- 22 Σεπ 2022, 09:21 #784000 Άλλη επιτυχία και ο Τσίπρας...
Ώρες ώρες απορώ τι έχουμε φταίξει και τιμωρουμαστε έτσι .
Από τη Σκύλλα στη Χάρυβδη είναι η φάση.

- 22 Σεπ 2022, 09:22 #784001

Επειδή μάλλον έχω χάσει επεισόδια, τις παρακολουθήσεις τις ζήτησε ο πρωθυπουργός;

Είναι (με δική του εντολή) ο άμεσος πολιτικός προϊστάμενος. Αν δεν ήξερε είναι ανίκανος και άρα επικίνδυνος, γιατί έχει μία τόσο σημαντική και επικίνδυνη υπηρεσία υπό την άμεση εποπτία του και δεν μπορεί να την ελέγξει (η παρακολούθηση δημοσιογράφων και πολιτικών αντιπάλων της κυβέρνησης δεν είναι υποθέσεις ρουτίνας). Αν ήξερε και δεν το σταμάτησε (αν δεν το διέταξε ο ίδιος) είναι ψεύτης και παράνομος.

Διάλεξε. Τί σε βολεύει;

Επίσης, σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ χώρα που δεν είναι χουντομπανανία, κάτι τέτοιο οδηγεί άμεσα σε παραίτηση τουλάχιστον του άμεσου πολιτικού προϊστάμενου (πχ Watergate ή αντίστοιχη ιστορία στην Τσεχία το 2013-14) ΚΑΙ διώξεις πολιτικών και υπηρεσιακών υπευθύνων. Εδώ ήταν απλά Τετάρτη. Do the math.

Η απλά ήταν επικεφαλής μιας υπηρεσίας που δρούσε χωρίς την παραμικρή πρόθεση να τον ενημερώσει εκτός και αν όντως προέκυπτε κάτι.
Σίγουρα είναι πολιτικά υπεύθυνος για αυτό, αλλά από μόνο του απέχει από το να συμπεραίνουμε αυτόματα ότι αυτός τις ζήτησε.

Άρα είναι ανίκανος. Γιατί δεν μπορεί να την ελέγξει. Δεν αντιλέγω. Απλά εγώ θα πρόσθετα και το απατεώνας.

Ξαναλέω, δεν είναι μία υπόθεση της σειράς, είναι κορυφαίας σημασίας υπόθεση, με εμπλοκή πολιτικών!

Θα σου πω και ένα παράδειγμα για να καταλάβεις πως δουλεύει. Σε εταιρεία που δούλευα πριν 10-15 χρόνια είχε γίνει ένα εργατικό ατύχημα. Ένας εργάτης πήγε σε σημείο που δεν ήταν δουλειά του και προφανώς δεν είχε τα κατάλληλα Μέσα Ατομικής Προστασίας - ΜΑΠ - για εκείνο το σημείο, γιατί ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΠΑΕΙ ΕΚΕΙ. Του το είπαν 150 φορές στην εκπαίδευση (είχε οργανωμένη εκπαίδευση για τους νέους εργαζόμενους), είχε σημάνσεις, κτλ, ότι προβλέπεται από τον νόμο. Προφανώς, ο συγκεκριμένος είχε όσα ΜΑΠ έπρεπε να έχει για την ΔΙΚΗ του δουλειά. Η συγκεκριμένη εταιρεία είναι από τις πιο αυστηρές στην Ελλάδα για τα θέματα ασφάλειας. Ο τύπος λοιπόν, ένα απόγευμα, πήγε στο σημείο που δεν έπρεπε. Και έσπασε ο διάολος το ποδάρι του και έπεσε κάποιο σίδερο πάνω στο πόδι του και έσπασε το μεγάλο του δάχτυλο. Έγινε αρκετά αργά το απόγευμα και στο εργοστάσιο δεν ήταν κάποιος από τους υπεύθυνους διευθυντές.

Εργατικό ατύχημα με τραυματισμό, δικαστήριο. Ο άνθρωπος είπε την αλήθεια στο δικαστήριο, ότι δηλαδή υπήρχαν τα σωστά μέσα, σημάνσεις, κτλ, τον είχαν εκπαιδεύσει σωστά, του είχαν πει πολλές φορές ότι δεν έπρεπε να πάει εκεί, κτλ. Αποτέλεσμα; 7Κ αποζημίωση από την εταιρεία προς τον εργαζόμενο + δικαστικά έξοδα 6 μήνες φυλακή με 3ετή αναστολή για τον υπεύθυνο ασφαλείας του εργοστασίου, τον διευθυντή παραγωγής και τον CEO της εταιρείας. Γιατί όταν διοικείς κάτι, ΕΙΣΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ, ακόμα και αν δεν είσαι παρών.

