμσφελντ; ''ο πολεμος τα εβγαλε τα λεφτα του".

''κι αν ποτε τ' αλλαζα, παλι Skoda θα 'παιρνα"