Βλέπεις κάποιον παραλληλισμό με τον τριήμερο διακοπάκια που είναι πρωθυπουργός τώρα; Ο οποίος για κάποιον λόγο είναι μονίμως ανεύθυνος, παρόλο που έχει συγκεντρώσει όλες τις εξουσίες πάνω του;;; Δεν έχει καμία απολύτως σημασία αν ήξερε ή αν το διέταξε ο ίδιος (απλά θα ήταν χειρότερο). Σημασία έχει πως έγινε και είναι άμεσα υπεύθυνος!

Άρα, το ερώτημα επαναλαμβάνεται, είναι ανίκανος ή απατεώνας;

Τον λέμε υπεύθυνο, και οφείλει να αναλάβει αυτός την ευθύνη για ό,τι συνέβη. Ο Μητσοτάκης πρέπει να το κάνει.

Ανάληψη ευθύνης σε πολιτικό = παραίτηση. + -

από ότι διάβασα ο Μητσοτάκης ισχυρίστηκε ότι δεν είναι ασυνήθιστο για πρωθυπουργούς να είναι επικεφαλής μυστικών υπηρεσιών. Λέει αλήθεια; Ψέμματα; Δεν γνωρίζω.

Σε δικτατορίες συνηθίζεται πολύ. Σε δημοκρατίες υπάρχει μία διάχυση των εξουσιών για να αποφεύγεται η συγκέντρωση σε ένα άτομο. Παλιότερα (προ Κούλη) υπεύθυνος για την ΕΥΠ ήταν ένας υπουργός.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

[PaNick67]

- 22 Σεπ 2022, 09:26 #784004

Για να είμαι ειλικρινής δεν θυμάμαι τι έκανε ο Τσίπρας τότε, αλλά φαντάζομαι ότι θα ήταν κάτι σαν αυτό που πρότεινα να κάνει τώρα ο Μητσοτάκης. Ξηλώνω τον υπεύθυνο για το συμβάν, και αναδιοργανώνω την υπηρεσία.

Δεν ξέρω αν είθισται για τους πρωθυπουργούς να είναι επικεφαλής των πυροσβεστικών σωμάτων, αλλά από ότι διάβασα ο Μητσοτάκης ισχυρίστηκε ότι δεν είναι ασυνήθιστο για πρωθυπουργούς να είναι επικεφαλής μυστικών υπηρεσιών. Λέει αλήθεια; Ψέμματα; Δεν γνωρίζω.

Θεωρώ πάντως ότι το να μπει επικεφαλής στην συγκεκριμένη υπηρεσία δεν του εξασφάλισε κάτι που δεν θα μπορούσε να το πάρει αλλιώς αν όντως ήθελε να κάνει κατά βούληση παρακολουθήσεις πολιτικών αντιπάλων. Αντίθετα, άνοιξε τους ασκούς του Αιόλου σε περίπτωση που γινόταν η στραβή, όπως και έγινε.

Η διαφορα που κανεις ευκολα γαργαρα ομως ειναι οτι ο Τσιπρας δεν πηρε την επιστασια στην πυροσβεστικη οταν εξελεγη.
Αυτο το εκανε ο Κυριακος μαζι με το ΑΠΕ, γιατι αραγε ηθελε να τα εχει υπο του;

Αν το ειχε κανει ο πρωτος προφανως και ως αμεσος προισταμενος θα επρεπε να παραιτηθει. Αντιθετως αναλαβε την πολιτικη ευθυνη.

Εδω εχουμε ομως το αντιθετο. Ο Κυριακος ειχε την υψηλη επιστασια, ηταν ο προισταμενος της υπηρεσιας, ΕΠΡΕΠΕ να ξερει τι γινεται εκει ειδικα οταν παρακολουθειται εκλεγμενος. Απο την στιγμη που ηξερε ή οχι το συμπερασμα που βγαινει αβιαστα ειναι πως επρεπε να παραιτηθει.

Τα εξω ΜΜΕ που δεν ελεγχονται απο τις λιστες Πετσα μιλανε για το ελληνικο Watergate. Τοσο ελαφρια το αξιολογουν.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 22 Σεπ 2022, 09:27 #784005 Ναι αλλο και αυτό. Ειλικρινά απορώ πως του ήρθε να μπει επικεφαλής της ΕΥΠ. Μάλιστα θυμάμαι που το ανακοίνωσαν λες και ήταν το τέλος όλων των προβλημάτων μας....
Αντί να κάνει και αυτή την υπηρεσία ανεξάρτητη ,εγινε ακριβώς το αντίθετο...
Καλα για το ΑΠΕ εντελώς αντιδημοκρατικό.
Για το Μάτι και το Τσίπρα πάντως ήταν γελοία και όλη η αντιμετώπιση του προβλήματος. Και εκείνος να μας δουλέψει πήγε με τις δήθεν συσκεψεις σε ζωντανή μετάδοση κτλ αλλά είχε πάρει τέτοια τροπή η κατάσταση που δεν σωζόταν με τίποτα...

[PaNick67]

- 22 Σεπ 2022, 09:32 #784007

Ναι αλλο και αυτό. Ειλικρινά απορώ πως του ήρθε να μπει επικεφαλής της ΕΥΠ. Μάλιστα θυμάμαι που το ανακοίνωσαν λες και ήταν το τέλος όλων των προβλημάτων μας....
Αντί να κάνει και αυτή την υπηρεσία ανεξάρτητη ,εγινε ακριβώς το αντίθετο...

Οσοι θυμουνται αυτο συνεβαινε κατα κορον την εποχη μετα την μεταπολιτευση. Η τελευταια φορα αν θυμαμαι καλα ηταν επι πρωθυπουργιας πατερα Μητσοτακη και το σκανδαλο Μαυρικη, παλι με υποκλοπες δηλαδη.

Τυχαιο;

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 22 Σεπ 2022, 09:35 #784008

Για το Μάτι και το Τσίπρα πάντως ήταν γελοία και όλη η αντιμετώπιση του προβλήματος. Και εκείνος να μας δουλέψει πήγε με τις δήθεν συσκεψεις σε ζωντανή μετάδοση κτλ αλλά είχε πάρει τέτοια τροπή η κατάσταση που δεν σωζόταν με τίποτα...

Προφανώς και η αντιμετώπιση του Ματιού από τον Τσίπρα ήταν τραγική και το λιγότερο γελοίο ήταν το ότι δεν παραιτήθηκε κανένας πολιτικός.

Απλά σημειώνω δύο πράγματα:

1) Τα δύο συμβάντα δεν συνδέονται.

2) Οι υπηρεσιακοί παράγοντες που καρατομήθηκαν μετά το Μάτι για ανικανότητα, επαναπροσλήφθηκαν από την ΝΔ σε θέσεις ευθύνης.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 22 Σεπ 2022, 09:38 #784009 Ναι απλά το λέω γιατί αναφέρθηκε στη κουβέντα.
Πάντως και τα δύο περιστατικά και η έκβαση τους και η αντιμετώπιση τους από τα κόμματα εξουσίας δείχνουν πόσο για τα μπαζα είναι η χώρα γενικά...

- 22 Σεπ 2022, 09:39 #784010

Επειδή μάλλον έχω χάσει επεισόδια, τις παρακολουθήσεις τις ζήτησε ο πρωθυπουργός;

Είναι (με δική του εντολή) ο άμεσος πολιτικός προϊστάμενος. Αν δεν ήξερε είναι ανίκανος και άρα επικίνδυνος, γιατί έχει μία τόσο σημαντική και επικίνδυνη υπηρεσία υπό την άμεση εποπτία του και δεν μπορεί να την ελέγξει (η παρακολούθηση δημοσιογράφων και πολιτικών αντιπάλων της κυβέρνησης δεν είναι υποθέσεις ρουτίνας). Αν ήξερε και δεν το σταμάτησε (αν δεν το διέταξε ο ίδιος) είναι ψεύτης και παράνομος.

Διάλεξε. Τί σε βολεύει;

"Τι με βολεύει;"

Δεν ξέρω αν συνειδητοποιείς τι γράφεις. Λες και το να διαλέξω τι με "βολεύει" θα το κάνει αληθινό.

Όπως και στην εταιρία που αναφέρθηκε, κάποιος ήταν υπεύθυνος, και η εταιρία πλήρωσε τις συνέπειες. Ας βρει ο Μητσοτάκης ποιος έκανε την συγκεκριμένη ενέργεια και να τον ξηλώσει, αν δεν το έχει ήδη κάνει.

Προσωπική μου εκτίμηση, ξαναλέω, είναι ότι αν πραγματικά ο Μητσοτάκης ήθελε να ελέγχει ποιοι θα παρακολουθούνται, θα έμενε όσο πιο μακριά γίνεται από την εποπτεία της συγκεκριμένης υπηρεσίας. Όπως εξελίχτηκε το πράγμα, μου φαίνεται απείρως πιο πιθανό σενάριο να μην ενημερώθηκε καν για αυτό που έγινε, παρά να είπε αυτός προσωπικά σε κάποιον "παρακολουθήστε τον Ανδρουλάκη γιατί μπορεί σε κάποια στιγμή να γίνει αρχηγός του τρίτου κόμματος".

Και μια απορία. Από ότι διάβασα, η παρακολούθηση του Ανδρουλάκη σταμάτησε όταν εξελέγη αρχηγός του ΠΑΣΟΚ. Λογικά τότε δεν είναι που θα ήθελε περισσότερο από κάθε στιγμή να τον παρακολουθεί ο Μητσοτάκης, αν δεχτούμε ότι αυτός ήταν που το ζήτησε;

[PaNick67]

- 22 Σεπ 2022, 09:42 #784011

Για το Μάτι και το Τσίπρα πάντως ήταν γελοία και όλη η αντιμετώπιση του προβλήματος. Και εκείνος να μας δουλέψει πήγε με τις δήθεν συσκεψεις σε ζωντανή μετάδοση κτλ αλλά είχε πάρει τέτοια τροπή η κατάσταση που δεν σωζόταν με τίποτα...

Προφανώς και η αντιμετώπιση του Ματιού από τον Τσίπρα ήταν τραγική και το λιγότερο γελοίο ήταν το ότι δεν παραιτήθηκε κανένας πολιτικός.

Απλά σημειώνω δύο πράγματα:

1) Τα δύο συμβάντα δεν συνδέονται.

2) Οι υπηρεσιακοί παράγοντες που καρατομήθηκαν μετά το Μάτι για ανικανότητα, επαναπροσλήφθηκαν από την ΝΔ σε θέσεις ευθύνης.

Περα απο αυτα που ειναι σωστα υπαρχει και κατι ακομα. Σε αυτη τη χωρα κανενας ποτε πολιτικος δεν επραξε τα δεοντα μετα απο τραγωδιες, οπως οι φωτιες στην Ηλεια το 07, το Ματι, την Ευβοια πριν 2 χρονια , κλπ

Κανενας ποτε δεν θεωρησε τον εαυτο του τοσο υπευθυνο ωστε να διωξει ολους οσους εχουν ευθυνη ακομα και πολιτικη ως προισταμενοι, υπουργοι, γενικοι γραμματεις κλπ.

Κανεις ποτε δεν πηρε το μαθημα σοβαρα ωστα να λαβει μετρα για να μην επαναληφθει και καθε λιγα χρονια βιωνουμε αντιστοιχες τραγωδιες.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 22 Σεπ 2022, 09:44 #784012 Δεν θα μάθουμε ποτέ ρε γμτ, κάποιος κατέβασε το freeiphone.exe με αποτέλεσμα να σβηστεί όλο το αρχείο.

Ποιός ήταν αυτός ο κάποιος;

Ο Μήτσος ο Λιγνάδης.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

[PaNick67]

- 22 Σεπ 2022, 09:48 #784013

Και μια απορία. Από ότι διάβασα, η παρακολούθηση του Ανδρουλάκη σταμάτησε όταν εξελέγη αρχηγός του ΠΑΣΟΚ. Λογικά τότε δεν είναι που θα ήθελε περισσότερο από κάθε στιγμή να τον παρακολουθεί ο Μητσοτάκης, αν δεχτούμε ότι αυτός ήταν που το ζήτησε;

Στο εγραψα πιο πανω αλλα δεν προσεχεις.

Ολη η παρακολουθηση εγινε για να βρουν στοιχεια εναντιον του Ανδρουλακη τα οποια θα μπορουσαν να χρησιμοποιηθουν στις εσωκομματικες εκλογες. Ειτε δεν βρηκαν, ειτε δεν μπορεσαν να χρησιμοποιηθουν, ειτε προσπαθησαν υπογειως αλλα ο Ανδρουλακης δεν κωλωσε, παντως σταματησε η παρακολουθηση με το βγηκε προεδρος. Γιατι πλεον δεν ειχε νοημα. Ηθελαν Λοβερδο να ελεγξουν το μετα των εκλογων με απλη αναλογικη και δεν τους βγηκε.

Αληθεια, τον δημοσιογραφο που ερευνουσε τα σκανδαλα της κυβερνησης και τα οποια δημοσιευθηκαν στους Financial Times γιατι τον παρακολουθουσαν;

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 22 Σεπ 2022, 09:53 #784015 Τους το είχε ζητήσει η Ανδόρρα .

- 22 Σεπ 2022, 10:03 #784016

Και μια απορία. Από ότι διάβασα, η παρακολούθηση του Ανδρουλάκη σταμάτησε όταν εξελέγη αρχηγός του ΠΑΣΟΚ. Λογικά τότε δεν είναι που θα ήθελε περισσότερο από κάθε στιγμή να τον παρακολουθεί ο Μητσοτάκης, αν δεχτούμε ότι αυτός ήταν που το ζήτησε;

Στο εγραψα πιο πανω αλλα δεν το προσεξες.

Ολη η παρακολουθηση εγινε για να βρουν στοιχεια εναντιον του Ανδρουλακη τα οποια θα μπορουσαν να χρησιμοποιηθουν στις εσωκομματικες εκλογες. Ειτε δεν βρηκαν, ειτε δεν μπορεσαν να χρησιμοποιηθουν, ειτε προσπαθησαν υπογειως αλλα ο Ανδρουλακης δεν κωλωσε, παντως σταματησε η παρακολουθηση με το βγηκε προεδρος. Γιατι πλεον δεν ειχε νοημα. Ηθελαν Λοβερδο να ελεγξουν το μετα των εκλογων με απλη αναλογικη και δεν τους βγηκε.

Όντως δεν το πρόσεξα (που το έγραψες; ). Αυτό είναι όντως ένα ρεαλιστικό σενάριο.

Ένα εξίσου ρεαλιστικό σενάριο θα ήταν οι παρακολουθήσεις να ήταν απόφαση κάποιου στην υπηρεσία που αποφάσισε από μόνος του να ελέγξει (vet) όλους τους υποψήφιους ενός κόμματος το οποίο δυνητικά μπορεί να παίξει σημαντικό ρόλο στην πολιτική ζωή της χώρας.
Ένα άλλο ρεαλιστικό σενάριο είναι ότι ελέγχονται πάντα όλοι οι υποψήφιοι κομμάτων που έχουν δυναμική να επηρεάσουν καταστάσεις (π.χ. Βελόπουλος). Και να μην το μαθαίνουμε ποτέ.

Δεν είμαι σίγουρος για το τι έγινε γιατί δεν έχω αρκετά στοιχεία. Μπορώ να κάνω εικασίες, αλλά τίποτα παραπάνω.

- 22 Σεπ 2022, 10:42 #784021

Δεν είμαι σίγουρος για το τι έγινε γιατί δεν έχω αρκετά στοιχεία. Μπορώ να κάνω εικασίες, αλλά τίποτα παραπάνω.

Υπάρχουν κάποια δεδομένα που, σε άλλη περίπτωση, θα ήταν αρκετά για να πεισθείς.

1. Ο Ανδρουλάκης παρακολουθούνταν.
2. Χρησιμοποιήθηκε το predator.
3. Ο ανιψιός του ΠΘ έχει σχεσεις με τον Φέλιξ Μπίτζιο, ο οποίος συμμετείχε στο πλέγμα εταιρειών της Intellexa στην Ελλάδα την κρίσιμη περίοδο που το παράνομο λογισμικό της εταιρείας, το Predator, αποπειράθηκε να χακάρει το κινητό του προέδρου του ΠΑΣΟΚ Νίκου Ανδρουλάκη.
4. Ο ΠΘ ανέλαβε επικεφαλής της ΕΥΠ μόλις σχημάτισε κυβέρνηση.

Ε κάνε εικασίες.

- 22 Σεπ 2022, 10:47 #784022

Δεν είμαι σίγουρος για το τι έγινε γιατί δεν έχω αρκετά στοιχεία. Μπορώ να κάνω εικασίες, αλλά τίποτα παραπάνω.

σε άλλη περίπτωση, θα ήταν αρκετά για να πεισθείς.

Τώρα κάνεις εσύ εικασίες.

Ξαναλέω, για εμένα το πιο ρεαλιστικό σενάριο είναι ότι ελέγχονται όλοι όσοι δυνητικά μπορούν να επηρεάσουν καταστάσεις. Ίσως στο παρελθόν να παρακολουθήθηκε και ο Βαρουβάκης, η Κωνσταντοπούλου κλπ.